Зарядка аккумулятора

[newmaxs]

10 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Наш форум должен быть полезным и познавательным.

Как раз таки интересно читать о том как реагируют системы автомобиля на вмешательство извне.

Ну а мотивы топикстартера, это уже его личное дело.

[AlexandrPolonsky]

Только что, newmaxs сказал:

Как раз таки интересно читать о том как реагируют системы автомобиля на вмешательство извне.

Ну а мотивы топикстартера, это уже его личное дело.

Разумеется, личное.

Но есть общий принцип - "не нужно быть умнее конструктора автомобиля". 

[Аббат Букмон]

В 04.01.2021 в 19:35, Baddaddy сказал:

чтобы было стабильные 14 вольт все время (+/-).

Почему именно 14, а не 15 или 16? 

Вы похоже водите людей за нос.

АКБ заряжаются не напряжением, а током.

И судя по всему AMG технология вам неизвестна.

 

[Мышун]

3 часа назад, ANDRIJN сказал:

Писали в гарантийных случаях, Мышун и  PeterZ им меняли по гарантии.

Я не менял, у меня не облазят.

[Хлопок]

4 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Коллеги! Мне эта ветка форума напоминает "Яндекс-Дзен", давайте уходить от этого стиля. Наш форум должен быть полезным и познавательным. Здесь же топик-стартер опубликовал некие неподтверждённые и весьма сомнительные данные. Главный посыл - "я не хочу, чтобы мой отец, 70-и лет, оказался с неисправным аккумулятором" (цитирую по памяти). Посыл вполне разумный, но - может быть нужно своевременно проходить ТО, где проверяют (должны проверять) АКБ?

Далее - призыв - коллеги!! срочно отключайте измеритель тока в цепи АКБ, у вас отключится система "старт/стоп" и это правильно, т.к. эта система не позволяет зарядить АКБ. Ну и так далее - типа того, что при коротких поездках АКБ заряжается лучше.

Так форумчане и пытаются найти истину.

3 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Разумеется, личное.

Но есть общий принцип - "не нужно быть умнее конструктора автомобиля". 

Ещё есть принцип форума "каждый имеет право отстаивать свою точку зрения". Александр, давайте будем терпимей к другим. Коллеги ищут истину, если вы не согласны, докажите это. А то и правда какой-то Дзен получается. ))

[Хлопок]

В 05.01.2021 в 15:47, Baddaddy сказал:

Могу видео скинуть. Наглядно сами посмотрите. Заряд АКБ идёт только при торможении.

Вчера снимал.

Конечно хорошо, когда свои слова подкрепляются чем-то. Если есть что показать, делитесь.

 

 

 

[ANDRIJN]

9 часов назад, Мышун сказал:

Я не менял, у меня не облазят.

Алексей, разве тебе АКБ как Петру не приговорили по гарантии, или я к камере заднего вида приплёл? Напутал знать, но точно помню, что прецедентов по поводу АКБ было несколько.

[AlexandrPolonsky]

7 часов назад, Хлопок сказал:

Конечно хорошо, когда свои слова подкрепляются чем-то. Если есть что показать, делитесь.

 

 

 

Как я уже говорил - для определения заряда/разряда АКБ нужно в разрыв цепи (непосредственно в цепь у клеммы) амперметр. Вряд ли это можно просто так реализовать.  Если использовать токовые клещи, то возникнет вопрос - как их закрепить в отсеке двигателя при движении и как показания передать водителю.

А измерение напряжения в бортовой сети (причём - непонятно в каком месте, насколько далеко от клемм) - ни о чём не говорит.

Это я рассуждаю как инженер-электроизмеритель.

[AlexandrPolonsky]

8 часов назад, Хлопок сказал:

Так форумчане и пытаются найти истину.

Ещё есть принцип форума "каждый имеет право отстаивать свою точку зрения". Александр, давайте будем терпимей к другим. Коллеги ищут истину, если вы не согласны, докажите это. А то и правда какой-то Дзен получается. ))

Разве я обижаю нашего форумчанина @Baddaddy? И других форумчан? Разумеется, нет. И каждый может делать со своей машиной всё то, что ему заблагорассудиться. Но существуют общие принципы - в частности, борьба за экологию. Мы все дышим этим воздухом. Поэтому когда я читаю о том, что некий человек предлагает удалить катализатор, сажевый фильтр, систему "старт/стоп" (и другие опции/детали, при наличии которых автомобиль сертифицировали), объясняя свои действия тем, что у него нет денег обслуживать (поддерживать в технически исправном состоянии) автомобиль, а на экологию - ему наплевать, своя копейка дороже.

Такой подход я считаю неправильным.

[Putnick]

15 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

 @Baddaddy а на экологию - ему наплевать, своя копейка дороже.

Такой подход я считаю неправильным.

