Форсунки k9k636

[Vitea90]

    Добрый день.

Имею следующий показания , при наборе скорости особенно в горку под сильной нагрузкой только при ускорении стрекочит одна форсунка, коррекции форсунок в диапазоне 1.00 1.05 0.975 0.975, предполодительно появилось после добавления присадки для очистки сажевого, на зиму залил два бака , предполагаю , что второй бак был лишний , но не уверен в том может ли это быть причиной или нет, на данный момент 4/5 бака , и проверить с нормальным топливом без присадок не могу. Подскажите сталкивался кто с подобными совпадениями, или это просто случайность и что делать, на сколько это критично .

[dimon405]

Не связано кмк. Присадка обычная мочевина, которую в более современных топливных системах постоянно в топливо добавляют, она увеличивает температуру при прожиге фильтра, никак не влияя на форсунки. 

Почему ты уверен что стук именно от форсунки? 

[Vitea90]

7 минут назад, dimon405 сказал:

Не связано кмк. Присадка обычная мочевина, которую в более современных топливных системах постоянно в топливо добавляют, она увеличивает температуру при прожиге фильтра, никак не влияя на форсунки. 

Почему ты уверен что стук именно от форсунки? 

Писал людям с драйва с подобными симптомами 

Они подтвердили , что у них были подобные звуки.

[31RUSBEL]

3 часа назад, Vitea90 сказал:

    Добрый день.

Имею следующий показания , при наборе скорости особенно в горку под сильной нагрузкой только при ускорении стрекочит одна форсунка, коррекции форсунок в диапазоне 1.00 1.05 0.975 0.975, предполодительно появилось после добавления присадки для очистки сажевого, на зиму залил два бака , предполагаю , что второй бак был лишний , но не уверен в том может ли это быть причиной или нет, на данный момент 4/5 бака , и проверить с нормальным топливом без присадок не могу. Подскажите сталкивался кто с подобными совпадениями, или это просто случайность и что делать, на сколько это критично .

 

Одна из ряда проблем 636-го. Читайте внимательно на этом ресурсе информацию. На драйве полезного ничего не найдете. Кроме советов, что надо менять комплект форсунок

[Vitea90]

@31RUSBELДобрый день , что именно искать , вчера весь вечер сидел

[GARENO]

Ничего искать не надо . Надо снимать форсунки и на стенд ставить .

А так-же проверить электрические характеристики пьезоэлементов .

Исходя из того что скажет стенд  делать выводы что менять а что починить можно.

[dimon405]

Звук громкий. Пробовал держаться за трубки подачи и газовать? Обычно коррекция подсказывает какая форсунка подносилась, поэтому не очень верится в форсунку. Прежде чем снимать, я бы попробовал заглушать подачу по очереди исключая из работы. Снять форсунки легко, а вот поставить обратно не так просто, надо развёртку нужного размера, чтобы почистить седло и новые медные шайбы. 

Кстати при ослаблении прижима форсунки, она начинает издавать похожий звук на ходу. Мне пришлось заказывать новые болты прижимов, на моих резьба ощутимо растянулась. 

[Vitea90]

6 часов назад, dimon405 сказал:

Звук громкий. Пробовал держаться за трубки подачи и газовать? Обычно коррекция подсказывает какая форсунка подносилась, поэтому не очень верится в форсунку. Прежде чем снимать, я бы попробовал заглушать подачу по очереди исключая из работы. Снять форсунки легко, а вот поставить обратно не так просто, надо развёртку нужного размера, чтобы почистить седло и новые медные шайбы. 

Кстати при ослаблении прижима форсунки, она начинает издавать похожий звук на ходу. Мне пришлось заказывать новые болты прижимов, на моих резьба ощутимо растянулась. 

