Шины, диски и система контроля давления в шинах

[Denisych]

в принципе я не агитирую. Сам долго мучался с выбором и купил в итоге родные, т.к. на 100% пока нет аналогов на рынке РФ.

Каждый решает сам для себя.

[Мышун]

2 часа назад, Putnick сказал:

А по какому параметру это видно? По вылету? Так не факт.

Рабочая длина резьбы уменьшится при использовании проставок, позволяющих из ET40 сделать ET35. Если просто поставить ET40 вместо ET35, то с резьбой будет всё в порядке. Скорее всего никаких проблем при изменении вылета на 5 мм не будет, но лучше проверить.

ИМХО: использовать проставки категорически нельзя.

[Putnick]

20 минут назад, Мышун сказал:

Рабочая длина резьбы уменьшится при использовании проставок, позволяющих из ET40 сделать ET35. Если просто поставить ET40 вместо ET35, то с резьбой будет всё в порядке. Скорее всего никаких проблем при изменении вылета на 5 мм не будет, но лучше проверить.

ИМХО: использовать проставки категорически нельзя.

Я думал речь шла о проставочных кольцах. А эти для вылета в топку однозначно. Отклонение на 5 вполне допускается. Просто диск надо примерить чтоб не цеплялся.

[RARoman]

Скажите, можно ли заменить шпильку не снимая ступицу?

[Lenar_Kazan]

планирую на летнюю резину приобрести отдельные диски, не очень понимаю процесс замены резины весной. датчики отдельно надо покупать ставить или переносятся как-то?

[RARoman]

21 минуту назад, Lenar_Kazan сказал:

планирую на летнюю резину приобрести отдельные диски, не очень понимаю процесс замены резины весной. датчики отдельно надо покупать ставить или переносятся как-то?

Если другие диски, то лучше датчики на них отдельно купить

[Lenar_Kazan]

это у официалов только? прописывать же надо еще?

[Мышун]

23 часа назад, RARoman сказал:

Скажите, можно ли заменить шпильку не снимая ступицу?

Тормозной диск точно снимать, ступицу скорее всего не надо.

[RARoman]

 

23 часа назад, Lenar_Kazan сказал:

это у официалов только? прописывать же надо еще?

Датчики смогут установить на любом приличном шиномонтаже, там же их можно будет и заказать (или купить самому заранее, выше в форуме есть их марка).

Изменено 4 Декабря 2017 пользователем RARoman

[Andrey 74]

Похолодало.

Ожидаемо. упало давление в колесах. Обычно, езжу на 2,0 на холодную.

И тут, при -12 давление 1,9 и датчики начали срабатывать. НО. при пробеге 10км, давление становится 2,0, а значёк спущенной шины горит.!

И сообщение "Отрегулируйте давление в шинах"! Сбрасываю, проходит перезагрузка - ошибка исчезает.

Система работает, но напрягает! 

[Sergio]

25 минут назад, Andrey 74 сказал:

Похолодало.

Ожидаемо. упало давление в колесах. Обычно, езжу на 2,0 на холодную.

И тут, при -12 давление 1,9 и датчики начали срабатывать. НО. при пробеге 10км, давление становится 2,0, а значёк спущенной шины горит.!

И сообщение "Отрегулируйте давление в шинах"! Сбрасываю, проходит перезагрузка - ошибка исчезает.

Система работает, но напрягает! 

А нет ли раздела где указывается нагрузка? Один водитель, Водитель и 2 пассажира, Водитель и 3 пассажира с багажом? если есть, надо указать что в машине лишь водитель, значок спущенной шины исчезнет.

[Tumanxxxx]

3 часа назад, Andrey 74 сказал:

Похолодало.

Ожидаемо. упало давление в колесах. Обычно, езжу на 2,0 на холодную.

И тут, при -12 давление 1,9 и датчики начали срабатывать. НО. при пробеге 10км, давление становится 2,0, а значёк спущенной шины горит.!