Это опять таки Ваше личное мнение. Может быть у Вас все хорошо с финансами, я рад, но у других все может быть не так радужно.   Не стоит мерить всех людей под один размер. А про экологию Вы напишите Сечину. В Спортлото. 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Putnick

[AlexandrPolonsky]

2 минуты назад, Putnick сказал:

Это опять таки Ваше личное мнение. Может быть у Вас все хорошо с финансами, я рад, но у других все может быть не так радужно.   Не стоит мерить всех людей под один размер.

Это не только моё личное мнение, но и позиция государственных регуляторов в РФ, а также международных организаций, занимающихся вопросами экологии.

[Пасечник]

12 часов назад, Аббат Букмон сказал:

АКБ заряжаются не напряжением, а током.

Могу ли я 24V батарею зарядить обычным автомобильным зарядником?

[Baddaddy]

12 часов назад, Аббат Букмон сказал:

Почему именно 14, а не 15 или 16? 

Вы похоже водите людей за нос.

АКБ заряжаются не напряжением, а током.

И судя по всему AMG технология вам неизвестна.

Вот все мимо ))))

Но спорить не вижу смысла. Ранее уже пожелал всех благ 

 

Да простят меня модераторы, выскажусь вцелом о своих впечатлениях.

Скрытый текст

Не стоит всех под одну гребёнку, и делить мир исключительно на белое и черное. Всё гораздо многограннее.

 

Никого не осуждаю и не даю оценок, поэтому попрошу некой взаимности и не вешать слету ярлыков на людей. У каждого свой опыт и в силу этого опыта, навыков, знаний и умений он склонен делать выводы, которые укладываются в его общее мировосприятие и не противоречит уже принятым нормам. И тут никаким образом человека пару-троками постами/ссылками/доводами не переделать. Бесполезная трата времени, сил и энергии.

 

 

Пришел с вопросом на форум, поиском ничего не нашёл - создал тему. С помощью наводящих вопросов и подсказок форумчан разобрался. Тут же отписался, вдруг кому-то тоже будет полезно. Если у кого-то встанет аналогичный вопрос, поиском найдет и будет счастье.

 

Скрытый текст

Всё в одну кучу: экология, старт-стоп, катализаторы, яндекс-дзены и т.д. и т.п. С такими талантами видеть то, чего нет и тыкать на то, чего не было, через дюжину постов будут писать, что топикстартер младенцев предлагал есть. Всё что угодно лишь бы доказать свою, одну единственную верную, точку зрения и мировосприятие.   

 

Но всё-таки не могу непрокомментировать некоторые реплики, потому что у отдельно читающего данную ветку человека через n-ное количество времени могут возникнуть обоснованные сомнения о моей личной некомпетенции по жизни вцелом и в аккумуляторах в частности.

 

12 часов назад, Аббат Букмон сказал:

Почему именно 14, а не 15 или 16? 

Потому что универсальное напряжение, которое подходит всем типам АКБ. При этом, умные зарядки (аналогичные той, что стоит на колеосе) могут выдавать и 15,2 вольт в морозы. Своими глазами видел, а не читал или пацаны по соседнему гаражу говорили. Так же отмечу, что существующее мнение о 13,8 вольт для AGM и ни десятой вольта больше (иначе вся вода уйдет из акб) точно такое же заблуждение, как и то, что Ca/Ca АКБ для полного заряда нужно не меньше16,2 вольт. Гипотез много откуда эти цифры и мифы взялись (самая распространенный вариант из инструкций производителей для АКБ), но реальность такова, что при 14,4 вольт и с AGM ничего не случится, и Ca/Ca зарядится. Кальциевые АКБ (именно они и стали необслуживаемыми аккумуляторами) кипят при бОльшем напряжении, чем сурьмянистые и малосурьмянистые АКБ. Поэтому Ca/Ca АКБ и называются необслуживаемыми, так как вода в них практически не испаряется и не требует доливки. Но таким образом, при зарядке 14,4 вольт электролит в Ca/Ca не перемешается и плотность электролита будет неоднородной (внизу банки плотность будет выше, а наверху ниже) и при замере плотности ареометром возникает ошибочное представление о том, что АКБ незаряжен. А если дать 16,2 вольт, электролит начинает кипеть, что способствует перемешиванию электролита и выравниванию плотности между верхним и нижним слоем. Но смысла в этом лично я не вижу, потому что при движении автомобиля электролит в Ca/Ca  АКБ замечательно перемешивается и без повышенного напряжения.

 

12 часов назад, Аббат Букмон сказал:

АКБ заряжаются не напряжением, а током.

 

Совершенно в дырочку попали.  Но между напряжением и током обратная взаимосвязь. Это уже не вопрос веры и убеждений. Это физика, это учебники с картинками. Даже теряюсь в мыслях от того в каком смятении сейчас нахожусь после прочитанного. Как будто меня только что попросили объяснить почему 2+2=4. Никогда об этом не задумывался, никогда не предполагал что у кого-то могут быть сомнения на этот счет. Просто знание, что 2+2=4 и уверенность в том, что это знают все. 

