Аккумуляторы

[Алексей из Перми]

Короче, вот ссылка http://www.autodostavka.ru/index.php?id=75...p;subid=65#cont
Всё очень хорошо расписано. И ещё много чего там есть.
ИМХО с ёмкостью, в пределах 20 А\ч считаю играть можно.
Для начала, в машине на заряд АКБ стоит регулятор который ограничивает ток заряда. Если бы его не было, то сильно разряженный АКБ закоротил бы сеть, так как при постоянстве напряжения в 14,5в ток заряда может достигать несколько десятков ампер. На сколько ампер стоит ограничение в Симе точно не скажу, но при использовании родного АКБ в 50А/ч думаю порядка 6А.
Эксперименты с АКБ показали, что после поезки по магазинам и последующем подзаряде АКБ, от блока питания в 14,5в, ток в первые минут 20 не привышал 3-3,5А потом опускался до 2А а после часа падал до 1а. А как нам известно из физики, при одинаковом напряжении, чем меньше ток заряда тем больше он заряжен.

Изменено 2 Января 2009 пользователем Алексей из Перми

[Александр Кондратьев]

На симболе 2000 г.в. стоял родной аккумулятор, проблем не было ни разу. А вообще по тестам, чем свежее аккумулятор тем вроде как лучше.

[Алексей из Перми]

Пользуюсь вот таким. Проблем пока ни каких. ТТТ.

[Трудовик]

Пользуюсь вот таким. Проблем пока ни каких. ТТТ.

спасибо

[vli50]

У меня было два АКБ турецких и оба работали прекрасно и очень долго.

[Трудовик]

У меня было два АКБ турецких и оба работали прекрасно и очень долго.

каких именно?

[vli50]

Один я уже не помню. А второй сейчас стоит на Симболе родной, с завода. Я посмотрю.

[Трудовик]

я думаю красный мутлу брать 55, у нас цена вопроса в районе 2400

[vli50]

Вспомнил! Мутла у меня и была, турецкая.

[Полковник]

Меня всегда радовали фирменые Реношные аккумуляторы. Радовали тем, что служили не менее 4-5 лет. Правда на Мегане-2, пришлось заменить АКБ через три года. И всегда, вторичным моим выбором (неоднократным и на всех машинах) была Варта.
Varta Blue Dynamic или Silver Dynamic.
http://www.varta-automotive.ru/index.php?id=98&L=18
Всегда (если позволяли габаритные размеры) ставил с чуть большей емкостью. Прибавка 10-15 Ач не вызывала абсолютно никаких проблем.

[Полковник]

Да. нашел тему которую сам же и поднимал
Воть

[shtopr]

Хотел бы вставить свои "пять копеек". За 10 лет эксплуатации автомобилей, своих и помощи в ремонте других , могу порекомендовать , следующие марки : Tudor, Mutlu, Topla. Данные аккумуляторы показывают стабильно хорошие характеритстики в течении длительного времени, конечно же при полность исправной электросети автомобиля. А вот не рекомендовал бы покупку аккумуляторов как раз марок Bosch, Varta . Нет это не не плохие марки , просто эти аккумуляторы весьма дороги и в следствии долше стоят в магазине , а Varta простоявшая в магазине или на складе месяцев 9 , выдаст характеристики хуже чем даже какой нибудь свежий Подольский аккумулятор.
И вообще я рекомендовал бы , покупать аккумуляторы не старше 3-х месяцев со дня изготовления , не зависимо от их изготовителя. Кстати указать вам дату изготовления обязанность продавца, также он обязан проверить новый аккумулятор "нагрузочной вилкой" , При этом напряжение на выводах, не должно в течении 10 секунд менятся и падать ниже 10-10,5Вольт. Ну и уж совсем хорошо если хотя бы раз в полгода подзаряжать аккумулятор специальным зарядным устройством(током 1/10 от емкости аккумулятора, в течении 5-10 часов в зависимости от разряда АКБ) ,так как атомобильная сеть никогда не заряжает АКБ выше 75% его расчётной емкости , ну а зимой и того меньше(холод , кратковременные поездки) Если аккумулятор позволяет проверить (можно открыть пробки), то так же раз в полгода проверям уровень и плотность электролита(при необходимости доливаем или поднимаем плотность подзарядом.
Вот вобщем то и все рекомендации , которые позволят продлить срок службы вашего АКБ почти в два раза.

[Трудовик]

так лучше брать 55 или 62? у меня, в основном, не продолжительные "перебежки"...

[Полковник]

так лучше брать 55 или 62? у меня, в основном, не продолжительные "перебежки"...

