Пример HTML-страницы
Мышун

Шины, диски и система контроля давления в шинах

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

1 398 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, E'gen сказал:

А гайки под эти диски свои или оригинальные подходят?

по идее должны... на сколько мне известно - гайки бывают для литых дисков и для штампованных (стальных)

8 часов назад, E'gen сказал:

Nordman этот - дерьмо. Зарекался покупать резину русского производства, но тут дилер бесплатно всучил... В итоге, два колеса отбалансировались нормально, а два потребовали какого-то огромного количества грузиков. И шиномонтажники говорят, что качество русского Нокиан очень сильно плавает.

смотря с чем сравнивать, у меня на прошлой машине были hankook pike. После первой зимы, осталось 40% шипов... еще 20% выпали на вторую... а после 3-ей зимы начали появляться грыжи на шинах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а я на полном серьезе!

у меня вот на прошлой машине датчиков не было, но был "математический".  он по разнице оборотов колес вычислял подспущенное и сигнализировал что "какое-то не в порядке".  ощущал где-то полатмосферы разницу. в итоге и не пропускаешь проблему и лишние волнения не приходят. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

к стати.. не забываем клеить\вешать знак шипы (Ш)

хоть и были разглагольства на эту тему.. что с 1 июня 2018 надо бы отменить, но так и не отменили.. сейчас всю Российскую газету перелистал. Упоминание знака, только в виде "предложения" или "инициативы"

Конкретного документа, закрепляющего отмену знака, или делающего его не обязательным, я не увидел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Maloy сказал:

 

Я правильно понял, вы установили новые датчики на колеса, установили колеса и машина сама их приняла (ну через сброс в R-link)?

Так точно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На предыдущем Колеосе у меня вместо шин 225/60/17 стояли 225/65/17 (Continental IceContact 2), что давало увеличению клиренса на 17 мм (для меня крайне желательно). В арки влезало, нигде не задевало, был очень доволен.

Кто-нибудь пробовал на новом поставить шины 235/65/18?  Увеличение радиуса на 18 мм.

Нацелился на Continental IceContact 2 SUV 235/60 R18 107T.

Изменено пользователем Наиль_СПб

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, E'gen сказал:

Nordman этот - дерьмо. Зарекался покупать резину русского производства, но тут дилер бесплатно всучил...

Хороший у Вас дилер B)

На Nokian WR G2 SUV отъездил 8 сезонов на первом Колеосе, новый хозяин откатал на нем же 9-й.
Сын на такой же на Дастере на 7-й сезон идет.
Жена на Nokian WR G3 SUV на Juke пошла тоже на 7-й сезон.
Исходя из имеющегося собственного опыта и обзоров на новый Колеос взял себе Nokian Nordman RS2 SUV.
Одну зиму откатал, уже переобулся на этот сезон.
Никаких проблем с балансировкой, поведение зимой тоже вполне устраивает.

ЧЯДНТ? :blush2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, hola сказал:

к стати.. не забываем клеить\вешать знак шипы (Ш)

Кстати, да. Я забыл. В бардачке лежит, ждёт, когда остановят)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне так хаку подарили не российсого производства. правда 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Дримм сказал:

Мне так хаку подарили не российсого производства. правда 7

С выходом новой хаки старая продолжает выпускаться под названием (брендом) Nordman. Так что сейчас это как раз Nokian Nordman 7.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нокиа перестала для меня существовать после того как стала выпускаться в РФ. Стала помойкой. А если  и брать- то только финскую контрабанду.

Изменено пользователем Putnick

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Putnick сказал:

Нокиа перестала для меня существовать

А что же тогда в приоритете? Очень интересно, если не Нокиа, то что же для Вас лучше по соотношению цена-качество? Хочется сравнить ваше мнение с мнением других потребителей и разного рода экспертов (интернет мне в помощь) :Connie_cleaning-glasses:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Putnick сказал:

Нокиа перестала для меня существовать после того как стала выпускаться в РФ. Стала помойкой. А если  и брать- то только финскую контрабанду.

Скрытый текст

А к автомобилям, собранным (изготовленным) в РФ такое же отношение?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня как раз не Нордман а именно Хакапелита. Я же говорю не российская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Putnick сказал:

Нокиа перестала для меня существовать после того как стала выпускаться в РФ. Стала помойкой. А если  и брать- то только финскую контрабанду.

А зря. Нокиа российского производства продаётся в Финляндии с таким же успехом, что и финская. Ничем не хуже.

Несколько не в тему, но о стереотипах же... Летом покупал масло для террасной доски. Тиккурила. Произведено в РФ. Гарантия на покрытие российским маслом 2 года, а таким  же, но финского производства - год. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошлую зиму отъездил на Nokian Hakkapeliitta R2 SUV родного размера на родных дисках.
Произведена тоже в России. Надеюсь на хороший контроль качества на их производстве.

