Ошибка DF120

[SergeiSh]

Всем привет. Машина стала( Renault Scenic II, 2008 год, двигатель F9Q816). Возвращался домой и во время движения заглох двигатель. Докатился на обочину. При попытке завести- слышно, что стартер крутит, а двигатель не  заводится. Подключил ЕЛМ327 и просканировал, показало ошибку DF120: Сигнал датчика режима двигателя: 1.DEF: Сигнал режима с помехами, сломан зуб на маховике двигателя, внутренняя неисправность датчика режима. 2.DEF: Отсутствие сигнала режима или сигнал режима с помехами.

   Машину на тросе притащили домой. Поискав по сайтам, нашел, что основная проблема в датчике положения коленчатого вала. Снял датчик, почистил, измерял, он у меня 550 Ом, по характеристикам датчика в инете, написано что должен быть 700 Ом, и  мои 550 Ом вроде как в пределах нормы. Поставил датчик. Но также не заводится. Подскажите,  в чем еще может быть проблема? 

[mergen]

Ну так-то если что эта ошибка в памяти и маловероятно что она на что-то влияет.

ГРМ смотрел? И стартер как крутит? Равномерно или с пробуксовкой?

И добавь инфу по движку и году в профиль, чтобы в следующий раз не писать.

[dimon405]

Шпонку на колене там бывает срезает. 

[mergen]

Бывает. Но ремень рвется чаще.

В принципе, что ремень, что шпонка. Голова и так и этак в ремонт пойдет.

Даже если зуб перескочит.

Потому и спрашиваю как стартер крутит.

[dimon405]

У меня когда срезало шпонку, крутило с обычной скоростью, на слух фиг определишь. 

[SergeiSh]

На слух кажется, что звук запуска стартера никак не изменился, равномерное вращение.. Ремень ГРМ не смотрел. Только глянул его из под кожуха выглядывает, вроде натянут.   Как проверить еще целостность ремня ГРМ?

[dimon405]

Никак. Он может быть совершенно цел, а шкив уже провернулся со своего места. Дизель просто так не глохнет. 

[mergen]

9 минут назад, SergeiSh сказал:

На слух кажется, что звук запуска стартера никак не изменился, равномерное вращение.. Ремень ГРМ не смотрел. Только глянул его из под кожуха выглядывает, вроде натянут.   Как проверить еще целостность ремня ГРМ?

Если только визуально. Со снятием кожуха.

Надо метки смотреть. 

3 минуты назад, dimon405 сказал:

Никак. Он может быть совершенно цел, а шкив уже провернулся со своего места. Дизель просто так не глохнет. 

Если бы провернуло шкив (оборвало ремень, перескочил зуб) произошла бы "встреча на Эльбе" и крутило бы с пробуксовкой или слишком легко.

Может проблема с топливной системой?

Кстати при проблемах с турбой тоже двигатель не особо желает запускаться.

Изменено 28 Июня 2022 пользователем mergen

[SergeiSh]

Если провернулся шкив или шпонку срезало, или ремень порвало, какие могут быть последствия? У меня главная проблема- почти нет мастеров.  Придется все самому делать.

[dimon405]

У меня срезало шпонку в пробке. Крутило всё как обычно, не легче и без пробуксовки. При проблемах с турбой мотор не глохнет.. 

3 минуты назад, SergeiSh сказал:

Если провернулся шкив или шпонку срезало, или ремень порвало, какие могут быть последствия? У меня главная проблема- почти нет мастеров.  Придется все самому делать.

Ты сначала проверь, нет смысла в обморок раньше времени хлопаться. Последствия дорогие и долгие, запчасти не копеечные, шлифовка обязательна. 

Изменено 28 Июня 2022 пользователем dimon405

[SergeiSh]

Спасибо. Буду проверять. Потом отпишуь.

[mergen]

Мотор при проблемах с турбой не глохнет. Согласен.

А вот заводится неохотно.

[anlyk]

1 час назад, SergeiSh сказал:

Спасибо. Буду проверять. Потом отпишуь.

ну так  пробуй заменить датчик коленвала ,  омы в датчике не главное  у меня когда сдох датчик по омам он звонился нормально  а авто не заводилось

[SergeiSh]

3 часа назад, anlyk сказал:

ну так  пробуй заменить датчик коленвала ,  омы в датчике не главное  у меня когда сдох датчик по омам он звонился нормально  а авто не заводилось
 

Заказал датчик, обещали через неделю привезти. В Техноте видел, что указан предел 200-270 Ом, но пробил датчик по номеру и в магазинах в характеристике почему-то указано 700 Ом. Почему так-не понятно. 