И сообщение "Отрегулируйте давление в шинах"! Сбрасываю, проходит перезагрузка - ошибка исчезает.

Система работает, но напрягает! 

Так должно быть 2.3 

[Мышун]

4 часа назад, Andrey 74 сказал:

Похолодало.

Ожидаемо. упало давление в колесах. Обычно, езжу на 2,0 на холодную.

И тут, при -12 давление 1,9 и датчики начали срабатывать. НО. при пробеге 10км, давление становится 2,0, а значёк спущенной шины горит.!

И сообщение "Отрегулируйте давление в шинах"! Сбрасываю, проходит перезагрузка - ошибка исчезает.

Система работает, но напрягает! 

Рекомендуемое давление написано на табличке в торце двери, 2.0 - мало.

После накачки колес до номинального давления нужно выполнить инициализацию, текущее давление должно установиться как эталонное. Читайте внимательно стр. 2.28 руководства по эксплуатации, особенно примечание. Также инициализацию можно запустить через меню R-Link 2.

 

[Andrey 74]

17 часов назад, Мышун сказал:

Рекомендуемое давление написано на табличке в торце двери, 2.0 - мало.

После накачки колес до номинального давления нужно выполнить инициализацию, текущее давление должно установиться как эталонное. Читайте внимательно стр. 2.28 руководства по эксплуатации, особенно примечание. Также инициализацию можно запустить через меню R-Link 2.

 

 

На рекомендованном давлении - жестко и не комфортно. На 2.0 весьма уютнее. Напрягает, что после прогрева резины с 1,9 до давления 2.0 значек не исчезает.

[Димыч.]

4 минуты назад, Andrey 74 сказал:

Напрягает, что после прогрева резины с 1,9 до давления 2.0 значек не исчезает.

Заглушите двиг. и запустите,должен исчезнуть.

[Andrey 74]

1 минуту назад, Димыч. сказал:

Заглушите двиг. и запустите,должен исчезнуть.

исчезает только после перекалибровки через R-Link

 

[Мышун]

54 минуты назад, Andrey 74 сказал:

На рекомендованном давлении - жестко и не комфортно. На 2.0 весьма уютнее. Напрягает, что после прогрева резины с 1,9 до давления 2.0 значек не исчезает.

Тогда не удивляйтесь, если возникнут проблемы с управляемостью, увеличится расход топлива и будет сжираться резина. 

2.0 для тяжелой машины - это за пределами минимально допустимого значения, скорее всего из-за этого значек не гаснет. В инструкции же написано:

Цитата

Задаваемое давление воздуха в шинах не должно быть меньше давления, указанного на этикетке на торцевой части двери

В нескольких обзорах упоминалось, что когда спускали шины для внедорожных тестов, то с предупреждением о низком давлении никак не могли побороться.

[Tumanxxxx]

5 часов назад, Мышун сказал:

В нескольких обзорах упоминалось, что когда спускали шины для внедорожных тестов, то с предупреждением о низком давлении никак не могли побороться.

Мне так кажется, что из за этого и внедорожные способности электроника вырубает.

Тоже видел много тест драйвов. Так вот, кто шины спускал и горел знак мало давления в шинах,  те в малых лужах застревали! А у кого нормальное давление проходили везде без проблем.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Tumanxxxx

[PeterZ]

59 minutes ago, Tumanxxxx said:

Мне так кажется, что из за этого и внедорожные способности электроника вырубает.

Тоже видел много тест драйвов. Так вот, кто шины спускал и горел знак мало давления в шинах,  те в малых лужах застревали! А у кого нормальное давление проходили везде без проблем.

А стравливать давление для луж не полезно на кросоверах потому что. Только для песка и  "холодного" снега помогает. То есть только там, где закапываться вредно.

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем PeterZ

[Tumanxxxx]

37 минут назад, PeterZ сказал:

А стравливать давление для луж не полезно на кросоверах потому что. Только для песка и  "холодного" снега помогает. То есть только там, где закапываться вредно.