Что даёт заглушка подачи? И треск присутствует только при сильном ускорении , при обычном ускорении , умеренной езды по городу звука нет . Если детонация происходит значит бедная смесь , по каким причинам может обедняется , Я думал , что возможно пьезо уже не тянет и нет предвпрысков , второе возможно загрязнённые распылители , и третье на что я надеюсь но понимаю что навряд ли топливо , пользовался лукойлом и последние два бак заливал с присадкой ликви моли от сажи , сажи нет и слава богу , но треск появился , буду тратить топливо до минимум и залью бак экто топлива , если изминений не будет пойду на стенд , ещё видел видео что трубки подачи резонируют под нагрузкой и дают треск , но не знают как из крепить и к чему что бы это проверить.

[rusak32]

Слей гавнище из бака.!

[dimon405]

Я возил восемь форсунок на стенд и разговаривал с мастером, так вот он сказал, что ещё ни разу не видел убитых форсунок сименс-континенталь. Или они забиваются и их не несут на стенд или они около идеальные с бешеными пробегами. Если ты видишь, что трубки подачи подвижны, значит ты не понял, что я писал ранее. Форсунка прижимается к ГБЦ одним болтиком, который может вытягиваться. При ослаблении прижима форсунка в момент взрыва в цилиндре пропускает часть газов в колодец, издавая громкий щелчок. На ютубе есть видео этого процесса на кангу. 

[Vitea90]

Скиньте пожалуйста видео

[dimon405]

Я не сохраняю ссылки, ищи сам. 

[GARENO]

10 часов назад, dimon405 сказал:

Я возил восемь форсунок на стенд и разговаривал с мастером, так вот он сказал, что ещё ни разу не видел убитых форсунок сименс-континенталь. Или они забиваются и их не несут на стенд или они около идеальные с бешеными пробегами. Если ты видишь, что трубки подачи подвижны, значит ты не понял, что я писал ранее. Форсунка прижимается к ГБЦ одним болтиком, который может вытягиваться. При ослаблении прижима форсунка в момент взрыва в цилиндре пропускает часть газов в колодец, издавая громкий щелчок. На ютубе есть видео этого процесса на кангу. 

Механика сименсов очень живучая. А вот пьезоэлементы мрут за милую душу.

Стрёкот от того что пьезик износился чутка или не чутка.  Если электрические параметры хорошие то можно форсунку отрегулировать 

выставив зазор. 

А чтобы болты чтобы не менять затягивать надо ключом - динамометрическим.

И фрезеровать надо если пробило  шайбу под форсункой .  

У меня смена не закисшей форсунки 10 минут занимает. А шайбы надо новые.

[dimon405]

Как понять что стрекочет пьезоэлектрический элемент, а не распылитель? Я купил стетоскоп механика и не могу различить из какой части форсунки раздаётся звук. 

[GARENO]

2 минуты назад, dimon405 сказал:

Как понять что стрекочет пьезоэлектрический элемент, а не распылитель? Я купил стетоскоп механика и не могу различить из какой части форсунки раздаётся звук. 

Стрекочет не форсунка .

А недостаточное количество топлива при предвпрысках . Стетоскопом вы ничего не расслышите .

Только стенд и прибор типа КРИСТИНЫ пьезо

[Vitea90]

25.02.2023 в 20:12, GARENO сказал:

Стрекочет не форсунка .

А недостаточное количество топлива при предвпрысках . Стетоскопом вы ничего не расслышите .

Только стенд и прибор типа КРИСТИНЫ пьезо

Поехал в дизельный сервис, приговорили три форсунки по электронной части, из своего опыта сообщили , что сименс проблемные только на рено, заказали пьезо с хорошими параметрами с форда (марку не знаю) привезут они, пьезо проверят на стенде , после соберут отрегулируют , и выпишут новые коды на каждую форсунку, после установки отпишусь.

 П.С.

Спросил , ставили они или нет такие форсу от других машин, говорят что не первый год так делают,и обратно к ним еще не приезжали, вся проблема с форсунками которые делались именно для рено.

[dimon405]

На мерседесах ситан, сузуках витара, стоят точно те же самые детали, с тем же номером. Отличий нет. 