  А не подскажете, где взять Техническую ноту "Электросхемы" автомобилей Megane II фазы или Scenic II фазы 2. Код компонента 149"? Искал, не могу найти. Хочу проверить еще проводку до ЭБУ, но не могу найти электросхему. Мне скинули обозначение контактов на фишке к ЭБУ, но на двигатель F9Q812, а они похоже отличаются.

Изменено 28 Июня 2022 пользователем SergeiSh

[пилотяга]

34 минуты назад, SergeiSh сказал:

Заказал датчик, обещали через неделю привезти. В Техноте видел, что указан предел 200-270 Ом, но пробил датчик по номеру и в магазинах в характеристике почему-то указано 700 Ом. Почему так-не понятно. 

  А не подскажете, где взять Техническую ноту "Электросхемы" автомобилей Megane II фазы или Scenic II фазы 2. Код компонента 149"? Искал, не могу найти. Хочу проверить еще проводку до ЭБУ, но не могу найти электросхему. Мне скинули обозначение контактов на фишке к ЭБУ, но на двигатель F9Q812, а они похоже отличаются.

 

[anlyk]

149    ДАТЧИК ВЕРХНЕЙ МЕРТВОЙ ТОЧКИ 
рисунок с 818  

[SergeiSh]

Получил датчик( шел почти неделю). Поставил-проблема не ушла. Прозвонили провода от датчика к ЭБУ- все в норме. Разобрали ГРМ- ремень был в нормальном состоянии( почти как новый), метки совпадали, то есть зубья не перескочили.  Шпонки не срезаны. Но пользуясь случаем сразу заменили ГРМ. Что дальше- не знаю, будем думать. Ошибка так и не ушла, стартер крутит, но не заводится.

Изменено 6 Июля 2022 пользователем SergeiSh

[Morze701]

На датчик распредвала обрати внимание, провода на него осмотри. Разъем отцепи, попробуй запуск.

[SergeiSh]

5 минут назад, Morze701 сказал:

На датчик распредвала обрати внимание, провода на него осмотри. Разъем отцепи, попробуй запуск.

Спасибо. Завтра гляну. Думал, что если с датчиком распредвала были б проблемы, то выскакивала бы ошибка DF119.

[zahar100]

если замена датчика не помогла - нужно проверить его разьём, подогнуть контакты. можно ещё проверить в датчике или его разьёме проблемма если при прокрутке двигателя стартером в параметрах посмотреть обороты двигателя - если ровны нулю, то вот вам и причина.

[mergen]

Стесняюсь спросить. А подача топлива присутствует?

[SergeiSh]

25 минут назад, mergen сказал:

Стесняюсь спросить. А подача топлива присутствует?

Как это проверить?

[zahar100]

лучше посмотрите в параметрах показывает ли обороты двигателя при прокрутке стартером, как я уже выше писал, если нет то и подачи топлива небудет.

[SergeiSh]

46 минут назад, zahar100 сказал:

лучше посмотрите в параметрах показывает ли обороты двигателя при прокрутке стартером, как я уже выше писал, если нет то и подачи топлива небудет.

То есть, включить зажигание и не пытаясь завести посмотреть в параметрах какие обороты заданы? Или пытаться завести и смотреть сколько будет показывать оборотов? И возможно ли что сбилась настройка оборотов холостого хода в компе?

[zahar100]

попытатся завести и посмотреть на обороты в этот момент. чтобы сбивались настройки холостого хода такого никогда неслышал.

[борислав]

4 минуты назад, SergeiSh сказал:

То есть, включить зажигание и не пытаясь завести посмотреть в параметрах какие обороты заданы? Или пытаться завести и смотреть сколько будет показывать оборотов? И возможно ли что сбилась настройка оборотов холостого хода в компе?

Нет,крутить стартером и смотреть показания оборотов-есть показания хотябы 100-датчик и провода исправны

Еще одновременно смотреть давление в топливной рампе-и написать сюда.....для сименс не менее 200,для вашей подскажут..

Изменено 7 Июля 2022 пользователем борислав

[SergeiSh]

Попытался завести - показывает обороты 0. 

[zahar100]

 значит сигнал с датчика коленвала не приходит почемуто.  надо попробовать ещё на его фишке контакты подогнуть.

[SergeiSh]

6 минут назад, zahar100 сказал:

 значит сигнал с датчика коленвала не приходит почемуто.  надо попробовать ещё на его фишке контакты подогнуть.