Так в том то и дело! Сначала тест в песке на спущеных колесах, потом в грязь на тех же спущенных, потом орут не едет.

Тест За Рулем посмотрите. Вот там проплатили за других.

 

Изменено 13 Декабря 2017 пользователем Tumanxxxx

[Andrey 74]

В 13.12.2017 в 19:38, Мышун сказал:

Тогда не удивляйтесь, если возникнут проблемы с управляемостью, увеличится расход топлива и будет сжираться резина. 

2.0 для тяжелой машины - это за пределами минимально допустимого значения, скорее всего из-за этого значек не гаснет. В инструкции же написано:

В нескольких обзорах упоминалось, что когда спускали шины для внедорожных тестов, то с предупреждением о низком давлении никак не могли побороться.

Я на таком давлении на Коляне 5 лет проездил... С резиной и расходом все хорошо. На управляемость - плевать.

[AlexandrPolonsky]

Поднимаю тему. Поговорим о точности наших датчиков давления в нипелях. Обратил внимание, что сразу после выезда из паркинга (буквально, через 200-300 м, как только система откалибровалась) - давление во всех колесах - 2,3. Замечательно! Но стоит поездить сейчас около часа (а на улице было около 0), то на передних остается 2,3, а на задних 2,2. Почему это - понятно. В паркинге - плюс 11 град.С, на улице - 0, колеса остывают, но и одновременно греются от движения, а передние - от двигателя еще. Вот сзади давление и падает.

Теперь самое интересное. Решил подкачать колеса, взял компрессор с манометром достаточно точным (не индикатор, как на китайских компрессорах), а взял на работе в ЦЛИТе (центральная лаборатория измерительной техники, кто не знает). Накачал до 2,3 все колеса. Выехал на улицу, вызываю показания - все датчики показывают 2,6-2.7, то есть наша система имеет абсолютную погрешность +0,3-0,4. Относительная - 13%. Многовато на мой взгляд.

[Andrey 74]

Проверял на своем:

приехал, считал показания с приборки, перемерял манометром (поверенным). Погрешность/разница - цена деления, т.е. 0,1.

Вполне точно. 

[Мышун]

13 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Поднимаю тему. Поговорим о точности наших датчиков давления в нипелях.

У меня есть 2 разных китайских цифровых манометра. Их точность я регулярно проверяю на стенде путем сверки с эталонным поверенным манометром. Погрешность не превышает 0.1, поэтому считаю, что конкретно этим двум китайцам вполне можно доверять. Показания этих манометров совпадает с тем, что мерит СКДШ в пределах 0.1, получается максимальна суммарная погрешность не превышает 0.2.

Что касается самого давления в колесах, то я был очень удивлен тем, как сильно оно меняется при прогреве. Накачав колеса до 2.3 "на холодную" при температуре около 0 при изменения температуры за бортом в пределах +-5 градусов давление меняется от 2.2 до 2.4 (на холодную). После получасового движения по трассе давление повышается до 2.6-2.7. Я, конечно знал, что давление должно повышаться, но не думал, что настолько. При нашей переменчивой погоде приходится постоянно сдерживать себя от того, чтобы корректировать давление перед каждой поездкой.

На Сценике-3 был очень широкий рекомендованный диапазон давлений (2.4-2.6 - перед, 2.3-2.6 - зад), я обычно качал 2.5, после прогрева не проверял.При осмотре колес на подъемнике и я и другие обращали внимание на износ резины, характерный для перекачанных колёс. Теперь начинаю понимать почему: давление наверняка поднималось до 3 и выше.

[AlexandrPolonsky]

2 часа назад, Мышун сказал:

Накачав колеса до 2.3 "на холодную" при температуре около 0

Мне накачали у ОД (наверное, не на улице, а в помещении цеха, где около 20 град), а я сейчас подкачал в паркинге при +11 град.С.