У меня лично к этой резине претензий нет. Для питерской зимы, мне кажется, хороший вариант.

P.S.: На такой же резине, только не SUV, на Флюенсе начинается четвертый сезон. И 3 сезона на Мегане прошло.

Изменено пользователем dim-ka

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для информации Где производят шины Nokian

Честно говоря, когда первый раз брал Nokian российского производства, то меня тоже мучал "червь сомнения".
На тот момент - в январе 2010 - выбор был совсем ограничен, все остальное из приличных стоило намного дороже или просто отсутствовало на рынке, поэтому и решился.
Но собственный, уже 9-летний, опыт убедил, что вполне можно брать.
Поэтому предложил через 3 года взять такие же и жене и сыну.
Ну и сам на новый Колеос, отсмотрев имевшиеся варианты, остановился опять на Nokian производства РФ и пока не жалею и менять не собираюсь - все устраивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

А к автомобилям, собранным (изготовленным) в РФ такое же отношение?

К сожалению- ДА!  Когда я столько категоричен- то говорю о собственном опыте. На Хакке 2 я отъездом 4 сезона и почти все шипы были на месте. После была Хакка 4 из Лен области. После первой зимы потери шипов 30%, после второй- 50. Потом был куплен ГудиИр с треугольными шипами(на флюэнс прошлый), потери шипов за 4 зимы- 10%. По поводу машин- мой Логан 2005 года из  первых партий зацвёл и был частично перекрашен по гарантии после первой зимы.После второй был продан к чёрту.  Я ответил на Ваш вопрос? Даже телевизоры сделанные на Самсунге в Калуге или в Словакии разные по качеству сборки. Это я как хозяин 65 дюймового монстра говорю. В финке гарантия два года, у нас год, а разница в цене 40%, плюс интересные модели нашим криворукам просто не доверяют делать а соответственно и продавать у нас их не могут ибо продают только локализованные модели. Деньги у нас очень любят зарабатывать за счёт снижения качества.

10 часов назад, Olav66 сказал:

А что же тогда в приоритете?

Сейчас стоит липучка Пирелли. Не российская. Не берусь судить о каучуке но полиэтилен у нас отличается по качеству очень сильно от импортного, так как контроля нет и всё бодяжат пытаясь заработать. Так что слова "это Россия,детка"  очень в тему у нас.

Изменено пользователем Putnick

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Putnick сказал:

К сожалению- ДА!  Когда я столько категоричен- то говорю о собственном опыте.

Согласен, поэтому когда я примерно год с небольшим  назад выбирал новую машину, то сразу отмел все машины, которые изготавливаются у нас. Можно, конечно, говорить о том, что одни машины собираются методом "отверточной сборки", другие - делают из чистого листа стали, но это уже нюансы.

Изменено пользователем AlexandrPolonsky

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да блин.. дотянул называется....  купить сейчас в СПБ, датчик давления в шину.. просто на гране фантастики. Везде отказы.. уже в 2 магазинах деньги зависли, т.к. работают по предоплате, а потом отказ поставщика, типа нет на складе.. или сроки какие то дикие 2-3 недели.

3, купил с горем-пополам.. а вот последний чет ни где не найти. а следовательно не могу "переобуваться"  Ни у кого случаем не завалялся лишний ?

Изменено пользователем hola

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я на трех с датчиком ездил пришел датчик поставил в четвертое

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видео о датчиках давления TPMS: про оригинальные и универсальные программируемые датчики. С 20-й минуты основные проблемы и неисправности, а также можно ли заменить в них элемент питания:

 

В 30.10.2018 в 14:28, hola сказал:

Конкретного документа, закрепляющего отмену знака, или делающего его не обязательным, я не увидел.

МВД подготовило проект постановления об отказе от знака "Ш":

https://news.drom.ru/64861.html

Как написал один из комментаторов, - "Хорошо быть депутатом, не захотел покупать знак Ш - сделал запрос" :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, igrek сказал:

я на трех с датчиком ездил пришел датчик поставил в четвертое

да не хочется, лишний раз колесо снимать\бортировать..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎03‎.‎11‎.‎2018 в 01:48, hola сказал:

Да блин.. дотянул называется....  купить сейчас в СПБ, датчик давления в шину.. просто на гране фантастики. Везде отказы.. уже в 2 магазинах деньги зависли, т.к. работают по предоплате, а потом отказ поставщика, типа нет на складе.. или сроки какие то дикие 2-3 недели.

3, купил с горем-пополам.. а вот последний чет ни где не найти. а следовательно не могу "переобуваться"  Ни у кого случаем не завалялся лишний ?