Датчик новый, провода проверены, контакт там точно есть на фишке, проверено. 

[ansav]

2 часа назад, SergeiSh сказал:

Как это проверить?

снять разъем с топливной рампы и попробовать завестись...

[zahar100]

как проверили что там есть контакт между датчиком и его разьёмом?

1 минуту назад, ansav сказал:

снять разъем с топливной рампы и попробовать завестись...

если нет сигнала с колена то подачи топлива небудет.

[SergeiSh]

1 минуту назад, zahar100 сказал:

как проверили что там есть контакт между датчиком и его разьёмом?

От ЭБУ до фишки проверял тестером. В фишке проверил контакты, подогнул немного. Как ещё убедиться что контакт стопроцентный ?

[zahar100]

точно подогнули контакты в фишке? там без разбора фишки кажется невозможно подогнуть. 

[SergeiSh]

3 часа назад, zahar100 сказал:

точно подогнули контакты в фишке? там без разбора фишки кажется невозможно подогнуть. 

Да, подогнул.   Снял датчик распред.вала и попробовал завести: стартер крутит, не заводится, но ошибку DF120 не показывает. А предохранитель не может перегореть? правда не знаю какой и где, но у меня вообще идей нет.

[zahar100]

у меня тоже идеи заканчиваются. на большинстве моделей рено фишку датчика коленвала можно купить как отдельную запчасть, на вашу мой диаложис такую деталь невыдаёт.

[пилотяга]

10 часов назад, SergeiSh сказал:

От ЭБУ до фишки проверял тестером. В фишке проверил контакты, подогнул немного. Как ещё убедиться что контакт стопроцентный ?

Проверить сопротивление датчика коленвала на контактах 3BL и 3BG фишки ЭБУ, как написано 

28.06.2022 в 18:14, anlyk сказал:

.....

Сигнальная лампа неисправности 2-й степени тяжести горит?

С пиреном были заморочки. Пару ошибок в памяти им не мог им удалить, выручила Oliva. 

[SergeiSh]

 

Цитата

Сигнальная лампа неисправности 2-й степени тяжести горит?

Да, горит.

Изменено 8 Июля 2022 пользователем SergeiSh

[пилотяга]

07.07.2022 в 15:31, SergeiSh сказал:

Да, подогнул.   Снял датчик распред.вала и попробовал завести: стартер крутит, не заводится, но ошибку DF120 не показывает. А предохранитель не может перегореть? правда не знаю какой и где, но у меня вообще идей нет.

Не показывает, т.е. в памяти? Рекомендации по поиску неисправности выполнены!!!

Удалив все ошибки, после попытки запуска появляется только ошибка DF 120 ? 

Попробуйте установить Oliva и просканируйте эбу двигателя (эта прога в Рено видит  его) для подтверждения ошибки. С кодами ошибок пирен не всегда правду говорит. Поэтому всегда стараюсь двумя сторонними прогами сканировать, если нет времени на клип сьездить.

P.S. Тут на медне снял пред электроручника менял троса, после запуска машина ругалась на неисправность электрики значек P и сервис, для пирена все было норма.

 

Изменено 8 Июля 2022 пользователем пилотяга

[mergen]

Ну не знаю. У меня пирен показывает ошибки по питанию электроручника.

[SergeiSh]

Еще раз проверили провод к  датчику: оказалось, что мультиметр показывает цепь, а вольтаж маленький, подключили провод через аккумулятор и лампочку- не горит. Отрезали провод, оказалось висел на паре волосинок . Заменили от разъема датчика до ЭБУ. Сразу завелась. НО!! Сразу застучало в районе двигателя. Очень громкий стук. Я сразу заглушил. Перепроверили ГРМ, так как заменили ремень. Все по меткам, все на месте вроде, несколько раз перепроверили, не забыли ли что. Все вроде на месте. Опять попробовал завести- опять тот же громкий стук. Больше пару секунд не дал стучать, сразу заглушил. ВОт такие х... дела. Что делать-не знаю. Наверное двигателю конец пришел. 

 

И еще, машина стоит под наклоном почти три недели, приподнят передок, могло ли это повлиять?

Изменено 12 Июля 2022 пользователем SergeiSh

[mergen]

Вскрытие покажет.

