францбульд Опубликовано 23 Июня 2008 Опубликовано 23 Июня 2008 В связи с тем, что моя дача расположена в местах, где часто, особенно осенью, бывают туманы, я озаботился установкой "противотуманок". Так как моя комплектация не подразумевала наличия таковых, то решил самостотельно поставить, купив в магазине, штатные противотуманки. Но цены на оригинал озадачили : " ... Тоже лопнула левая противотуманка, то ли от воды, то ли от камня. Обзвонил несколько оф.дилеров. Цены такие (на покупку и замену одной противотуманки): Фирма Деталь / Работа Авиньон 2358,00 / 310,00 Мейджор 2417,00 / 690,00 Автомир 2408,00 / 500,00http://www.club-renault.ru/forum/index.php...=противотуманки , да и цвет интересовал "желтый", а не "белый". В итоге подобрал китайские прямоугольные желтые противотуманки за 200 руб\пара + релюха + кнопка включения - провода = 350 руб. Но после приладки в радиаторную решетку, был озадачен тем, что во французской машине нет НИ ОДНОЙ ЛИШНЕЙ ДЫРКИ между салоном и моторным отсеком!! Не то, что у нашего автопрома - дырок много и на любой вкус. Просверлить дырку - рука не поднялась. Сейчас ищу альтернативные дырки. Найду - выложу фотки как и чего установил. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dim-Dim Опубликовано 23 Июня 2008 Опубликовано 23 Июня 2008 (изменено) Когда устанавливал на свой Симбол сигнализацию, встал вопрос - как вывести под капот провод для концевика. Не найдя дырок между салоном и моторным отсеком, поступил так - со стороны водителя в салон заходит жгут проводов через резиновый уплотнитель. Длинной шлицевой отверткой из салона проткнул уплотнитель у самого края отверстия и пропихнул таки проводок под капот! Герметичность салона, я думаю, не пострадала. Изменено 23 Июня 2008 пользователем Dim-Dim Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Магадан Опубликовано 23 Июня 2008 Опубликовано 23 Июня 2008 Так ведь продаётся специально кабель для Симки , чтобы подключить противотуманки , он уже с разъёмом и место подключения под разъём уже есть в мотор.отсеке , не надо сверлить перегородку , не нужны релюхи , кнопки , а не родные противотуманки подсоединить к кабелю это дело техники . Такая тема уже подымалась . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 24 Июня 2008 Опубликовано 24 Июня 2008 Так ведь продаётся специально кабель для Симки , чтобы подключить противотуманки , он уже с разъёмом и место подключения под разъём уже есть в мотор.отсеке , не надо сверлить перегородку , не нужны релюхи , кнопки , а не родные противотуманки подсоединить к кабелю это дело техники. А как тогда такие противотуманки включать?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 24 Июня 2008 Опубликовано 24 Июня 2008 Так ведь продаётся специально кабель для Симки , чтобы подключить противотуманки , он уже с разъёмом и место подключения под разъём уже есть в мотор.отсеке , не надо сверлить перегородку , не нужны релюхи , кнопки , а не родные противотуманки подсоединить к кабелю это дело техники . Такая тема уже подымалась . Есть данные этого жгута? Тему не нашел. ОВОД - для Симбола первой комплектации подключение противотуманок не предусмотренно (одна противотуманка 2.400 руб/шт.)RTDS - жгут проводов /подрулевой переключатель /противотуманки / работа = 17 000 руб.АВТОМИР - жгут проводов (смотреть по месту) - 8000 руб., противотуманка - 2394 руб./шт. (+ кронштейны ?), подрулевой переключатель - ?руб. (1 - если оставить старый переключатель, то передние протвотуманки будут включаться одновременно с задними, 2 - замена переключателя для разделного включение противотуманок перед/зад) + 2500 руб/работа. Цена фирменного решения данного вопроса меня совсем не радует. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dim-Dim Опубликовано 24 Июня 2008 Опубликовано 24 Июня 2008 Цена фирменного решения данного вопроса меня совсем не радует. она просто УБИВАЕТ! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Магадан Опубликовано 24 Июня 2008 Опубликовано 24 Июня 2008 (изменено) http://www.logan-shop.ru/katalog/products/...e-s-krepezhem-i Ну это совсем не дорого , правда это на Логан , но и к Симке не дороже , а может и такие же , если нет переключателя то это меняет дело - дорого , у меня в первой комплектации он есть , уже тема подымалась , но не на этом форуме , суть такова , что работы мало при наличии жгута и переключателя ... Изменено 24 Июня 2008 пользователем Магадан Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 24 Июня 2008 Опубликовано 24 Июня 2008 http://www.logan-shop.ru/katalog/products/...e-s-krepezhem-i Ну это совсем не дорого , правда это на Логан , но и к Симке не дороже , а может и такие же , если нет переключателя то это меняет дело - дорого , у меня в первой комплектации он есть , уже тема подымалась , но не на этом форуме , суть такова , что работы мало при наличии жгута и переключателя ... Цены на Симбол я привёл выше. А Логан имеет другую разводку проводов. А так как он позиционируется ниже Симбола, то и соответственно дешевле. В любом случае 4000 руб и 350 руб - не соизмеримы. К тому же не надо забывать, что противотуманки любят лопаться, а из замена не дёшева. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 26 Июня 2008 Опубликовано 26 Июня 2008 Слайды, слайды! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 22 Сентября 2008 Опубликовано 22 Сентября 2008 В выходные ковырялся с установкой галогенок. И ведь что интересно – я нашел дырку в салон!! Только вот теперь мне интересно – что же это за технологические отверстия, которые не закрыты резиновыми заглушками и имеют доступ в салон? Ведь получается, что зимой через эту дыру в салон в ноги переднего пассажира поступает холодный воздух!?! Надо бы закрыть эту дырку паралоном, хотя бы из салона. А вот полностью установить галогенки я не успел – поздно в гараж пошел, а так как работа мелкая и кропотливая, то … Долго думал как подключать: кнопка/релюха/предохранитель ставить в салоне или под капотом? В итоге кнопку в салоне, а остальное под капотом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximka Опубликовано 22 Сентября 2008 Опубликовано 22 Сентября 2008 Привет, Я вот тоже установил две недели назад противотуманки на свой Симбол_Аутентик - полгода ждал отпуска . Провода из салона протягивал через отверстие троса капота - получилось конешно не с первого раза, но все-таки протянул. Предохранитель и реле тоже оставил под капотом. А сами противотуманки (какие-то китайские - зато круглые) устанавливал в штатные места - пришлось из подручных средств придумывать крепежи . Получилось вроде неплохо, но вот светят чуть-чуть по сторонам . Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 22 Сентября 2008 Опубликовано 22 Сентября 2008 Привет, Я вот тоже установил .......... сами противотуманки (какие-то китайские - зато круглые) устанавливал в штатные места - пришлось из подручных средств придумывать крепежи [/]. Получилось вроде неплохо, но вот светят чуть-чуть по сторонам [/]. То есть благополучно слепишь встречных?! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximka Опубликовано 22 Сентября 2008 Опубликовано 22 Сентября 2008 То есть благополучно слепишь встречных?! Нет, по крайней мере никто не "жаловался" Они у меня светят вниз, просто не совсем вперед (а как раз по полосам разметки) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 22 Сентября 2008 Опубликовано 22 Сентября 2008 Вот ихи хитрые технологичные отверстия. рис 1 - красная стрелка - вид из моторного отсека (там , где должен быть кондишен) рис 2 - красная стрелка - под бордачком у переднего пассажира рис 3 - зелёная стралка - проложенная паралоном клема двери Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 9 Октября 2008 Опубликовано 9 Октября 2008 Слайды, слайды! Итаааак фотки - http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=1417 Читайте под ними комменты. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 9 Октября 2008 Опубликовано 9 Октября 2008 Зачетно получилось - мне нравится!! а зачем гофра-то была нужна? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 9 Октября 2008 Опубликовано 9 Октября 2008 (изменено) Зачетно получилось - мне нравится!! а зачем гофра-то была нужна? около аккумулятора провода спрятал, и чуток провада закрыл у самих фар - у меня стоит металлическая сетка перед радиатором, так вот чтобы не коротнуло, спрятал провода в гофры. з.ы. я гофор у аккумулятора позже одел. Изменено 9 Октября 2008 пользователем францбульд Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 9 Октября 2008 Опубликовано 9 Октября 2008 (изменено) около аккумулятора провода спрятал, и чуток провада закрыл у самих фар - у меня стоит металлическая сетка перед радиатором, так вот чтобы не коротнуло, спрятал провода в гофры. з.ы. я гофор у аккумулятора позже одел. аа.... вот теперь понятно!! а есть отчет, как сетку металлическую приделывал, чтобы радиатор закрыть? я не нашел.. а тоже Симбол и тоже хочу это сделать! Изменено 9 Октября 2008 пользователем Saviola Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 9 Октября 2008 Опубликовано 9 Октября 2008 аа.... вот теперь понятно!! а есть отчет, как сетку металлическую приделывал, чтобы радиатор закрыть? я не нашел.. а тоже Симбол и тоже хочу это сделать! поиск рулит! http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showtopic=3089http://www.club-renault.ru/forum/index.php...сетка+радиатора Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 ПТФ должны светить немного по бокам (видеть обочину), посему строгое расположение "прямо" у ПТФ не есть хорошо. Что и подтверждает расположение/свечение штатных ПТФ. Слепить они не будут, потомучто светят низко. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 ПТФ должны светить немного по бокам (видеть обочину), посему строгое расположение "прямо" у ПТФ не есть хорошо. Что и подтверждает расположение/свечение штатных ПТФ. Слепить они не будут, потомучто светят низко. Я же не просто так выложил ночные фотки где видно как они освещаю боковины. А светить фары должны ПРЯМО, что бы не слепить встречных (кроме "самоповорачивающихся") Другое дело, что противотуманки больше степени предназначены для того, чтобы "вас" видели в тумане встречные , а не для освещения дороги как "дальним" светом. Ну и конечно у противотуманок должна быть бОльшая ширина захвата обочины светом, чем "ближний" или "дальний" свет. Ну и само собой разумеется, что желтый цвет/свет в белом тумане предпочтительнее. Только не надо путать белые противотуманки и фары дневного света. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Graf Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 Ну и само собой разумеется, что желтый цвет/свет в белом тумане предпочтительнее. А ни кто не задумывался, почему все штатные противотуманки идут белого цвета? Когда доказано, что против тумана желтые предпочтительнее. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 Ну и само собой разумеется, что желтый цвет/свет в белом тумане предпочтительнее. А ни кто не задумывался, почему все штатные противотуманки идут белого цвета? Когда доказано, что против тумана желтые предпочтительнее. Наверно прозрачные стёкла (или пластик) дешевле в массовом производстве. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 ПТФ нужны, не чтобы вас видели встречные, а чтобы вы сами что-то видели. Посему они ставятся НИЗКО, что б светили ПОД туман (туман стелется у поверхности, но не у самОй земли, а чуть выше). Слепить они не могут (если не колхозно вкрячены). Жёлтый цвет меньше рассеивается туманом (больше длина волны) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 10 Октября 2008 Опубликовано 10 Октября 2008 ПТФ нужны, не чтобы вас видели встречные, а чтобы вы сами что-то видели. Посему они ставятся НИЗКО, что б светили ПОД туман (туман стелется у поверхности, но не у самОй