[Маркман Э.В.]

19 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Поднимаю тему. Поговорим о точности наших датчиков давления в нипелях. Обратил внимание, что сразу после выезда из паркинга (буквально, через 200-300 м, как только система откалибровалась) - давление во всех колесах - 2,3. Замечательно! Но стоит поездить сейчас около часа (а на улице было около 0), то на передних остается 2,3, а на задних 2,2. Почему это - понятно. В паркинге - плюс 11 град.С, на улице - 0, колеса остывают, но и одновременно греются от движения, а передние - от двигателя еще. Вот сзади давление и падает.

Теперь самое интересное. Решил подкачать колеса, взял компрессор с манометром достаточно точным (не индикатор, как на китайских компрессорах), а взял на работе в ЦЛИТе (центральная лаборатория измерительной техники, кто не знает). Накачал до 2,3 все колеса. Выехал на улицу, вызываю показания - все датчики показывают 2,6-2.7, то есть наша система имеет абсолютную погрешность +0,3-0,4. Относительная - 13%. Многовато на мой взгляд.

Александр, проверяйте свой манометр. Мы поверяем свои манометры два раза в год. Данные бортовых систем измерения и замеры манометрами совпадают один в один. 

[AlexandrPolonsky]

5 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Александр, проверяйте свой манометр. Мы поверяем свои манометры два раза в год. Данные бортовых систем измерения и замеры манометрами совпадают один в один. 

Да, спасибо, проверю. Но вопрос - как можно проверить работу датчиков у условиях дилерского центра, если они активируются только после небольшого пробега.

[Маркман Э.В.]

1 час назад, AlexandrPolonsky сказал:

Да, спасибо, проверю. Но вопрос - как можно проверить работу датчиков у условиях дилерского центра, если они активируются только после небольшого пробега.

Александр, это у Вас датчики появились на Колеосе, а для нас это давно не новинка. Кроме того, мы активируем датчики прибором, а не поездкой.

[AlexandrPolonsky]

2 минуты назад, Маркман Э.В. сказал:

это у Вас датчики появились на Колеосе, а для нас это давно не новинка

У меня они были и на Лагуне-3, на Пискаревском мне специалисты ПАЦ активировали эту опцию (нужно было дополнительно только купить сами нипеля с датчиками).
Но вернемся к Колеосу-2. Правильно ли я понимаю, что без диагностического оборудования датчики автоматически привязываются (активируются) после небольшого пробега (у меня реально - это метров 300-400, не больше, и то я еду достаточно медленно - выезжаю из подземного паркинга, потом по боковому проезду пр. Просвещения - там в любом случае не больше 30 км/ч). А на неподвижной машине они могут быть активированы дилерским оборудованием?

[Маркман Э.В.]

1 минуту назад, AlexandrPolonsky сказал:

А на неподвижной машине они могут быть активированы дилерским оборудованием?

Могут, уже писал об этом.

[Мышун]

1 час назад, AlexandrPolonsky сказал:

... Правильно ли я понимаю, что без диагностического оборудования датчики автоматически привязываются (активируются) после небольшого пробега (у меня реально - это метров 300-400, не больше, и то я еду достаточно медленно...

Если Вы вместо давления видите прочерки, то датчики инициализированы и распознаны, а небольшой пробег нужен для того, что состоялись сеансы связи для передачи давления в ЦЭКБС. Как писал Э.В.Маркман, внеочередной сеанс связи также происходит при резком изменении давления.

Если вместо давления пустышки и выдаётся "Определение положения колес: ОШИБКА", значит что-то пошло не так и нужно запустить инициализацию через R-Link или длинным  нажатием кнопки на руле. Как правило, при такой ошибке инициализация запускается сама.

Если вместо давления пустышки и выдаётся "Определение положения колес", значит запущена инициализация датчиков. Для её завершения требуется большее время и расстояние куда больше 300-400 метров.