[anlyk]

4 часа назад, SergeiSh сказал:

Еще раз проверили провод к  датчику: оказалось, что мультиметр показывает цепь, а вольтаж маленький, подключили провод через аккумулятор и лампочку- не горит. Отрезали провод, оказалось висел на паре волосинок . Заменили от разъема датчика до ЭБУ. Сразу завелась. НО!! Сразу застучало в районе двигателя. Очень громкий стук. Я сразу заглушил. Перепроверили ГРМ, так как заменили ремень. Все по меткам, все на месте вроде, несколько раз перепроверили, не забыли ли что. Все вроде на месте. Опять попробовал завести- опять тот же громкий стук. Больше пару секунд не дал стучать, сразу заглушил. ВОт такие х... дела. Что делать-не знаю. Наверное двигателю конец пришел. 

 

И еще, машина стоит под наклоном почти три недели, приподнят передок, могло ли это повлиять?

чтото не клеится, до всех маневров авто работало без стука а после них появился  , собственно гдето чтото уронили или не правильно поставили от того что стоял под наклоном стучать сразу так не будет 

[SergeiSh]

45 минут назад, anlyk сказал:

чтото не клеится, до всех маневров авто работало без стука а после них появился  , собственно гдето чтото уронили или не правильно поставили от того что стоял под наклоном стучать сразу так не будет 

Понимаю, что началось после всех моих действий. Получается, скорее всего, из-за неправильной установки ГРМ, но при установки ремня было перепроверено неоднократно, делал с отцом, сидим голову ломаем, что не то сделали. Проблема в том, что мастеров у нас нет почти в нашей " маленькой Швейцарии", все бегут отсюда и вариантов, кроме как самому разбираться, нет.

[dimon405]

Не паниковать. Проверять метки ещё раз, возможно не затянули что то где то, мотор от одного зуба сразу не умрёт. Стопор коленвала какой длины сделали? 

[пилотяга]

Только что, dimon405 сказал:

Не паниковать. Проверять метки ещё раз, возможно не затянули что то где то, мотор от одного зуба сразу не умрёт. Стопор коленвала какой длины сделали? 

+1

Стопор наверняка выкрутили и провернули коленвал после замены ГРМ до совмещения меток коленвала и распредвала.

 

Может шкив коленвала стучит?! Не приятная штука. Снять ремень генератора и запустить без него.

2 часа назад, SergeiSh сказал:

Еще раз проверили провод к  датчику: оказалось, что мультиметр показывает цепь, а вольтаж маленький, подключили провод через аккумулятор и лампочку- не горит. Отрезали провод, оказалось висел на паре волосинок . Заменили от разъема датчика до ЭБУ. Сразу завелась. НО!! Сразу застучало в районе двигателя. Очень громкий стук. Я сразу заглушил. Перепроверили ГРМ, так как заменили ремень. Все по меткам, все на месте вроде, несколько раз перепроверили, не забыли ли что. Все вроде на месте. Опять попробовал завести- опять тот же громкий стук. Больше пару секунд не дал стучать, сразу заглушил. ВОт такие х... дела. Что делать-не знаю. Наверное двигателю конец пришел. 

 

И еще, машина стоит под наклоном почти три недели, приподнят передок, могло ли это повлиять?

Очередное подтверждение: Автоэлектрика наука о контактах!!! 

Изменено 12 Июля 2022 пользователем пилотяга

[SergeiSh]

Пока вижу возможную ошибку в метке на распредвалу. Мы выставляли как указано в руководстве по ремонту: метка на зубе совмещается с меткой на кожухе.  А в просмотренных видео и статьях почему-то идет смещение на распредвалу влево от метки на кожухе на пол зуба.

[борислав]

И,как вариант,натяжитель ремня прыгает-довольно громко......прыгает от заклинившей обгонной муфты генератора...

[пилотяга]

5 часов назад, SergeiSh сказал:

Пока вижу возможную ошибку в метке на распредвалу. Мы выставляли как указано в руководстве по ремонту: метка на зубе совмещается с меткой на кожухе.  А в просмотренных видео и статьях почему-то идет смещение на распредвалу влево от метки на кожухе на пол зуба.

На фото ползуба вполне может быть из-за неправильного положения коленвала. Если метки на ГРМ совпадают с метками коленвала и распредвала, нет повода для беспокойства.

https://www.drive2.ru/b/517547271093486845/

Изменено 13 Июля 2022 пользователем пилотяга

[disel]

Снять шкив колена проверить не срезало ли шпонку.

Прозвонить датчик колена и рв до разьема эбу со снятием и чистой разьемов(проводка ломается,меняют фильтра -ломают разьемы итд)

на осцилографф