Москва-Владимир-Муром-Дивеево. Запись.

[ShLeM]

Рабочий день кончается, от инета отрубаюсь.
Если что-то резко поменяется звоните! 8-926-266-01-66
Всем до завтра!

[Намбо]

Рабочий день кончается, от инета отрубаюсь.
Если что-то резко поменяется звоните! 8-926-266-01-66
Всем до завтра!

До завтра!

[Zank]

Сегодня в 16 звонили из гостиницы - спрашивали, едем ли мы, ждать ли нас? Погода-то, говорят, испортилась.
Я сказала, что едем точно и нас будет много.
Раций у меня 2. Щас поставлю их еще заряжать.
К чаю еще свечи возму (не ректальные), а для романтики.

[ГЛАВНЫЙ]

Если получится,то проедусь с вами в колонне.Еду в это же время в деревню чуть далее г.Владимира.

[Намбо]

К чаю еще свечи возму (не ректальные), а для романтики.

Кать, уже одно твое присутствие превращает эту поездку в праздник... в таинственный праздник, обещающий много много интересного и загадочного

Если получится,то проедусь с вами в колонне. Еду в это же время в деревню чуть далее г.Владимира.

Будет здорово!
Ты к месту встречи подьедешь?

[Намбо]

Сон приснился, что я проспал...

[Намбо]

Огромное спасибо всем, кто принимал участие в этой замечательной и полной всевозможными яркими впечатлениями поездке!
Спаибо Катюше (Zank) за организацию, за идею чайного стола по восточным мотивам, за увлекательнейшие беседы до третьего часа ночи, за ведение колонны на обратном пути! Кать , ты прекрасно умеешь ездить быстро и аккуратно и не боишься обгонять фуры по встречке по всем правилам.

 

Спасибо Саше (Shlem) и Олегу и их просвещенным и освещенным подругам, Женьке , Лизаветте, Призраку, Володьке, Мурашке, Сергею, Инне, Максу, Светику Символическому, Ольге и Наталье Евгеньевне, Ване (PravilnyVoenny) и Лене (GoldenDoll)!

 

Фотки свои выложу завтра уже, устал малек. 960 не самых легких километров откатали...

[alp69]

МОЛОДЦЫ!!!!!! :clap:

[Zank]

Я задолбалась ехать.
7 часов нестись в кромешной темноте и под дождем 100 км\ч по незнакомой, мокрой, лесной дороге. Остановились 1 раз тока.
Балашиху и 3 кольцо вообще пронеслись 110.
От порога до порога - 1022 км.

 

Спасибо всем участникам приключения!
Было очень интересно пообщаться с себе подобными, интересующимися разными вопросами бытия и жития без применения бухла!
Ваще реально круто было!

[Scenic]

Фотки свои выложу завтра уже, устал малек. 960 не самых легких километров откатали...

 

Я задолбалась ехать.
От порога до порога - 1022 км.

Млин, Намбо и здесь всех обьегорил! 62 километра срезал где-то...

[ShLeM]

Ребята Всем СПАСИБО! Все было супер! Мы получили кучу впечатлений, много увидели и узнали много нового.
Спасибо Кате за отличную гостиницу! Да и главное за ИДЕЮ! Всем ребятам за хорошую компанию!

 

Обратно наш экипаж выехал в 13-40. Обратная дорога заняла 6 часов. Делали 2 остановки покушать и 1 заправка. Вернулись как я и хотел до темна По пробегу у меня вышло 950 км и сгорело 80 литров бензина.

 

Был рад знакомству с Владимирским земляком Володей!

 

Всем еще раз большой РЕСПЕКТ!

 

Хочу исчо!!!!

[Фифа]

фоты в студию!!!

[Намбо]

фоты в студию!!!

Забыл дома Bluetooth, чтобы фотки с телефона скачать...
Надеюсь, что ребята появятся и выложат. У них качество лучше. Снимали еще Призрак, Катя, Сергей...
Самые обалденные фотки Дивеевского монастыря должны были получиться, когда мы уже поздно вечером туда приехали в субботу...

[Кирилл]

Молодцы! 1000 км за выхи - это подвиг! Респект!
PS Ну где же фотки???

[Намбо]

Молодцы! 1000 км за выхи - это подвиг! Респект!
PS Ну где же фотки???