И у дилеров (или центральном складе Рено в России) нет датчиков?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

И у дилеров (или центральном складе Рено в России) нет датчиков?

в конце ноября только

я вроде последний дозаказал.. до конца следующей недели придти должен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, hola сказал:

я вроде последний дозаказал..

В какую стоимость они сейчас? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

где то по ~2000, особо аху****е типа автодока просят по 2400

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ПА, если я не ошибаюсь, по 2200 были. Это я еще полгода назад спрашивал. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.11.2018 в 10:49, LemurA сказал:

В ПА, если я не ошибаюсь, по 2200 были. Это я еще полгода назад спрашивал. 

в Петровском я последний купил за 1977р

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, hola сказал:

в Петровском я последний купил за 1977р

Странные какие-то цены в Петровском - я 15 октября покупал по 2325 р. там-же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, AnatoliyV сказал:

Странные какие-то цены в Петровском - я 15 октября покупал по 2325 р. там-же.

скорее скидка по клубной карте 15%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 minutes ago, AlexCher said:

скорее скидка по клубной карте 15%

о, а так можно что ли было?!

Изменено пользователем PeterZ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, PeterZ сказал:

о, а так можно что ли было?!

сорри, не клубной, а дисконтной данного дилера. Но это мое предположение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, PeterZ сказал:

о, а так можно что ли было?! 

Видимо да.. я по этому специально заявку через форум оставлял :)

до заказал последний датчик в рольфе по цене 2324р. через 3 дня привезут. У них к стати много в наличии на московском складе.. так что если кому то нужно срочно.. можно к ним обратиться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, AnatoliyV сказал:

Странные какие-то цены в Петровском - я 15 октября покупал по 2325 р. там-же.

А что странного? Это "рынок". Цены отличаются не только в зависимости от производителя, но и от поставщика, и даже от даты поставки у одного и того же поставщика - у разных партий разные закупочная цена товара и, соответственно, разная цена его продажи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Olav66 said:

А что странного? Это "рынок". Цены отличаются не только в зависимости от производителя, но и от поставщика, и даже от даты поставки у одного и того же поставщика - у разных партий разные закупочная цена товара и, соответственно, разная цена его продажи.

и от покупателя ;) может быть а может и не быть пункт про "получилось". мне так штатный коврик в багажник пытались продать за 4+ рублей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, PeterZ сказал:

мне так штатный коврик в багажник пытались продать за 4+ рублей

Если это делал дилер, то цена вполне "вменяемая", по дилерским, конечно, меркам. :LaieA_032:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Olav66 said:

Если это делал дилер, то цена вполне "вменяемая", по дилерским, конечно, меркам. :LaieA_032:

при том, что тогда был на сайте рено то ли за 3500 то ли за 3300 он.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, PeterZ сказал:

при том, что тогда был на сайте рено то ли за 3500 то ли за 3300 он.

А это уже "местечковый" развод! Я бы точно такому дилеру "ткнул" официальными ценами и посмотрел на реакцию. :Laie_48:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 minutes ago, Olav66 said:

А это уже "местечковый" развод! Я бы точно такому дилеру "ткнул" официальными ценами и посмотрел на реакцию. :Laie_48:

да просто скинули цену до официальной на голубом глазу и всё.

 

посмотрел, за 3000 коврик был тогда. а мне продали за 3003 рубля ;) все равно нагрели

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, PeterZ сказал:

продали за 3003 рубля ;) все равно нагрели

А установка? Забыли, она тоже денег стоит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, Putnick said:

А установка? Забыли, она тоже денег стоит.

нет, я самостоятельно устанавливал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, PeterZ сказал:

нет, я самостоятельно устанавливал

Ну все, теперь прощай гарантия. На багажник с гарантии  Вы слетели.:russian:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.10.2018 в 21:58, AlexandrPolonsky сказал:

Как правило на заправках - не измеритель давления, а индикатор (о чем честно предупреждают), на заправках достаточно сложно точно накачать колеса с нужным давлением, всегда перекачиваешь.
 

Заправки Несте Вам Александр в помощь. Там крутилкой настраиваешь до скольки качать. На электронном табло высвечиваются нужные цифирьки. Жмете кнопочку старт и компрессорная станция качает до нужного давления.  При достижения загорается сигнальная кнопка и при этом есть дубляж стрелочным прибором. Проверял лично, Качает очень точно. И мороки НОЛЬ! 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я качаю колеса на заправке Газпрома, которая рядом с домом, или на Лукойле, где заправляюсь. и там и там именно такие установки о которых написал Борис. Если на заправке шланг с манометром на конце, типа как на шиномонтаже, я в таких местах колеса не подкачиваю, т.к. точность там никакая. Такая подкачка по моему на Роснефти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Полковник сказал:

... Проверял лично, Качает очень точно. И мороки НОЛЬ! 