Уж попробую как-то пояснить почему напряжение прямо нам говорит о том заряжается АКБ или разряжается. Вы же когда проверяете АКБ замеряете на нем напряжении и уже исходя из этого делаете выводы о его заряженности. Но почему-то когда я ссылаюсь на напряжение, как на показатель зарядки АКБ, то тыкаете в силу тока.

Приложил картинку для наглядности. Не получается прям в текст поста вставить, уж извините.

 

Смысл в том, что при знании элементарных вещей, а именно -12,6 вольт (возьмем это значение) напряжение заряженного аккумулятора, при изменении этого значения мы отчетливо можем понимать идет у нас заряд или разряд АКБ. При 12 вольт, мы понимаем, что у нас или идет разряд АКБ в данный момент под нагрузкой, или АКБ у нас уже неполностью заряжена. Логично?

Точно также и в другую сторону, при напряжении 14,4 вольт мы понимаем, что АКБ у нас заряжен и ток зарядки идет минимальный. Если мы видим  во время зарядки 12,6-12,8 вольт, то это говорит о том, что силу тока, которая в данный момент идет на АКБ, аккумулятор переваривает без напряга, а это возможно в 2х вариантах:

1. Сила тока минимальна, потому что АКБ полностью заряжен (сразу оговорюсь, что тут много условностей вроде той, что тогда должно быть ограничение по напряжению, и что с ростом напряжения, ВОЗМОЖНО, сила тока подрастет);

2. Сила тока просто со свистом "залетает" и усваивается АКБ без повышения напряжения, потому что АКБ пуст.

 

Теперь, что касается ресурса. Тут уж, извините, итак много времени потратил на нажимание букв, целесообразность которых выглядит сомнительным. Чуть погуглю и вставлю.  Основной тезис: во время движения на колеосе с "умной" зарядкой у нас идет заряд АКБ во время торможения и разряд во время разгона или даже на ХХ.

Скрытый текст

Неправильно определять срок службы аккумуляторов в годах или месяцах. Срок службы батареи определяется числом циклов заряд-разряд и значительно зависит от условий ее эксплуатации. Чем глубже разряжается батарея, чем большее время она находится в разряженном состоянии, тем меньшее число возможных циклов работы.

Само понятие «количество рабочих циклов «заряда-разряда» аккумулятора» относительное, так как сильно зависит от различных факторов. Кроме того, значение количества рабочих циклов, например для одного типа аккумулятора, не является универсальным понятием, так как зависит от технологии, различной у каждого из производителей.Срок службы аккумуляторов определяется в циклах, поэтому время работы в годах — приблизительное и рассчитано для типичных условий работы. Поэтому, если, например, в рекламе указано, что срок службы аккумуляторов составляет 12 лет, это значит, что производитель посчитал срок службы для буферного режима с средним числом циклов заряд-разряд 8 в месяц. Например, для AGM аккумуляторов Haze указывается срок службы 12 лет и максимальное число циклов 1200 при разряде на 20%. В год получается 100 таких циклов, в месяц — около 8.

Еще один важный момент — в процессе эксплуатации полезная емкость аккумулятора уменьшается. Все характеристики по количеству циклов обычно приводятся не до полной смерти аккумулятора, а до момента потери им 40% своей номинальной емкости. Т.е, если производителем приведено количество циклов 600 при 50% разряде, это значит, что через 600 идеальных циклов (т.е. при температуре 20С и разряде током одной величины, обычно 0,1С) полезная емкось аккумулятора будет 60% от начальной. При такой потере емкости уже рекомендуется замена аккумулятора.

 

Засим, низкий поклон всем участвующим и небезразличным.

 

 

Изменено 8 Января 2021 пользователем Baddaddy

[Аббат Букмон]

11 минут назад, Пасечник сказал:

Могу ли я 24V батарею зарядить обычным автомобильным зарядником?

нет

[Аббат Букмон]

11 минут назад, Baddaddy сказал:

Вот все мимо ))))

Есть ли доказательства, что зарядка идёт только в момент торможения?

Изменено 8 Января 2021 пользователем Аббат Букмон

[AlexandrPolonsky]

2 минуты назад, Аббат Букмон сказал:

Есть ли доказательства, что зарядка идёт только в момент торможения?

Я уже несколько раз задавал этот вопрос. К сожалению, ответа нет.

Определить - когда аккумулятор заряжается, а когда разряжается можно определить только измеряя направление тока между электрической цепью автомобиля и клеммой аккумулятора. Но как это сделать?

Нужно в разрыв провода включить амперметр и вывести его в салон. Это - нереально.

Или включить шунт на несколько мОм, к клеммам шунта подключить милливольтметр и сам прибор разместит в кабине.

Например, Токоизмерительные шунты 1-47мОм 0.5% от Isabellenhütte (mysku.ru)

Тоже малореально.

[Аббат Букмон]

6 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Тоже малореально.