земли, а чуть выше). Слепить они не могут (если не колхозно вкрячены). Жёлтый цвет меньше рассеивается туманом (больше длина волны) всё правильно, но про : не чтобы вас видели встречные - я читал какой-то научной книжке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 15 Октября 2008 Опубликовано 15 Октября 2008 Бродил по инету и наткнулся на вот это: "Кстати, если не верите мне - посмотрите другие источники. Я вот специально сейчас задал вопрос про противотуманки Яндексу и вот что нашел: Не включайте противотуманные фары без крайней необходимости. Они предназначены для использования в туманную, влажную погоду и должны обеспечивать дополнительное освещение поверхности дороги. Включайте противотуманные фары только тогда, когда это действительно необходимо. Не используйте их постоянно вместе с обычными фарами – некоторые противотуманные фары в ясную погоду являются причиной бликов, которые могут ослепить водителя встречного автомобиля сильнее, чем дальний свет. Источник: http://www.autorynok.ru/art164.html Ночью при слабом тумане и дожде лучше всего помогут противотуманные фары в комбинации с дальним светом. Не забывайте, конечно, и о встречном транспорте. При его появлении следует выключить противотуманные фары и перейти на ближний свет. Если туман стал плотнее и дождь усилился, эффективнее использовать противотуманные фары в комбинации с ближним светом. Лишь в очень плотном тумане и во время метели противотуманные фары — единственный помощник. Источник: http://www.avtozebra.ru/index.php?pg=news&new=856 А вот что написано, например, в инструкции к автомобилю Peugeot 206 (http://www.peugeot-sto.ru/206/11.htm): Предупреждение. В ясную и дождливую погоду, как днем, так и ночью, включенные передние противотуманные фары и задние противотуманные фонари оказывают слепящее действие на водителей других автомобилей. А вот что народ говорит по поводу противотуманок: http://autokadabra.ru/clubs/freestyle/freespeech/4775/ Если и все это Вас не убедит - что ж, продолжайте ездить с включенными противотуманками ночью. Ну, подумаешь, помешаете кому-то. Ну, подумаешь, обматерит Вас кто-то мысленно. Это ж все мелочи... "(с) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 15 Октября 2008 Опубликовано 15 Октября 2008 Привет, Я вот тоже установил две недели назад противотуманки на свой Симбол_Аутентик - ......... сами противотуманки (какие-то китайские - зато круглые) устанавливал в штатные места - пришлось из подручных средств придумывать крепежи......]. во, сегодня у Логановодов подсмотрел - http://forum.logan.ru/album/displayimage.p...m=506&pos=0 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 16 Октября 2008 Опубликовано 16 Октября 2008 Нормальные заводские ПТФ (я про передние) НЕ СЛЕПЯТ, специально убеждался. Слепит "колхоз" с неправильной установкой (задранны вверх) или с неправлиьным отражателем (для ПДФ должен быть узкий в вертикальной плоскости и широкий в горизонтальной луч света). Ни на Симболах, ни на Меганах, ни на Клюхах, ни на Пыжиках штатные ПТФ не слепят, проверял лично. А вот пошла мода ксенон в ПТФ вкрячивать, это да, просто зопа получается. Пучок очень широкий из за свечения ВСЕЙ колбы лампы ксенона, посему штатный отражатель в фаре, расчитанный на достаточно точечный источик света (нить лампы накаливания/галогенки) не формирует нужную диаграмму направленности светового луча. Слепит очень сильно. КАзлы! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