 

Бери 62. Не пожалеешь.

[Трудовик]

Бери 62. Не пожалеешь.

понял, спасибо

[shtopr]

А я бы рекомендовал 55Ач, так как при кратковременных поездках АКБ большей емкости будет заряжатся ещё меньше. Так зачем платить больше, если разницы не будет ????
Да и вообще исправный автомобиль, обязан заводится на штатном АКБ при температуре до -27градусов(это условие сертификации автомобиля). А если он не завёлся, значит нужно искать неисправность, а не ставить танковые акумуляяторы.

[LiO]

Люди добрые подскажите, нужно на Сценике 2 зарядить аккумулятор, вопрос как закрыть авто, чтоб не не устраивать день открытых дверей ?

[Алексей из Перми]

А, что замки вообще отсутствуют?
Можно поставить подменный любой, хоть от бесперебойника, на ночь его хватит точно.

[Полковник]

Люди добрые подскажите, нужно на Сценике 2 зарядить аккумулятор, вопрос как закрыть авто, чтоб не не устраивать день открытых дверей ?

 

Еще не со снятым аккумулятором, при открытой водительской двери Капот тоже открыт для снятия аккумулятора(если он в подкапотном пространстве) , нажимаем кнопку центрального замка и держим ее. Она блокирует багажник и все неоткрытые двери. Потом выходим, и с ключа (сам ключ находится в ключ-карте, а замок под заглушкой на дверной ручке) закрываем водительскую дверь. Снимаем аккумулятор, захлопываем капот.
По моему я ничего не напутал, хотя и мог. Если и напутал, то алгоритм приблизительно все таки такой.
Я не помню точно, но по моему, процедура описана была в мануале!

[Кирюша]

А вот у меня вопросик.
Поднимал тут капотик и чего то увидел аккум весь такой не чистый, ну да ладно... Протер зеленую лампочку (или что там незнаю) и вижу, что она не ярко горит. Вроде раньше она ярче была. Авто вроде как и прежде заводитьс, всё окей ттт. Вот еще смотрел я в этот раз в гараже, да и света солнечного там мало было (а другого там и нет))), может из-за этого? Раньше то я на открытой местности капот открывал....
Как думаете, аккум не начинает сдыхать? 4 года уже.... Или может его на зарядку поставить?

[францбульд]

От Лукавого как правило рейтинги.... В своё время, скажем, монитор LG был лучший...
Синяя Варта или Бош. На года 3 забудешь что такое плохо крутит стартёр...

У меня "родной" уж как пять лет крутит (без доп зарядки).

 

з.ы. а ещё мне на каждом ТО обливают тех.вазелином клемы "+" и "-".

[dreamer21]

А вот у меня вопросик.
Поднимал тут капотик и чего то увидел аккум весь такой не чистый, ну да ладно... Протер зеленую лампочку (или что там незнаю) и вижу, что она не ярко горит. Вроде раньше она ярче была. Авто вроде как и прежде заводитьс, всё окей ттт. Вот еще смотрел я в этот раз в гараже, да и света солнечного там мало было (а другого там и нет))), может из-за этого? Раньше то я на открытой местности капот открывал....
Как думаете, аккум не начинает сдыхать? 4 года уже.... Или может его на зарядку поставить?

 

В окошечке не лампочка, а поплавок разноцветный, который, в зависимости от плотности электролита, всплывает по-разному, показывая зеленым что плотность нормальная, желтым, что плотность упала, красным - аккумулятор на помойку. Со временем уровень электролита снижается, но плотность при полностью заряженном аккумуляторе может остаться нормальной, отчего поплавок-индикатор немного вниз уходит и выглядит блеклым...
ИМХО, если напряжение на клеммах нормальное, в мороз проблем с прокруткой стартера и пуском двигателя нет - то аккумулятор исправный...

[Кирюша]

Ну значит у меня просто света туда мало падало, посмотрю при нормальном освещении )))

[shtopr]

В окошечке не лампочка, а поплавок разноцветный, который, в зависимости от плотности электролита, всплывает по-разному, показывая зеленым что плотность нормальная, желтым, что плотность упала, красным - аккумулятор на помойку. Со временем уровень электролита снижается, но плотность при полностью заряженном аккумуляторе может остаться нормальной, отчего поплавок-индикатор немного вниз уходит и выглядит блеклым...
ИМХО, если напряжение на клеммах нормальное, в мороз проблем с прокруткой стартера и пуском двигателя нет - то аккумулятор исправный...