И сложно, для топикстартера.

Куда проще выдернуть разъём. И "авторитет" в кармане.

 

 

[ANDRIJN]

1 час назад, AlexandrPolonsky сказал:

Это не только моё личное мнение, но и позиция государственных регуляторов в РФ, а также международных организаций, занимающихся вопросами экологии.

Улыбнуло

Скрытый текст

Про государственную позицию экологиистроительство свалок в эко зоне. дачи чинуш по берегам рек, тотальную вырубку лесов?и т. д. и т. п.

А так, с патриотическими лозунгами всё хорошо

 

[redstar]

AlexandrPolonsky. Угу. А по у Вас факту получилось в стиле "товарищ утверждает, что земля круглая - давайте его сожжем за это". В Сибири очень многие отрубают стар/стоп системы. На любых марках т.к. АКБ разряжается сильнее. И да, я не хочу менять батарею даже при температуре ниже -10, не говоря уж про -40 и ниже

18 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Но есть общий принцип - "не нужно быть умнее конструктора автомобиля". 

В современный авто очень много компромиссов, в угоду экологии, к примеру. Или снижении себестоимости и .т.д.

[Putnick]

7 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Это не только моё личное мнение, но и позиция государственных регуляторов в РФ, а также международных организаций, занимающихся вопросами экологии.

Да-да,эти регуляторы плохого не посоветуют,правда? От них везде польза. Впрочем не хочу с Вами вступать в полемику, это бесполезно. 

[Мышун]

9 часов назад, ANDRIJN сказал:

Алексей, разве тебе АКБ как Петру не приговорили по гарантии, или я к камере заднего вида приплёл? Напутал знать, но точно помню, что прецедентов по поводу АКБ было несколько.

Прошу прощения, не правильно понял, читая с телефона (на картинке - облазящие "жабры", вот про них и ответил).

Аккум мне меняли.

[Мышун]

7 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Определить - когда аккумулятор заряжается, а когда разряжается можно определить только измеряя направление тока между электрической цепью автомобиля и клеммой аккумулятора. Но как это сделать?

В данном случае всё проще: Если в сети напряжение больше, чем напряжение полностью заряженного аккумулятора, то условия для зарядки созданы. Другое дело, что без датчика тока невозможно определить идёт ли при этом заряд на самом деле и насколько эффективно. Дохлый аккумулятор может просто не принимать заряд.

Не знаю, какие "чудеса" с зарядкой творит датчик тока на дизельных Колеосах-2, но на бензиновых напряжение в сети при работающем двигателе не бывает ниже 13.6В, а при разряженном аккумуляторе напряжение повышается до 14.8-15.2В. Наличие датчика тока позволяет управлять зарядкой аккумулятора более эффективно и более точно определять степень заряженности, что важно при наличии системы "Старт-Стоп". Как реально датчик используется на дизельных Колеос-2 я не знаю, поэтому комментировать не буду. При отключении разъёма датчика система зарядки переходит в аварийный режим, использующий другой алгоритм зарядки, возможно такой же как на бензиновых версиях.

 

Степень заряженности на комплектациях без датчика тока определяется косвенно по соотношению расчётной мощности генератора на определённых оборотах и напряжения в сети. Также, при работе стартёра по просадке питания вычисляется параметр SOH (state of health, состояние здоровья), который, вероятно также учитывается алгоритмом зарядки.

Вот типичный график зарядки сильно разряженного аккумулятора на бензиновом Колеос-2.

А тут, я приводил графики с выбросами напряжения в сети, которые были вызваны, вероятно, тем, что БЗИК (блок защиты и коммутации) определял, что аккум плохо заряжается.

После замены аккумулятора никаких выбросов напряжения нет, и напряжение в сети устанавливается на уровне 13.6-13.8В через пару минут после запуска, а иногда сразу.

Аналогичные графики, снятые на Х-Трейле и Кашкае (двигатели аналогичные нашим, 2.5 и 2.0 л соответсвенно), показывают, что там алгоритм зарядки более простой: там напряжение всегда держится в районе 14.6-14.8В и не опускается до 13.6В. Можно предположить, что зарядка аккумулятора в этом случае идёт более интенсивно.

 

[AlexandrPolonsky]

1 час назад, Мышун сказал:

В данном случае всё проще: Если в сети напряжение больше, чем напряжение полностью заряженного аккумулятора, то условия для зарядки созданы.

Это понятно, но вопрос в том - где измеряется это напряжение. Должно быть непосредственно на клеммах аккумулятора (необходимо к ним подключиться с помощью зондов), а не в цепи прикуривателя.

3 часа назад, Putnick сказал:

Да-да,эти регуляторы плохого не посоветуют,правда? От них везде польза. Впрочем не хочу с Вами вступать в полемику, это бесполезно. 

Скрытый текст

У меня на работе есть молодые и толковые сотрудники, которые себя считают выше по компетенциям специалистов ФСТЭК России, Роскомнадзора и др.