Спасибо!
Это еще не подвиг После Фатежа у меня было 1500 на спидометре...

 

Фотки будут. Надо подождать.... как всегда...

[GoldenDoll]

Хочу поблагодарить всех участников поездки за компанию!!!

 

Отдельное спасибо Кате за вкусности-сладости и то что вытащила нас посмотреть на вечерний монастырь
очень красиво. днем не так впечатлило нас, ты была права.
Несмотря на погоду было ощущение отдыха, новые впечатления отвлекли от будней.

 

Жаль что не выдержали с Ваней (устали очень) и не приняли участие в ночных посиделках...все было очень красиво, идея со свечами удалась. романтик просто!

 

Вот еще что удивило меня - зашли в храм, я хотела свечу поставить, но зажечь не дали....
возникло ощущенние коммерческого подхода, понятно стало что они эти свечи по второму кругу продают...

 

доехали нормально. только в ушах звенело..все таки отмотали за два дня прилично....

 

Ждем фотоотчет)))

[Намбо]

Вот еще что удивило меня - зашли в храм, я хотела свечу поставить, но зажечь не дали....
возникло ощущенние коммерческого подхода, понятно стало что они эти свечи по второму кругу продают...

Лен, это вообще отдельная тема. Хамство тамошних монашек и коммерция на каждом шагу: свечки, песок из канавы, сухарики - бизнес...
А эта фраза экскурсовода по поводу того, что простому смертному с настоятельницей можно встретиться только если за очень большие деньги. И тогда перед соискателем будет открыто все в храме.

 

Не удивлюсь, если скоро там откроют торговые ряды с воблой и соленостями...

 

А в сотальном все очень красиво, да.

[Кирилл]

Хамство тамошних монашек и коммерция на каждом шагу: свечки, песок из канавы, сухарики - бизнес...
А эта фраза экскурсовода по поводу того, что простому смертному с настоятельницей можно встретиться только если за очень большие деньги. И тогда перед соискателем будет открыто все в храме.
Не удивлюсь, если скоро там откроют торговые ряды с воблой и соленостями...

Ужас какой! Терпеть ненавижу када служители культа оказываются такими меркантильными КЮ Удивляюсь всегда этому, КАК ЭТО ТАК МОЖЕТ БЫТЬ???

[Намбо]

Ужас какой! Терпеть ненавижу када служители культа оказываются такими меркантильными КЮ Удивляюсь всегда этому, КАК ЭТО ТАК МОЖЕТ БЫТЬ???

Все мы люди, Кира... И среди монашек святых тоже нет, а кушать хочется.

[Жарук]

И среди монашек святых тоже нет, а кушать хочется.

Обсуждали мы где-то уже такую тему. Примеров коммерциализации церкви было приведено масса. Это не делает ей (церкви) чести.

[Scenic]

.. что простому смертному с настоятельницей можно встретиться только если за очень большие деньги...

это что в стоимость-то входит? ... весь спектр услуг?

[Намбо]

Обсуждали мы где-то уже такую тему. Примеров коммерциализации церкви было приведено масса. Это не делает ей (церкви) чести.

Коммерциализация не далает чести конкретным служителям церкви в конкретных местах. Слава Богу, не везде так.

[Намбо]

это что в стоимость-то входит? ... весь спектр услуг?

Персональная экскурсия по всем храмам монастыря, доступ к мощам без очереди. Возможно еще дадут подняться к колоколам и посетить кельи... Может еще чего для VIP-клиентов предусмотрено.

[ShLeM]

Да комерция присутствует... это факт!
Но вы обратите внимание на то, в каком прекрасном там все состоянии! Все отрестарировано, ремонтируется и благоухает!
Если комерции не будет, то и все будет в упадническом состоянии....

[Кирилл]

Да комерция присутствует... это факт!
Но вы обратите внимание на то, в каком прекрасном там все состоянии! Все отрестарировано, ремонтируется и благоухает!
Если комерции не будет, то и все будет в упадническом состоянии....

Не согласен! Давайте мне каждый форумчанин по 5 штук в месяц начнет отстегивать. Я вам храмов настрою сто штук, а остальное пропью и в казино проиграю. Устроит тебя такая перспектива?

[Намбо]

Да комерция присутствует... это факт!
Но вы обратите внимание на то, в каком прекрасном там все состоянии! Все отрестарировано, ремонтируется и благоухает!
Если комерции не будет, то и все будет в упадническом состоянии....