[31RUSBEL]

Отсюда можно сделать вывод - следует искать причину в двигателе, которая и приводит к тому, что на Рено форсунки так работают

[GARENO]

5 часов назад, 31RUSBEL сказал:

Отсюда можно сделать вывод - следует искать причину в двигателе, которая и приводит к тому, что на Рено форсунки так работают

Причина не в моторе. Причина в программе эбу.. 

Умирающими пьезофорсами ещё и ваген страдает. НЕ весь

Причина в неотключаемых повторных предвпрысках  которые не отключаются и на нагрузках.

в отличии евро 4 и первого поколения евро5 типа 836 мотора .

Вот это и добивает пьезоэлементы .  Механика живёт очень долго.

[31RUSBEL]

1 час назад, GARENO сказал:

Причина не в моторе. Причина в программе эбу.. 

Умирающими пьезофорсами ещё и ваген страдает. НЕ весь

Причина в неотключаемых повторных предвпрысках  которые не отключаются и на нагрузках.

в отличии евро 4 и первого поколения евро5 типа 836 мотора .

Вот это и добивает пьезоэлементы .  Механика живёт очень долго.

Я не конкретно механику двигателя имел ввиду, а в целом двигатель и его системы. Например пульсация давления тнвд тоже приводит к стрекоту форсунок. Замена ремня ГРМ - если не по букварю - тоже возможен стрекот спустя время и т д...Вот и получаетсяи там не досмотрели, там сделали на авось - пошёл стрекот/стук. И чем больше форсунки изношены, тем сильнее звук. В 636-м вообще все интересно. Этот стрекот как внезапно может появиться, так же внезапно может пропасть 

[Vitea90]

13 часов назад, GARENO сказал:

Причина не в моторе. Причина в программе эбу.. 

Умирающими пьезофорсами ещё и ваген страдает. НЕ весь

Причина в неотключаемых повторных предвпрысках  которые не отключаются и на нагрузках.

в отличии евро 4 и первого поколения евро5 типа 836 мотора .

Вот это и добивает пьезоэлементы .  Механика живёт очень долго.

Незнаю на сколько правда форсунки , сказал , что регулировка форсунок на прямую влияет на жизнь пьезо , он мне говорит , что если бы я приехал год назад на регулировку , то скорее всего пьеза ещё бы жила , интервалы , как часто нужно к ниму ехать на подобный проверки ещё не уточнял , но он сообщил , что они лично общались с представителями группы Сименс , которые и обучали их работы на их оборудовании .

[GARENO]

04.03.2023 в 09:59, Vitea90 сказал:

Незнаю на сколько правда форсунки , сказал , что регулировка форсунок на прямую влияет на жизнь пьезо , он мне говорит , что если бы я приехал год назад на регулировку , то скорее всего пьеза ещё бы жила , интервалы , как часто нужно к ниму ехать на подобный проверки ещё не уточнял , но он сообщил , что они лично общались с представителями группы Сименс , которые и обучали их работы на их оборудовании .

Чем чаще - тем больше денег в кармане мастера.

[dimon405]

Нормальные мастера форсунки не регулируют, а меняют. Но подрегулировать возможно, не отрицаю. Их и самостоятельно можно подрегулировать, не бином Ньютона. Надо только понимать, что коррекция это не состояние форсунки, а попытки ЭБУ компенсировать неравномерность работы мотора, а значит его износ и поломки. 

[Vitea90]

Забрал авто, скажем так, по ощущением другое авто, резвое, тихое , расход поменялся . Показал он мне по какой причине разрушается пьезо в них, а именно объяснил что со временем между механической частью (штоком в форсунке) и пьезо появляется зазор, достаточно одного микрона , что бы пьеза начала постепенно разрушатся , шток бьет и пьеза разрушается. Так  что много мнений о, том как нужно их ремонтировать, я посмотрел на его цех, у него оборудование сертифицированное сименсом и оно проверяет форсунки на их состояние по всем нагрузкам, и после ремонта оно же выдает новые коды . Пойдите и уточните у своих форсунщиков, нужна ли профилактика форсункам или нет.