Когда я им говорю про программно-аппаратные комплексы, сертифицированные ФСТЭКом, то они говорят, что это фигня, они такую программу напишут завтра к утру, а сертификацией занимаются чудаки (только первая буква - "м") и так далее. Но весь правовой мир держится (или должен держаться) на законах и регламентах. Плохие они или хорошие - но это законы, что, собственно говоря поняли и Римской империи.

 

[AlexandrPolonsky]

5 часов назад, redstar сказал:

В Сибири очень многие отрубают стар/стоп системы. На любых марках т.к. АКБ разряжается сильнее. И да, я не хочу менять батарею даже при температуре ниже -10, не говоря уж про -40 и ниже

Просьба пояснить - почему? Система "старт/стоп" отслеживает состояние аккумулятора и если он требует подзаряда, то двигатель не остановится на светофоре.

[ANDRIJN]

39 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Система "старт/стоп" отслеживает состояние аккумулятора и если он требует подзаряда, то двигатель не остановится на светофоре.

Но эта система скорее всего будет работать на грани фола, то есть в напряг до минимума, что даст риск при сильном ночном морозе на утро не завестись. Впрочем, что у некоторых и случается, при малых пробегах и погибшем АКБ.

[AlexandrPolonsky]

5 минут назад, ANDRIJN сказал:

Но эта система скорее всего будет работать на грани фола, то есть в напряг до минимума, что даст риск при сильном ночном морозе на утро не завестись. Впрочем, что у некоторых и случается, при малых пробегах и погибшем АКБ.

У меня (как я уже неоднократно говорил на форуме) система работает только в том случае, если аккумулятор заряжен и на улице температура не очень отличается от той, которую я выставил в климат-контроле.

Если летом (при умеренной температуре) машина стояла несколько дней в паркинге, то система "старт/стоп" включится после некоторого пробега.

Зимой (в мороз) и летом (в жару) - не включается - система понимает, что салон без двигателя не нагреть (или не охладить).

[ANDRIJN]

2 минуты назад, AlexandrPolonsky сказал:

Если летом (при умеренной температуре) машина стояла несколько дней в паркинге, то система "старт/стоп" включится после некоторого пробега.

Зимой (в мороз) и летом (в жару) - не включается - система понимает, что салон без двигателя не нагреть (или не охладить).

Ха, в паркинге морозы всё же не то что на улице в -30)))

Тогда почему у столь умной системы чахнут АКБ? (имею в виду автора темы и его описания проблемы)

Может, такому специалисту, плюс толковые сотрудниками, который разбирается стоит помочь, и вашими совместными усилиями решить проблему?

[Аббат Букмон]

Тут на соседнем форуме ребята ставят такого типа амперметр

https://m.aliexpress.ru/item/32972467109.html

 

[AlexandrPolonsky]

24 минуты назад, ANDRIJN сказал:

Ха, в паркинге морозы всё же не то что на улице в -30)))

Тогда почему у столь умной системы чахнут АКБ? (имею в виду автора темы и его описания проблемы)

Может, такому специалисту, плюс толковые сотрудниками, который разбирается стоит помочь, и вашими совместными усилиями решить проблему?

Описание проблемы у автора темы - это только его слова. Более того - кто либо "старт-топика" видел? Из какого он города? В его профиле сведений о себе минимум. Не хочу обижать человека - нашего форумчанина, но мы все, в большинстве своём - пишем - кто мы такие, из какого города, приходим на очно/заочные встречи и т.п.

Так что я - пока технической проблемы с АКБ в дизельных машинах не вижу.

18 минут назад, Аббат Букмон сказал:

Тут на соседнем форуме ребята ставят такого типа амперметр

https://m.aliexpress.ru/item/32972467109.html

 

Понятно, а как можно провести провода от кольцевого датчика тока в салон? Что для этого нужно в машине "ломать"? И ещё - чтобы это кольцо сенсора одеть на провод, идущий к АКБ - нужно клемму от АКБ отключать? Кольцо сенсора, как я вижу на рисунке - неразборное. Отсюда ещё один вопрос - как через него продеть - даже если мы решили "сбросить" клемму с АКБ (хотя это чревато проблемами) - клемму аккумулятора? Она же большая.

Изменено 8 Января 2021 пользователем AlexandrPolonsky

[Аббат Букмон]

21 минуту назад, AlexandrPolonsky сказал:

Описание проблемы у автора темы - это только его слова. Более того - кто либо "старт-топика" видел? Из какого он города? В его профиле сведений о себе минимум. Не хочу обижать человека - нашего форумчанина, но мы все, в большинстве своём - пишем - кто мы такие, из какого города, приходим на очно/заочные встречи и т.п.

Так что я - пока технической проблемы с АКБ в дизельных машинах не вижу.