 

Хотел бы дополнить, потускнение индикатора может говорить или о падении уровня электролита, или падении плотности электролита, или и то и другое(кстати, чаще всего). Исправить ситуацию можно: долив дистиллированной воды до необходимого уроня в первом случае, доведения плотности электролита, до нормы подзарядив АКБ во втором случае, или и то и другое в третьем случае(чаще всего) .
Ухаживайте за АКБ и на прослужит вам долго.

[kurt]

Дык он, скорее всего не обслуживаемый и полностью запаяный.

[Кирюша]

Дык он, скорее всего не обслуживаемый и полностью запаяный.

Да фиг его знает, фирменный, Реношный... Лень капот открывать.... )))))))))

[Aleksandor]

Товарищи подскажите пожалуйста тех. хор. АКБ для сценик от 2003 г.в. Здается мне мой маловат. 47 Ач, да и посадочное гнездо для него поболее будет, чем он сам!

Изменено 1 Февраля 2009 пользователем Aleksandor

[Алексей из Перми]

А чего гадать. Какой по максимуму, по размеру посадочного и по ёмкости, влезет тако и ставь, хуже точно не будет. Разница в 20 - 30 А*ч не приведёт к недозаряду АКБ, а ещё бОльшей ёмкости, она попросту, к тебе не влезет в посадочное место.

[LiO]

Товарищи подскажите пожалуйста тех. хор. АКБ для сценик от 2003 г.в. Здается мне мой маловат. 47 Ач, да и посадочное гнездо для него поболее будет, чем он сам!

 

Когда у меня возникла надобность замены АКБ (старый уже был стар, и по возрасту и по заряжаемости) то официалы на вопрос какой именно для моего Сеньки (Scenic II, 2004 г.в., 1,6 L., АКПП) нужен АКБ - четко и внятно ответили что нужен Емкостью 60 AH, и пусковым током 600А. . Хотя родной (старый) стоял 65АH на 720А.

 

Aleksandor, думаю не лишним будет узнать у дилера и тебе тоже.
И при покупке ориентироваться на эти цифры + на габариты посадочного места + полярность.

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем L.I.O

[Dip]

Все таки не там спросил.
Спрошу здесь.
Есть оригинальный аккум. Рено, 44 а/ч, (*.12.2002 г.в.), не обслуживаемый, остался еще с первого Сени. Ходил он исправно, но перед зимой я его поменял (на всякий случай).
Теперь возникла необходимость в аккум.
Поставил я его на зарядку, в течении суток стрелка амперметра упала до 1 а/ч, я как положено переключил в другой режим (более мощный), амперметр начал показывать 5 а/ч, и уже третьи сутки не падает
Что делать?
Пора аккум в утиль?

[Алексей из Перми]

А что такое, более мощьный режим ?
Если ты ЗУ включил на стабилизацию по току, у тебя и будет постоянно 5 ампер пока не выкипит АКБ полностью.
А при стабилизации напряжения в 14 с копейками вольт, ток, по правилам, должен стремиться к минимуму.

[Dip]

Не понял?
Зарядное - автоматическое!
Оно должно было бы снижать амперы, а оно не снижает.
Сначала я заряжал в первом положении - макс. так 4 А Когда ток упал до 1 А, я переключил в режим 9 А, ток стал 5 А и так стоит вторые сутки!
Аккум зарядку не берет...

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем Dip

[vli50]

Ничего не понял. Ток измеряется не в А/ч, а в А. В А/ч измеряется емкость АКБ. Стандартный режим зарядки: примерно половина времени зарядным током 0,1 от величины емкости. Это примерно 4-6 А. Затем оставшееся время, еще несколько часов , дозаряд меньшим в 2-3 раза током. Только так, вначале бОльшим током, затем меньшим. И не наоборот! Иначе выкипит, перегреется и вообще напрочь можно испортить. Общее время заряда обычно 10-12 часов с некоторыми вариациями. Все шаманство, которе я описал, зарядное устройство делает само, автоматически. Самому ничего переключать не надо, если не очень старинный аппарат.

Изменено 13 Февраля 2009 пользователем vli50

[Dip]

Ничего не понял.

ЗУ - автоматическое.
Но с 5 А ток не падает вторые сутки.

[vli50]

Выкинуть ЗУ. Ток падает не потому, что АКБ зарядилась, а в ЗУ таймер стоит. Если ток вторые сутки не падает, то АКБ уже перезаряжен! Электролит должен кипеть, а сам АКБ быть горячим. В общем, хватить мучить АКБ!

[Dip]

Уже выключил...