GraDen Опубликовано 16 Октября 2008 Опубликовано 16 Октября 2008 Нормальные заводские ПТФ (я про передние) НЕ СЛЕПЯТ, специально убеждался. Слепит "колхоз" с неправильной установкой А вот пошла мода ксенон в ПТФ вкрячивать, Слепит очень сильно. КАзлы! +1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximka Опубликовано 16 Октября 2008 Опубликовано 16 Октября 2008 во, сегодня у Логановодов подсмотрел - http://forum.logan.ru/album/displayimage.p...m=506&pos=0 Похожи, но мои Н7, крепление сделано по-другому - у моих возле лампы, а у тех что на фотках - внизу. И стекло у меня выпуклое, а там выглядит как плоское. И никого они не слепят, уже много раз проверял.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лёха ака ЗВЕРЬ Опубликовано 8 Апреля 2009 Опубликовано 8 Апреля 2009 Люди...вот вы все пишите про замену фар, лампочек и т.д. А скажите мне пожалуйста, как, черт побери, снять бампер?!?!?! Может кто нибудь мне расскажет, а лучше покажет на фотках как его блин снимать, мануалы не предлагать, читал, не понял Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 8 Апреля 2009 Опубликовано 8 Апреля 2009 (изменено) Люди...вот вы все пишите про замену фар, лампочек и т.д. А скажите мне пожалуйста, как, черт побери, снять бампер?!?!?! Может кто нибудь мне расскажет, а лучше покажет на фотках как его блин снимать, мануалы не предлагать, читал, не понял http://www.club-renault.ru/forum/Reshetka-...ora-t12014.html (правда у меня почему-то фотки не открываются ) з.ы. http://www.club-renault.ru/forum/index.php...post&p=4688 -> далее открыть Механизмы и принадлежности а там ПЕРЕДНИЙ БАМПЕР Изменено 8 Апреля 2009 пользователем францбульд Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 8 Апреля 2009 Опубликовано 8 Апреля 2009 http://www.club-renault.ru/forum/Reshetka-...ora-t12014.html (правда у меня почему-то фотки не открываются ) У меня почему-то тоже.. удалили что ли?.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лёха ака ЗВЕРЬ Опубликовано 9 Апреля 2009 Опубликовано 9 Апреля 2009 И у меня тож не открывается(( Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 9 Апреля 2009 Опубликовано 9 Апреля 2009 А скажите мне пожалуйста, как, черт побери, снять бампер?!?!?! Может кто нибудь мне расскажет, а лучше покажет на фотках как его блин снимать, мануалы не предлагать, читал, не понял Именно в мануале всё и написано правильно. По нему и снимал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 12 Апреля 2009 Опубликовано 12 Апреля 2009 И у меня тож не открывается((http://www.club-renault.ru/forum/index.php...post&p=4688 -> далее открыть Механизмы и принадлежности а там ПЕРЕДНИЙ БАМПЕР Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Saviola Опубликовано 12 Апреля 2009 Опубликовано 12 Апреля 2009 Ё-моё, чтобы бампер снять, нужно час, наверное, провозиться а я хотел сетку ставить, придется так..не снимая. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 25 Сентября 2009 Опубликовано 25 Сентября 2009 Ё-моё, чтобы бампер снять, нужно час, наверное, провозиться а я хотел сетку ставить, придется так..не снимая. Неее, минут 10...15 что бы аккуратно открутить/отщёлкнуть, и столько же обратно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Barabashechka Опубликовано 29 Января 2010 Опубликовано 29 Января 2010 У меня был раньше галоген, а потом я поставила ксенон в противотуманки. И хочу сказать, что разница есть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 29 Января 2010 Опубликовано 29 Января 2010 К сожалению, это практически всегда заметно и встречным. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Barabashechka Опубликовано 31 Января 2010 Опубликовано 31 Января 2010 К сожалению, это практически всегда заметно и встречным. Нет, не всегда. Просто нехороших людей много, которым все равно как их свет настроение. Если правильно, то слепить не будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Barabashechka Опубликовано 31 Января 2010 Опубликовано 31 Января 2010 Тем более если линзовая оптика, http://www.autolampspb.ru/catalog/ksenon/b...za-j-power-2sht Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
францбульд Опубликовано 17 Января 2016 Опубликовано 17 Января 2016 Ахренеть тему убили! Вот те и улучшайзин форума - фотки стёрли за ненадобность!? И как теперь понимать что и куда? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
43 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.