Понятно, а как можно провести провода от кольцевого датчика тока в салон? Что для этого нужно в машине "ломать"? И ещё - чтобы это кольцо сенсора одеть на провод, идущий к АКБ - нужно клемму от АКБ отключать? Кольцо сенсора, как я вижу на рисунке - неразборное. Отсюда ещё один вопрос - как через него продеть - даже если мы решили "сбросить" клемму с АКБ (хотя это чревато проблемами) - клемму аккумулятора? Она же большая.

К сожалению как технически реализовать не знаю. Но это касается Логана2. Там попроще. Буквально сегодня человек выложил https://renaultlogan2.ru/forum/showpost.php?p=134142&postcount=127

[AlexandrPolonsky]

Только что, Аббат Букмон сказал:

К сожалению как технически реализовать не знаю. Но это касается Логана2. Там попроще. Буквально сегодня человек выложил https://renaultlogan2.ru/forum/showpost.php?p=134142&postcount=127

Нужно искать датчик Холла (разъёмное кольцо). Тем более - точность здесь большая не нужна, нужно знать только направление тока. 

[ANDRIJN]

46 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

Описание проблемы у автора темы - это только его слова. Более того - кто либо "старт-топика" видел? Из какого он города? В его профиле сведений о себе минимум. Не хочу обижать человека - нашего форумчанина, но мы все, в большинстве своём - пишем - кто мы такие, из какого города, приходим на очно/заочные встречи и т.п.

Так что я - пока технической проблемы с АКБ в дизельных машинах не вижу.

Дак задал бы ему вопрос, я как и ты знаю не больше твоего.

А в прочем, понятноуже подобное имел честь от тебя слышать.

[Мышун]

5 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Это понятно, но вопрос в том - где измеряется это напряжение. Должно быть непосредственно на клеммах аккумулятора (необходимо к ним подключиться с помощью зондов), а не в цепи прикуривателя.

Вы, конечно правы, но если провода не слишком тонкие, а нагрузка на их конце близка к нулю (в случае вольметра так и есть), то вполне можно измерять и не прямо на аккумуляторе, падение напряжения на проводах будет минимальным. И уж точно при зарядке на аккумуляторе не будет напряжение меньше, чем на удалении от него (провода от генератора к аккумулятору толстые и короткие). К тому же в данном случае большая точность и не нужна.

А при остановленном двигателе напряжение в сети не даёт реальной картины напряжения на аккумуляторе. И дело не столько в удалении точки измерения от клемм, сколько в том, что неизвестно какой ток в данный момент потребляется системами автомобиля.

PS: Я измеряю напряжение в сети с помощью телеметрической системы (она же выполняет некоторые функции сигналки), подключённой, конечно же, не к прикуривателю. После подключения калибровал программно с использованием профессиональных поверенных приборов. После калибровки разница с напряжением, измеренным на клеммах не превышала 0.02В. Калибровку не повторял уже 2 года, возможно параметры немного ушли, но не думаю, что существенно.

[Мышун]

6 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Просьба пояснить - почему? Система "старт/стоп" отслеживает состояние аккумулятора и если он требует подзаряда, то двигатель не остановится на светофоре.

Скрытый текст

 

А если после того как система определит, что нужна подзарядка времени на подзарядку уже не будет? Например поставите машину на стоянку через несколько минут после этого, возможно на несколько дней?

Лично я предпочитаю, чтобы аккумулятор был всегда заряжен и стараюсь после остановки двигателя не засиживаться в машине, чтобы не было лишнего разряда.

 

Наверное, с точки зрения экологии и экономии топлива эта система хороша, но рассчитана она на режим езды, когда преобладает движение, а не толкание в пробках. (ИМХО)

 

Системы старт-стоп у меня, к счастью, нет....

 

 

[Мышун]

4 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Тем более - точность здесь большая не нужна, нужно знать только направление тока.

Направление мы и так знаем: если двигатель работает и напряжение в сети больше примерно 13 В, то ток всегда будет течь в сторону аккумулятора. Важно знать именно силу тока, чтобы понимать как заряжается аккумулятор.

[redstar]

10 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Просьба пояснить - почему? Система "старт/стоп" отслеживает состояние аккумулятора и если он требует подзаряда, то двигатель не остановится на светофоре.

Увы, логика производителей не учитывает, что машина будет эксплуатироваться при температурах ниже -30. Некатарые даже забортную температуры миже -30 не отображают. Подзаряд начинается когда уже процентов 30 сталось. А это уже критично. Ну и получается, доехал ты до места, а батарейка севшая Через пару часов она при -40 замерзнет и будешь иметь танцы на морозе. Народ на старт стопы уже начали литийтитанатные сборки мутить, что бы хоть как то получить заряженную батарею.

[Аббат Букмон]

1 час назад, redstar сказал:

Увы, логика производителей не учитывает, что машина будет эксплуатироваться при температурах ниже -30

В вашем регионе наверное все марки подвержены испытаниям на батарейки. Как то до этого же решали проблемы.