Диагностическое оборудование позволяет провести инициализацию датчиков без поездки, поищите, Э.В. Маркман всё подробно описал в этой теме, да и в "скучной" инструкции всё, кроме дилерской инициализации описано

[Putnick]

Да, и если вы купили дешёвые датчики, то хоть давление и не показывает, зато и кувшин не горит. Как будто и нет этой системы вовсе. Только при пролистав бк есть надпись положение шин ошибка, на на приборке перед глазами ничего не горит. Меня на зиму такой вариант устраивает.

[AlexandrPolonsky]

33 минуты назад, Putnick сказал:

Да, и если вы купили дешёвые датчики, то хоть давление и не показывает, зато и кувшин не горит. Как будто и нет этой системы вовсе. Только при пролистав бк есть надпись положение шин ошибка, на на приборке перед глазами ничего не горит. Меня на зиму такой вариант устраивает.

У меня датчики штатные, теперь они на зимней резине (Мишлен, липучка). На лето я уже купил летний Мишлен (а штатную резину - продал), ближе к весне нужно будет купить комплект идентичных дисков и комплект нипелей с датчиками давления. Сейчас у меня датчики показывают в самом начале поездки (только выехал из теплого паркинга) - передние колеса по 2.4, задние - по 2.3. После интенсивной езды по городу (сегодня температура порядка плюс 2 град.С) шины видимо немного подогрелись - передние колеса - 2.7, задние - 2.4. После каникул достану нормальный манометр и проверю им давление в паркинге перед поездкой и после нее. Сравню показания. Но проблема в том, что при подключении манометра воздух немного стравливается.

Изменено 31 Декабря 2017 пользователем AlexandrPolonsky

[E'gen]

В ‎27‎.‎11‎.‎2017 в 22:14, AnatoliyV сказал:

Может кто знает, подойдут ли штатные 18-е диски Колеоса-1 (ф-2) на Колеос -2 ?

Попробовали? Подошли?

А то у меня такой же вопрос... -)

[Putnick]

Откройте любой шинный калькулятор и посмотрите. Мне кажется там другие параметры

[Olav66]

8 часов назад, E'gen сказал:

Попробовали? Подошли?

У 1-го Колеоса ET (вылет) 40, у оригинальных дисков R18 на новый Колеос ЕТ 35, хотя на R19 - как раз 40. Думаю, 5 мм не критично.

[AnatoliyV]

11 часов назад, E'gen сказал:

Попробовали? Подошли?

А то у меня такой же вопрос... -)

Не, не успел попробовать, забрали.

[andy23]

Хочу поделиться. 4 марта в пургу пришлось купить зимнюю резину. Но не стандартного размера, а 235/55/R18. Субъективно резина ниже, чувствуются ямки и прочие неровности больше, чем на штатном лете. Вобщем ездить можно вполне.

[vak2]

Поделюсь линком к сайту:  размеры резины/дисков и весьма толковый шинный калькулятор   https://razmerkoles.ru/size/renault/koleos/2017/

Данный калькулятор показывает что, при подборе дисков, при переходе с вылета 35 на 40 (как тут обсуждали), изменяется геометрия подвески, появляется отрицательное плечо обката что не лучшим образом влияет на управляемость авто. 

Отпишитесь, плиз, кто катает на 40-ом вылете, как обстоят дела с управляемостью?

[Olav66]

1 минуту назад, vak2 сказал:

Отпишитесь, плиз, кто катает на 40-ом вылете, как обстоят дела с управляемостью?

Конфигуратор на сайте Рено-Россия (см.скрин) допускает ЕТ40. Я когда покупал свою реплику NS69 этого калькулятора не видел, поэтому чтобы перестраховаться сделал письменный запрос в дилерский центр и получил официальный ответ - ЕТ40 допускается. 

Что касается управляемости, разницы с летними не почувствовал вообще. Наверное потому, что не участвую в кольцевых гонках, таких тонкостей не замечаю. Визуально тоже - без изменений. 