[VPT]

Выкинуть ЗУ. Ток падает не потому, что АКБ зарядилась, а в ЗУ таймер стоит. Если ток вторые сутки не падает, то АКБ уже перезаряжен! Электролит должен кипеть, а сам АКБ быть горячим. В общем, хватить мучить АКБ!

Нет, таймер только отключает ЗУ, но не регулирует ток. Ток регулируется с изменением нагрузки, т.е. внутреннего сопротивления аккумулятора. Так, что я бы все-таки погрешил на сам аккумулятор.

[Dip]

Нет, таймер только отключает ЗУ, но не регулирует ток. Ток регулируется с изменением нагрузки, т.е. внутреннего сопротивления аккумулятора. Так, что я бы все-таки погрешил на сам аккумулятор.

Я то же на него грешу...6 лет как ни как...

[vli50]

Нет, таймер только отключает ЗУ, но не регулирует ток. Ток регулируется с изменением нагрузки, т.е. внутреннего сопротивления аккумулятора. Так, что я бы все-таки погрешил на сам аккумулятор.

 

Вы слишком высокого мнения о ЗУ! Ток (напряжение) меняется не из-за изменения нагрузки, а просто по времени. Во всяком случае так было во всех тех нескольких самых обычных ЗУ, которые в разное время были у меня. Я не спорю, что способ, предложенный вами, более надежен для продления срока службы АКБ и более полно может обеспечить максимальную зарядку. Но в жизни все гораздо проще. Во всяком случае, в массовых ЗУ, продающихся в магазинах.
ЗЫ. Если не ошибаюсь, то при зарядке внутренне сопротивление АКБ падает и при постоянном напряжении ток должен расти. Так что простой схемой здесь не обойтись.

[vli50]

Я то же на него грешу...6 лет как ни как...

 

Возможно, что у старого АКБ просто осыпались пластины. Закоротились, поэтому и ток такой большой и ЗУ не может нормально работать.

[Dip]

Тогда его ффтопку...

[VPT]

Тогда его ффтопку...

Когда есть сомнения, то надо просто при помощи ареометра померить плотность электролита. Изменено 14 Февраля 2009 пользователем VPT

[Алексей из Перми]

Вы слишком высокого мнения о ЗУ! Ток (напряжение) меняется не из-за изменения нагрузки, а просто по времени.

В ЗУ стабилизируется либо ТОК (I) либо НАПРЯЖЕНИЕ (U). При заряде стабильным током на выходе ЗУ, подключенного к АКБ, растёт напряжение при неизменности тока. При стабильном напряжении, ток должен уменьшаться. И если эти процессы происходят очень быстро, то надо задуматься почему. А формула не хитрая I=U/R где R- сопротивление АКБ. Из этого следует, что по мере накопления заряда R увеличивается.

Во всяком случае так было во всех тех нескольких самых обычных ЗУ, которые в разное время были у меня.

Странные у тебя ЗУ.

Но в жизни все гораздо проще. Во всяком случае, в массовых ЗУ, продающихся в магазинах.

Сейчас в магазинах, в основном продают ЗУ автоматы. Так проще всем. Как говориться, поставил на заряд и забыл про него. При таком заряде хоть год заряжай. В нём ограничивается напряжение 14,2 вольта. Ток по мере заряда падает, пока не остановится на определённой величине. Вот после этого и вклучаются в работу электронные схемы ЗУ и либо отключают ЗУ, либо переключают в режим содержания.

ЗЫ. Если не ошибаюсь, то при зарядке внутренне сопротивление АКБ падает и при постоянном напряжении ток должен расти.

Ошибаешся.

[vli50]

Спасибо за закон Ома.
Ты прав, сопротивление АКБ при зарядке падает. У меня были , пожалуй, ЗУ с о стабилизацией тока. И при через 5 часов ток скачком уменьшался в 2 раза. Далее таймер отрабатывал еще 5 часов.

 

Вот хорошая статья про работу АКБ и их зарядку
http://bestgary.narod.ru/book1.htm

Изменено 15 Февраля 2009 пользователем vli50

[Алексей из Перми]

По поводу твоего зарядного спорить не буду, на свете много чего есть.
Но сам подумай, если заряд длится 10 часов, это значит что АКБ должен быть в состоянии, близком к идеальному.
А если он потерял 10% ёмкости, то он зарядится быстрее 10-ти часов. А если АКБ 64 А*ч, а на ЗУ максимально только 5,5 А, то за 10 часов он полностью не зарядится.
Скорее всего твоё ЗУ работает, вначале, в режиме стабилизации тока, а потом переходит в стабилизацию по напряжению. и догоняет заряд до полного. Как вариант.