[AlexandrPolonsky]

1 час назад, redstar сказал:

логика производителей не учитывает, что машина будет эксплуатироваться при температурах ниже -30.

Насколько я понимаю - машины, сертифицированные для ввоза в РФ, рассчитаны на такую низкую температуру. Можно уточнить у Эдуарда Маркмана диапазон температур. Что же касается машин, которые люди сами ввозили из-за рубежа (или покупали) - то здесь может быть всё в наших условиях. Согласен.

[AlexandrPolonsky]

6 часов назад, Мышун сказал:

А если после того как система определит, что нужна подзарядка времени на подзарядку уже не будет? Например поставите машину на стоянку через несколько минут после этого, возможно на несколько дней?

У меня это было, причём неоднократно. Бывало и такое - стою в пробке, система старт/стоп двигатель выключила. А через некоторое время - двигатель включается. Видимо система решила, что либо аккумулятор нужно подзарядить, либо температуру в салоне довести до требуемой.

Кстати, сегодня в Питере минус 12 град.С, так что уверен, что система старт/стоп не включится.

Вчера было порядка минус 4-5 град.С и чувствовалось, что на светофорах (когда система останавливала двигатель) в салоне становилось заметно холоднее. Похоже, что вентиляторы системы охлаждения начинали крутиться с меньшей скоростью. Вряд ли ТЭНы работают при прогретом двигателе.

[ANDRIJN]

Отслеживаю заряд АКБ по приложению Старлайн, замечу, что когда заряжали в ПАЦ , их информация показателей по цифрам, соответствовали с моими на телефоне, по этому могу не сомневаться в точности. Так вот, при запуске и первых минутах, примерно минут 30-40 заряд показывает 14.6-14.8, и только по проезду энного километража спускается до 13.6-13.8, давая надежду на выходные, что в понедельник машинка заведётся. Всё по тому же приложению стал замечать, что если на индикаторе 12.0-12.1, то запуск проходит не так резво, я бы сказал мальца с натягом, это после 4 дней стоянки под окном.

[newmaxs]

Насколько я помню где-то в инструкции было написано, что система старт-стоп не включается при низких температурах на улице. Из того что наблюдал у себя, при -2 она ещё глушит двигатель при остановке, а при -5 и ниже никогда не глушила. Так что вряд ли старт-стоп влияет на аккумулятор при сильных морозах.

Остаётся только алгоритм умной системы зарядки, из тех кто «убивает» аккумуляторы, если их вообще кто-то убивает кроме естественного износа, случаи преждевременной смерти аккумулятора из-за его брака не в счёт.

[Аббат Букмон]

59 минут назад, ANDRIJN сказал:

Отслеживаю заряд АКБ по приложению Старлайн, замечу, что когда заряжали в ПАЦ , их информация показателей по цифрам, соответствовали с моими на телефоне, по этому могу не сомневаться в точности. Так вот, при запуске и первых минутах, примерно минут 30-40 заряд показывает 14.6-14.8, и только по проезду энного километража спускается до 13.6-13.8, давая надежду на выходные, что в понедельник машинка заведётся. Всё по тому же приложению стал замечать, что если на индикаторе 12.0-12.1, то запуск проходит не так резво, я бы сказал мальца с натягом, это после 4 дней стоянки под окном.

Я бы не стал ориентироваться на показания приложения СтарЛайн. Оно всегда завышает показания. Лучше взять вольтметр и измерить напряжение на самом аккумуляторе.

 

Интересно, но у логан2 АКБ подыхают в среднем через 5 лет. И причина одна и та же - замыкают пластины.

 

Как подыхают AMG АКБ? Они ж по всем характеристикам превосходят обычные. Может просто нужно время от времени заряжать, раз на колеосе много различных потребителей?

 

 

[AlexandrPolonsky]

1 час назад, ANDRIJN сказал:

Отслеживаю заряд АКБ по приложению Старлайн, замечу, что когда заряжали в ПАЦ , их информация показателей по цифрам, соответствовали с моими на телефоне, по этому могу не сомневаться в точности. Так вот, при запуске и первых минутах, примерно минут 30-40 заряд показывает 14.6-14.8, и только по проезду энного километража спускается до 13.6-13.8, давая надежду на выходные, что в понедельник машинка заведётся. Всё по тому же приложению стал замечать, что если на индикаторе 12.0-12.1, то запуск проходит не так резво, я бы сказал мальца с натягом, это после 4 дней стоянки под окном.

А сколько потребляет Старлайн? В документации - не более 30 мА, но пользователи жалуются на существенно большие токи

Ток потребления А94+GSM+GPS / StarLine A94, A64 / StarLine

[ANDRIJN]

9 минут назад, AlexandrPolonsky сказал:

А сколько потребляет Старлайн?