Идея, безусловно, отличная, но работает не всегда. Всё зависит от исправности и настроек конкретной установки.

Я часто пользуюсь такими установками (Несте, Газпром, BP), но потом проверяю цифровым манометром, который, в свою очередь, регулярно проверяю на работе по эталонному, поверенному (показания TPMS ему тоже соответствуют). Правильное, или хотя бы одинаковое давление, получается далеко не всегда, приходится корректировать. Возглавляет анти-хит-парад неправильных подкачек Газпром в Ольгино, однажды даже пришлось компрессор доставать т.к. заправочная станция упорно не хотела качать до заданного давления, хотя на индикаторе было всё хорошо. Думаю, всё дело в негерметичности шланга и наконечника: шланг длинный, буферная ёмкость большая, а манометр на другом конце от колеса, малейшая течь приводит к ухудшению точности измерения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Мышун сказал:

Идея, безусловно, отличная, но работает не всегда. Всё зависит от исправности и настроек конкретной установки.

Я часто пользуюсь такими установками (Несте, Газпром, BP), но потом проверяю цифровым манометром, который, в свою очередь, регулярно проверяю на работе по эталонному, поверенному (показания TPMS ему тоже соответствуют). Правильное, или хотя бы одинаковое давление, получается далеко не всегда, приходится корректировать. Возглавляет анти-хит-парад неправильных подкачек Газпром в Ольгино, однажды даже пришлось компрессор доставать т.к. заправочная станция упорно не хотела качать до заданного давления, хотя на индикаторе было всё хорошо. Думаю, всё дело в негерметичности шланга и наконечника: шланг длинный, буферная ёмкость большая, а манометр на другом конце от колеса, малейшая течь приводит к ухудшению точности измерения.

На мой взгляд, давление в колесе немного падает при отсоединении шланга насоса (компрессора)  от нипеля колеса. Причем может упасть на 0,1 атм (и больше), а может практически и не упасть, поэтому качаешь "с запасом" по давлению. А потом - корректирую.
Я купил "Цифровой манометр BERKUT DIGITAL MAX", аксессуар удобный, правда не измеритель, а индикатор, нужно будет на работе в ЦЛИТе проверить его точность.
И еще - он измеряет не в атм (кг/см2), а в барах, это близко.

Изменено пользователем AlexandrPolonsky

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот не интересно,к чему такие заморочки с давлением?  Ну будет отличаться на 0.2 и что теперь? Колеса пожует? Нет.  Я качаю 2.5 и плюс минус  0,2-0,3 имхо не важен. Нет, я не настолько педантичен чтобы все было по "струнке". Проверяю манометром на компрессоре.

Изменено пользователем Putnick

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Putnick сказал:

Я качаю 2.5 и плюс минус  0,2-0,3 имхо не важен.

Я разницу 0.2-0.3 от номинала чувствую. Комфортное номинальное давление (внутри рекомендованного диапазона) на предыдущих машинах я подбирал опытным путём по ощущениям, например на Сценике-3 качал 2.4 на холодную при рекомендованном диапазоне 2.3-2.6 в зависимости от скорости и загрузки. На Колеосе рекомендованные 2.3 меня устраивает, так и качаю. Естественно, если показало 2.1-2.2 на холодную, то сразу не подкачиваю, т.к. всё равно прогреется и увеличится, но когда погода меняется на долго, то давление стараюсь при первой возможности доводить до номинала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня переобулся, Хакка 9 SUV -если кому интересно.

Завожу и красный экран - ПРОКОЛ - STOP. Сброс ошибки (обнуление) на руле не работает.

Но меня товарищ предупредил о таком возможном повороте событий. Короче вошел в меню, сброс и далее настрой по новому. Поехал и где то минут через 20     появились колеса на экране :). Давление показывает 2,5 хотя просил накачать до 2,3 Завтра проверю манометром, может у ребят занижает и получается               перекач.

Забавная штука.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Мышун изменил заголовок на Шины, диски и система контроля давления в шинах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • erofi
    • MrAlex
    • Buyka
    • НаДуся
    • alexsis2010
    • Sleshnd
    • MikeSvenson
    • valeryn12
    • Legis
    • regin
    • Onegin-RUS
    • Razgon
    • Ion Zubic
    • leuhina
    • vbhjd
    • DonStasone
    • Alex.vrn
    • Hungrybear
    • yaroslav1980
    • Kenny
  • Статистика пользователей

    83 225
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    jula-1
    Новый пользователь
    jula-1
    Регистрация