[vli50]

По поводу твоего зарядного спорить не буду, на свете много чего есть.
Но сам подумай, если заряд длится 10 часов, это значит что АКБ должен быть в состоянии, близком к идеальному.
А если он потерял 10% ёмкости, то он зарядится быстрее 10-ти часов. А если АКБ 64 А*ч, а на ЗУ максимально только 5,5 А, то за 10 часов он полностью не зарядится.
Скорее всего твоё ЗУ работает, вначале, в режиме стабилизации тока, а потом переходит в стабилизацию по напряжению. и догоняет заряд до полного. Как вариант.

 

Не буду спорить, все возможно. Только если АКБ разряжен до 0, то его надо выкинуть, а не заряжать. Это я про твой расчет 10х5,5=55. А реально 5х5+5х2=35 Ач. Этого хватит, чтобы зарядить любой АКБ легкового автомобиля, т.к. разряд более, чем на 50% емкости недопустим, сразу начинается сильная сульфатация пластин. В крайнем случае можно и дважды на заряд поставить. Вообще АКБ любят малые токи и большое время заряда.

[Dip]

Дык он, скорее всего не обслуживаемый и полностью запаяный.

Вот, вот.
Попробую через недельку еще на зарядку поставить.

[Алексей из Перми]

Не буду спорить, все возможно. Только если АКБ разряжен до 0, то его надо выкинуть, а не заряжать. Это я про твой расчет 10х5,5=55. А реально 5х5+5х2=35 Ач. Этого хватит, чтобы зарядить любой АКБ легкового автомобиля, т.к. разряд более, чем на 50% емкости недопустим, сразу начинается сильная сульфатация пластин. В крайнем случае можно и дважды на заряд поставить. Вообще АКБ любят малые токи и большое время заряда.

Не надо путать АКБ разряженный до 0 вольт и АКБ стапень заряженности которого 0 %.
При степени заряженности 0%, напряжения разомкнутой цепи (НРЦ) на клеммах состовляет 11,6 - 11,8 вольт, а под нагрузкой в 1/10 ёмкасти 10,8 вольт и при плотности электролита 1,10±0,01 г/см3. Вот с этих эначений и ведётся отсчёт, а не от посаженого в 0 вольт АКБ. И именно с этого момента начинается сульфатация.
Ещё существует так называемый эфект памяти. Конечно, стартёрные кислотные АКБ ему подвержены не так сильно, как скажем Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторы, но он есть. Т.е. когда вы несколько раз разряжаете АКБ скажем на 50% и ставите на заряд, то со временем у таких АКБ теряется ёмкость.

 

Раскажу случай. На точке стоял дизельгенератор и 4 новые АКБ 6ст-190. Дизель сломался, на улице температура -25.
Пока туда добрались во всех АКБ уже лёд. Заменили на гелевые, уехали. В течении 2-ух недель 6ст-190 удалось востанавить. Ёмкость уже не та но процентов 60 есть. Но когда замёрзли импортные гелевые, там и востанавливать нечего было, некоторые банки даже треснули.

 

P.S.Так пристально следить за АКБ, это для маньяков или когда денег на новый ну совсем нет.

[vli50]

Я раньше тоже следил, плотность измерял, заряжал, зимой домой приносил..... По 7 лет служили две АКБ. Теперь уже давно езжу каждый день и про АКБ просто забыл. Служат тоже годами. Но снимать клеммы? Заряжать? Да я даже не знаю, где у него клеммы под чехлом находятся! Если автомобиль ездит каждый день, то ему никакие болезни не страшны. А вот постоял у меня Симбол в гараже полгода, так я потом его, беднягу, несколько месяцев постепенно в чувство приводил. Тормоза заржавели, рейка потекла, АКБ сел, несколько лампочек гавкнулись! Машина должна ездить!

[НПП Орион]

Сейчас в магазинах, в основном продают ЗУ автоматы. Так проще всем. Как говориться, поставил на заряд и забыл про него. При таком заряде хоть год заряжай. В нём ограничивается напряжение 14,2 вольта. Ток по мере заряда падает, пока не остановится на определённой величине. Вот после этого и вклучаются в работу электронные схемы ЗУ и либо отключают ЗУ, либо переключают в режим содержания.

 

Вообще то сейчас автоматические зарядные устройства отключаются при 15.1В. Изминение с 14.6 до 15.1В произведено т.к. сейчас производятся в основном необслуживаемые АКБ. Неавтоматические зарядные устройства есть - например Орион PW-270.