Это да. Факт. Все там на загляденье чисто и красиво. Но как-то отталкивает именно такая, непрекрытая и массовая коммерция. И ведь есть примеры того, что и без коммерции вполне реально поддерживать чистоту, порядок и восстанавливать храмы. Во всяком случае, лично я, как посторонний, нигде больше не встречал такого.
В Коренной пустыни не торгуют освященными сухариками.

[Murashka]

Огромное спасибо Кати за то вытащила нас в Муром и Дивеево! Все было замечательно.Конечно неизгладимое впечатление на меня оставила ночная прогулка про территории монастыря.
Еще большое спасибо Диме и Сереже что привезли и отвезли меня.
Была очень рада знакомству с нашим Владимирский отдноклубником.
Вот мои фото
http://photofile.ru/users/murashka736/115201086/?mode=xlarge

[ShLeM]

Не согласен! Давайте мне каждый форумчанин по 5 штук в месяц начнет отстегивать. Я вам храмов настрою сто штук, а остальное пропью и в казино проиграю. Устроит тебя такая перспектива?

 

Никто там с тебя по 5 штук за вход не просит!
Ты можешь придти, помолиться и приложиться к мощам совершенно бесплатно! За вход денег пока не берут.
Стоимость записок и свечей вполне реальная, не завышенная!
Ну масло, замля канавки, сухарики, просвиры, иконки это уже ваша прихоть, никто там покупать никого не заставляет, это дело добровольное! Так же как подавать нищим или не подавать.

 

А без денег ни одного храма не восстановить и не построить! Кто не верит в это, а верит в чудо, могу устроить экскурсию в такой храм! Всего за 160 км от Москвы. Село умирает и прихода там нет, храм рушится, а добровольцев его восстанавливать нет.....

[Кирилл]

 

Хммм Интересная икона. Знакомая рука мастера... Андрей Рублёв? Да и лик знакомый, как буд-то знал его когда-то... Вот она - сила искусства!!!

[Намбо]

А без денег ни одного храма не восстановить и не построить! Кто не верит в это, а верит в чудо, могу устроить экскурсию в такой храм! Всего за 160 км от Москвы. Село умирает и прихода там нет, храм рушится, а добровольцев его восстанавливать нет.....

Саш, никто в чудо не верит. Понятное дело, что для строительства и восстановления храма одного энтузиазма и пожертвований мало. Но ведь можно это делать не так очевидно. Продажа сухариков в храме выглядит, мягко говоря, неуместно. Ведь есть же спонсоры, жертвующие на храм большие деньги.

[ShLeM]

Вообще сложно на такую тему дискусировать, реально грубо выглядит продажа сухариков.... Еще очень не понравилась продажа барагыми бутылок по 25р у источника Серафима Саровского...... Совести не имеют вообще.....

[relogan]

Друзья, меня очень удивляет, что вы говорите про комерциализацию церкви и особенно когда речь заходит о Дивеево. Ничего подобного я там вообще не заметил. По поводу сухариков, их дают бесплатно, в палатке лишь вы можете купить кулечки для них и я больше чем уверен, что и так насыпют, если попросите, в карман, "Ибо просящему будет дадено". По поводу настоятельницы- почему вы считаете что такой глубоковерующий и занятой человек, управляющий таким хозяйстовом снизойдет до вас. Сначала достигните хоть сотой доли ее духовной ступеньки а потом просите у нее аудиенции. У Путина лучше попросите о личной встречи, может даст побибикать в его личный Майбах.

[Намбо]

Друзья, меня очень удивляет, что вы говорите про комерциализацию церкви и особенно когда речь заходит о Дивеево. Ничего подобного я там вообще не заметил. По поводу сухариков, их дают бесплатно, в палатке лишь вы можете купить кулечки для них и я больше чем уверен, что и так насыпют, если попросите, в карман, "Ибо просящему будет дадено".

Володь, не хотелось бы разрушать твое убеждение, но продают.

По поводу настоятельницы- почему вы считаете что такой глубоковерующий и занятой человек, управляющий таким хозяйстовом снизойдет до вас. Сначала достигните хоть сотой доли ее духовной ступеньки а потом просите у нее аудиенции. У Путина лучше попросите о личной встречи, может даст побибикать в его личный Майбах.