Честно скажу не знаю, но когда поставили сигу, ранее, 15 новогодних дней простоял авто, заряд не падал ниже 12.4. Потом уже, читая форум об убитых АКБ и ранней замене по гарантии на наших машинках, стал пристальней следить за своим и заметил, что на медовом слёте у Пасечника, при открытых дверях и багажнике минут 20+, пока собирал спальное место, то на телефон пришло "нытьё" с информацией от старлайна, что заряд батарее ниже порога 11.7, и это после 2 ночей стояния! Вот тогда я и понял, АКБ умирает, что сама батарея Г и в скором будущем её предстоит менять. Пока держу руку на пульсе, слежу за зарядом, благо в моменты просадки заряда во время самоизоляции, есть возможность завести с телефона.

[redstar]

4 часа назад, AlexandrPolonsky сказал:

Насколько я понимаю - машины, сертифицированные для ввоза в РФ, рассчитаны на такую низкую температуру. Можно уточнить у Эдуарда Маркмана диапазон температур. Что же касается машин, которые люди сами ввозили из-за рубежа (или покупали) - то здесь может быть всё в наших условиях. Согласен.

Сертифицированы или адаптированны? Это как бы разные вещи. Сомневаюсь что прошивку ЭБУ будут глобально менять для машин экспортируемых к нам.

 

1 час назад, Аббат Букмон сказал:

Как подыхают AMG АКБ? Они ж по всем характеристикам превосходят обычные. Может просто нужно время от времени заряжать, раз на колеосе много различных потребителей?

 

 

Пластины как правило обсыпаются. АГМ, хоть и берут заряд быстрее, более чувствительны к замерзанию при не дозаряде. Ну и добавлю, что у многих машин, даже официально поставляемых на наш рынок, что эксплуатация при температурах ниже -30 запрещена или,  в лучшем случаи, не рекомендуется.

Изменено 9 Января 2021 пользователем redstar

[AlexandrPolonsky]

6 часов назад, redstar сказал:

Сертифицированы или адаптированны? Это как бы разные вещи. Сомневаюсь что прошивку ЭБУ будут глобально менять для машин экспортируемых к нам.

Сертификация предполагает и адаптацию. В частности, у седанов (на примере Мегана-2, Лагуну-3) был увеличен клиренс (со 120 мм до 170 мм), изменена ПО ЭБУ для работы в другом диапазоне температур. У каких-то машин (кажется Колеоса-1 была увеличена ёмкость бачка для омывайки.

[Маркман Э.В.]

1 минуту назад, AlexandrPolonsky сказал:

Сертификация предполагает и адаптацию. В частности, у седанов (на примере Мегана-2, Лагуну-3) был увеличен клиренс (со 120 мм до 170 мм), изменена ПО ЭБУ для работы в другом диапазоне температур. У каких-то машин (кажется Колеоса-1 была увеличена ёмкость бачка для омывайки.

 

Сертификация не предполагает адаптацию, это разные процессы. Сертификация это соответствие законодательным требованиям, и это единый процесс для всех а/м. Адаптация - это приспособление к местным условиям эксплуатации. Это внутренний процесс автопроизводителя, который определяется особенностями автомобилей, подходами инженерии к различным проблемам и т.д. 

[Маркман Э.В.]

6 часов назад, redstar сказал:

Сертифицированы или адаптированны? Это как бы разные вещи. Сомневаюсь что прошивку ЭБУ будут глобально менять для машин экспортируемых к нам.

 

 

 

Не знаю как у других а/м, но у Рено прошивки ЭБУ под наш рынок у массовых моделей делаются зачастую отдельные. Это связано не только с температурой воздуха, но и с топливом, экологическими нормами и т.д. Но это не про Колеос конечно же. 

[AlexandrPolonsky]

39 минут назад, Маркман Э.В. сказал:

Но это не про Колеос конечно же. 

А чем Колеос в данном случае отличается? Машина рассчитана на эксплуатацию при низких температурах?

[AlexandrPolonsky]

13 часов назад, redstar сказал:

Увы, логика производителей не учитывает, что машина будет эксплуатироваться при температурах ниже -30. Некатарые даже забортную температуры миже -30 не отображают. Подзаряд начинается когда уже процентов 30 сталось. А это уже критично. Ну и получается, доехал ты до места, а батарейка севшая Через пару часов она при -40 замерзнет и будешь иметь танцы на морозе. Народ на старт стопы уже начали литийтитанатные сборки мутить, что бы хоть как то получить заряженную батарею.

Сегодня в Питере температура минус 11 град.С, много ездил по городу. Описываю ситуацию с системой "старт/стоп"

Выезжаю из паркинга (там сейчас 9 град.С), у первого светофора система "старт/стоп" останавливает двигатель, машина ещё не приняла температуру окружающего воздуха, на встроенном термометре 5 град.С. Но на следующем светофоре (машина охладилась до минус 5 град.С) - система "старт/стоп" уже двигатель не останавливает. И в дальнейшем тоже, то есть она (эта система) принимает решение - не отключать двигатель.

Так каким же образом в Вашем регионе эта система зимой работает?