[Мышун]

В 10.03.2018 в 15:30, vak2 сказал:

Данный калькулятор показывает что, при подборе дисков, при переходе с вылета 35 на 40 (как тут обсуждали), изменяется геометрия подвески, появляется отрицательное плечо обката что не лучшим образом влияет на управляемость авто. 

Отпишитесь, плиз, кто катает на 40-ом вылете, как обстоят дела с управляемостью?

10 мм в вылете не Вы, ни подвеска никогда не почувствуете. Гораздо большие большее влияние оказывает рисунок протектора и другие характеристики шины.

[Tumanxxxx]

 

[AlexandrPolonsky]

8 часов назад, Tumanxxxx сказал:

 

Ваш вывод? А Европа переходит на фрикционки (липучки).

[Putnick]

Только что, AlexandrPolonsky сказал:

Ваш вывод? А Европа переходит на фрикционки (липучки).

Не стоит опять холивар устраивать. Европе дороги жалко в основном.

[AlexandrPolonsky]

2 минуты назад, Putnick сказал:

Не стоит опять холивар устраивать. Европе дороги жалко в основном.

А нам - только себя, дорогого и любимого? А потом на дорогах колеи.

[Putnick]

Только что, AlexandrPolonsky сказал:

А нам - только себя, дорогого и любимого? А потом на дорогах колеи.

Мы же тут обсуждаем не вторичные плюсы фрикционок, правда?

Изменено 18 Марта 2018 пользователем Putnick

[KVY]

А я вот не понимаю, откуда там взяли мнение, что, чем больше мороз, тем лучше работает нешипуемая резина.
По-моему, как раз наоборот - резина дубеет и становится более скользкой.
И этот тест как раз это и показывает - на голом асфальте нешиповка тормозит даже чуть хуже аналогичной шиповки.
Не зря ж часто фрикционную выбирают по "мягкости" - чем мягче, тем лучше, до определенного предела, конечно, слишком мягкой и на сезон может не хватить

Мне почему-то кажется, что при минус 10 результаты на асфальте были бы обратными.
Ну а на льду конечно - шипы однозначно лучше.
Другое дело, что в наших краях (Беларусь) - сколько времени тот лед?
Большую часть зимы снежная каша и слякоть...

А царапины на асфальте в тесте зачетные.
И так каждую зиму асфальт вместе со снегом сходит, зачем этому процессу еще и помогать?

Изменено 18 Марта 2018 пользователем KVY

[Саня провизор]

Ребята, прочёл всю ветку, но так и не понял, а может и пропустил. Есть ли процент уменьшения давления в колесе, на котором срабатывает датчик давления? Но систему оценил уже: через месяц эксплуатации выезжал на работу и прокол просигналил. Вовремя поменял и поехал довольный. А раньше как было, пока не не поведет руль, не остановится , чтобы проверить. Да и еще, точно уже не в тему, поправьте куда удивляться. Нашему уважаемому форумчанину Александру Михайловичу Полонскому (извините, не знаю склоняется ли фамилия) скоро 70 лет? 

[Olav66]

7 часов назад, Саня провизор сказал:

Но систему оценил уже: через месяц эксплуатации выезжал на работу и прокол просигналил.

Я свою оценил через 4 дня после установки датчиков в зимний комплект колёс, хотя до сей поры всегда скептически относился к данной системе:

https://www.drive2.ru/l/487989649759797538/

[Putnick]

1 час назад, Olav66 сказал:

Я свою оценил через 4 дня после установки датчиков в зимний комплект колёс, хотя до сей поры всегда скептически относился к данной системе:

https://www.drive2.ru/l/487989649759797538/

Это спорный вопрос, кому как. Для меня лично финансово трудно выделить из бюджета сразу 13 рублей за датчики+монтаж. Хотя в целом конечно система хорошая. Я не понял из истории- зачем Вы к ОД поехали колесо чинить? Мне кажется удобнее это сделать в любой местной шараге.