Христос снисходил до убогих и помогал простым людям, не брезговал, не смотря на свою миссию. Настоятельница ставит себя выше?
А Путин то здесь с какой колокольни?

[relogan]

Дима, она не Христос, и по водам не ходит, простая слабая женщина на плечах которой такое хозяйство, и Духовное и материальное.

 

Путин при том, что почему бы не позвонить в администрацию Кремля и не спросить у него аудиенции, как хотели спросить у настоятельницы, лично для меня это люди стоящии на одной ступени.

[Намбо]

Дима, она не Христос, и по водам не ходит, простая слабая женщина на плечах которой такое хозяйство, и Духовное и материальное.

 

Путин при том, что почему бы не позвонить в администрацию Кремля и не спросить у него аудиенции, как хотели спросить у настоятельницы, лично для меня это люди стоящии на одной ступени.

Какой смысл в ее духовном хозяйстве, если оно закрыто для простых смертных?
Люди приходят в церковь не просто помолиться, но и найти понимание и получить ответы на свои вопросы.
Духовный наставник никогда не станет прикрываться своей занятостью, мотивируя этим свой отказ от бесплатного общения с прихожанами. Даже у чиновников есть часы приема простых граждан. Здесь же только за большие деньги получается.

 

Володь, если для тебя настоятельница монастыря стоит на одном уровне с чиновником - это мне не очень понятно. Путин не духовный наставник. Мне к нему идти не надо, к нему у меня вопросов нет и быть не может.

[Намбо]

Дима, она не Христос, и по водам не ходит, простая слабая женщина

Выходит, что Христос, раз уж он умел творить чудеса мог и с людьми общаться?
А простая, слабая женщина, настоятель духовной обители, беспомощна даже перед простым человеческим общением.

[relogan]

Да, ты прав, ОН-БОГ, тремя хлебами накормил вон сколько народу.

[~Aleksey_Sergeevich~]

Дима, она не Христос, и по водам не ходит, простая слабая женщина на плечах которой такое хозяйство, и Духовное и материальное.

Ндя, Христос тащил на себе не только хозяйство и заботу о ближних, но и крест.
Не может человек с сильным Дхом от людей прятаться, это всё только показывает всю натуру Русской церкви в данном месте! От духовности ничего не осталось одни остовы.

 

Я хоть человек не крещёный и то в шоке от такого!

Изменено 15 Сентября 2008 пользователем ~Aleksey_Sergeevich~

[Zank]

Итоги таковы.
Цикл завершился.
Начали мы с Коренной Пустыни (там Серафим Соровский родился) и закончили в Дивеево (там он жил и умер).
Похоже, надо переходить на следующий виток жизни.

 

Что касается монашек...
Я ехала туда не за этим - не за общением с монашками или ответами на свои вопросы. Они знают о настоящей физической жизни...немного. А мои вопросы касаются как раз решений в физической жизни.
А психологическую помощь мне может оказать психолог на качественно ином, современном уровне. И эффект будет долгосрочным.
Я туда ехала за энергетикой. Я не знаю как ЭТО называется. Я ЭТО называю - энергия. То ли природа там такая, то ли постройки граммотные, то ли и правда там Бог ближе к земле или массовая ежедневная медитация/молитва прихожан сработали.
Но у меня ощущение, что я сосуд в который до горлышка налили чего-то очень теплого и приятного. И как будто в меня влили силы. Я чувствую себя очень наполненной.
Хотя я, как и многие, подверглась ядовитым замечаниям, огрызательству и т.п. со стороны обслуживающих монашек.
И я хочу там находиться еще. Я поеду туда еще. Не сколько для посещения храмов и служб, сколько для насыщения той энергией, которая там есть. Может просто в воздухе.

 

К нашей церкви отношусь с непониманием.
В церквях других конфессий отношение совсем другое.

 

И очень сильное впечатление на меня произвело общение с одноклубниками. Такое деликатное отношение, глубокое философское понимание сложных вопросов, такое уважение к традициям. Я давно такого не видела.
И в очередной раз я подумала, что я живу в преисподне под названием Москва, раз эти понятия для некоторых являются очевидными, естественными и ежесекундными, а для меня - недостижимыми материями в обыденой жизни.

[сергей]

Вот и я! Вот фотки http://photofile.ru/users/mggt/95202621/

 

Съездили класс! Всем спасибо. Отдельное спасибо Кате за напорство и приказной тон по поводу ночной прогулки. Вытащила все таки и огромное спасибо. Мы бы многое потеряли не увидев такое. А про коммерцию даже говорить не хочется. Противно.

[relogan]

Сереж, что конкретно противно?

[сергей]

Сереж, что конкретно противно?

А противно что священника видели в кожанном плаще причем не дешевом вместо рясы, свечки даже не разрешают зажигать, в храме к иконам подойти нельзя все огорожено, в палатках на территории храма продаются свечи зажженные и тут же потушенные у мощей С. Соровского, сухарики освещенные, монашки на внедорожнике Мицебуси и тд и тп Продолжать?

[Zank]

Блин...
У всех совсем другие впечатления чем у меня
Может я чего-то не вижу?
Может это Володька со своим идеализмом мне голову задурил?

 

Хотя в прошлом году у меня было такое же ощущение именно от места, а не от людей и самой идеи монастыря. Со всем этим церковным...я давно смирилась и не обращаю внимания на весь этот бред.

[Намбо]

Да. Вот я тоже поразмыслил, насолько позволяло серое вещество, и понял: монахи и монахини, иеромонахи, попы и смотрители - это нормальные, обычные люди и им ничто человеческое не чуждо. Пусть зарабатывают и живут в удовольствие. Самое главное - это именно то биополе, которое там есть и которое заряжает. Дело служителей церкви - воссоздавать храмы, восстанавливать, реставрировать эту красоту для нас. В большинстве своем, они справляются с этим. И огромное им за это спасибо!

 

Главный вопрос в другом: если круг замкнулся, то куда едем заряжаться в следующий раз?

[relogan]

А я рад, рад потому что лично видел чудо, которое произошл на моих глазах, видел просветленные лица двух наших девушек, причем мне повезло, и я увидел это чудо одним из первых. И когда происходят такие чудеса хочеться ВЕРИТЬ и жить дальше, потому что радостно от осознования единения. Видел довольное лицо Светы после купания, видел много много других людей, которые на исочнике Батюшки Серафима несмотря на жуткий холод возвращаються к Отцу.(Катя Zank, для Господа душа одного вернувшегося грешника в сто раз важнее души одного праведника-сына. Это я к притче "О блудном сыне", вдруг вспомнил. Вот почему Отец все отдал заблудшему сыну.). Если спросите меня, где Россия, где Русские, я отвечу, езжайте и смотрите, там Русь, там Русским духом пахнет.

[Намбо]

Все правильно ты говоришь, Володь.
Верить надо в людей и людям. Верить надо добрым людям и в добрых людей.
И обитель твоя там, где душе тепло и уютно и где рядом такие же как и ты - искренние и благочестивые.
Все остальное - суета.

[relogan]

Аминь.

[Светик Символический]

Хочу сказать всем большое спасибо за компанию и идею.
Коротко скажу. Никакой коммерции именно здесь я не заметила вообще. Вот как ни странно. В Оптиной пустыни с денег вход на территорию начинался, где за аренду! платка для головы брали 50 рэ некие хмельные дяди. После этого было как-то тошно.
А тут... просто ничего не видела такого. Свечи зажигались, сухарики были бесплатные вполне (мы потом для себя и друзей еще докупили, но это наш выбор и наши деньги). Копеечная отличная гостиница. Так что вот так как-то. Кстати, как начала в дороге эти самые сухарики грызть - везде светофоры стали на зеленый свет переключаться)). Была просто зеленая улица по пути домой.
Откатала 976 км.
Впечатление от поезки крайне положительное. Про маман мою и не говорю даже. Сегодня звонила мне с работы, так у нее эти купола просто перед глазами стоят постоянно.
В философию по поводу церкви впутываться не хочу. Много мыслей в плюс, но и поболе в минус. Но в Дивеево мне было очень хорошо!

[Намбо]

В философию по поводу церкви впутываться не хочу. Много мыслей в плюс, но и поболе в минус. Но в Дивеево мне было очень хорошо!

Светка, подпись поменяй! Приехали уже!

[Намбо]

сухарики были бесплатные вполне (мы потом для себя и друзей еще докупили, но это наш выбор и наши деньги).