Вот вам и оцинковка.

[Symbol]

Поехал сегодня в Metro, как хорошо там (не то что Ашан) народу и так там не много, а сегодня было от силы человек 10 ..лафа
Все что нужно купил, погрузился, поехал, а по приезде домой вынимаю поклажку и вижу, что почти рядом с местом крепления заднего стекла (держатель пластмассовый) точка какая-то рыжая (начал тереть пальцем, бывает что грязь так прилипает и кажется, что ржавчина... и тут бац кусочек краски отваливается, а под ним реально ражвачина (!)

 

Вообщем разгрузил все, поствил машину на парковку и решил этой проблемой занятся.
Инспекция заднего стекла-водостоков-швов и примыкающего пространства выявила несколько таких мест (6-8) 2 точки оказались реально вспучившийся краской (!) около 2-4мм в диаметре , остальные оттерлись пальцем .
2 проблемные точки я в итоге зачистил (причем пришлось прибегнуть к шкурке т.к. въелась ржа достаточно хорошо) обезжирил, посушил и закрасил карандашом для сколов. После чего нанес поверх антикора раст-стоп (хорошо что остался от 99-й) и им же пролил весь периметр заднего стекла (вокруг везде под стекло загнал этого антикора).

 

Затем начал инспектировать весь кузов - пятнышки были - но слава богу оттерались или пальцем или тампоном смоченным в уайт-спирте.

 

Сообственно криминала конечно нет однако очень не приятно .... Вроде как Рено заявляет, что машина вся оцинкована, а тут бац проблема прям как в жигулях (там тоже рамка цветет - т.к. в ней тоже вода скапливается и плохо стекает), но ведь заявлена же оцинковка... или нет ? Понятно что на машине не всю жизнь ездить и не жигули это (где за то же время дырки уже в полубы были), но как говорится осадочек остался

 

Общие сведения о машинке: эксплуатация с 04 круглогодичная. стоянка под открытым небом. Машина не бита 100%

 

P.S. Как мне кажется такая проблема может быть именно у владельцев, которые хранят авто на улице. Зимой вода оттаивает, но не успевает и не всегда может стекать, а потом вновь замараживается, от этого и может произойти точечная корозия. Выход один пролить все нафиг антикором (одного балона того-же мовиля хватит за глаза)

[вито]

Москвичи без обид, но мне кажется, что дело в вашей антигололедке которую зимой поливают по всем дорогам, а заднее стекло самое место для скапливания этой дряни, которая после завихрения за автомобилем оседает на кузов. Машина вроде бы чистая, а пальцем проведешь сразу видно. Мне один раз в Москве брызнули на передний бампер поливалки ваши, так лак с номера через месяц начал слазить, теперь езжу с ободранным передним номером

[Symbol]

Москвичи без обид

Конечно без обид. Поливают у нас реально г..ом, которое даже фирменную зимнюю обувь разъедает (если после прогулки не смоешь водой)

[Dinamit]

так лак с номера через месяц начал слазить, теперь езжу с ободранным передним номером

а у наших номеров иммунитет уже..не обдираются

[Prizrak]

В москве дороги поливают хлористым кальцием. В подавляющем большинстве городов РФ и на трассах используют для этих целей песко-солевую смесь в которую входит техническая соль в соотношении 30/70 и 50/50.
Хлористый кальций гораздо лучше для машины, чем техническая соль, кто не верит может накопать инфы в инэте. Минусы для авто, что если хлористый кальций используют при оттепелях и нарушают технологии, то дорожное полотно становиться скользким. По данным спецов с МАДИ сцепление с дорогой ухудшается примерно на 25-30%.
А т.к. реагент дороже чем соль, то довольно часто в Москве все еще используют обыкновенную соль, особенно перед метро, палатками и пр. где убираются собственники.

[Озеров]

...
Хлористый кальций гораздо лучше для машины, чем техническая соль, ...

 

Уточню, ИМХО, ты хотел сказать "менее вреден"

[Dinamit]

скоро будут цианистым калием поливать

[obf-df]

У меня на крыше 3 пятнышка - краска вспучилась. Пока не ковыряю, пока само слезать не начнет...

[Полковник]

Хм. Моему первому Символу 6 лет. Ни одного пятнышка ржавчины нет. НИГДЕ!

[Symbol]

Хм. Моему первому Символу 6 лет. Ни одного пятнышка ржавчины нет. НИГДЕ!

Может раньше качество выше было

[Полковник]

Может раньше качество выше было

 

По описанию, половину рыжих пятнышек ты снял с ЛКП (оттер). У меня встречный вопрос. Как часто ты моешь машину, обезжириваешь ли ты ее хотя бы иногда?

[Symbol]

По описанию, половину рыжих пятнышек ты снял с ЛКП (оттер). У меня встречный вопрос. Как часто ты моешь машину, обезжириваешь ли ты ее хотя бы иногда?

Минимум раз в месяц (иногда раз в две недели) (мойка автошампунем - после смываю обычной водой и протираю сухой транью) после обязательно полироль (черепашка)
Признаюсь честно обезжиривал в прошлом году только (после этого не разу)

 

А как это связанно друг с другом?

Изменено 14 Июня 2008 пользователем Symbol

[Полковник]

Просто судя по описанию, бяка то у тебя поверхностная а не изнутри идет. Сначала смывающиеся (стирающиеся с ЛКП) рыжие пятнышки. Потом вьедается внутрь. И дело тогда совсем не в оцинковке или качестве покраски. А в том, какое г, попало на ЛКП твоего Символа. А обезжирка помогает всю эту бяку снимать. У меня после зимы, вся ЛКП после мойки была на ощупь шершавая. Никакой шампунь не помогал. Помогла только обезжирка. Причем, мне её пришлось делать раза 4, чтобы привести кузов и краску в достойное состояние. Видать таким г... поливали зимой, что никакие защиты (я про защитные полироли) не спасают машину.

[Symbol]

Просто судя по описанию, бяка то у тебя поверхностная а не изнутри идет. Сначала смывающиеся (стирающиеся с ЛКП) рыжие пятнышки. Потом вьедается внутрь. И дело тогда совсем не в оцинковке или качестве покраски. А в том, какое г, попало на ЛКП твоего Символа. А обезжирка помогает всю эту бяку снимать. У меня после зимы, вся ЛКП после мойки была на ощупь шершавая. Никакой шампунь не помогал. Помогла только обезжирка. Причем, мне её пришлось делать раза 4, чтобы привести кузов и краску в достойное состояние. Видать таким г... поливали зимой, что никакие защиты (я про защитные полироли) не спасают машину.

 

Ужас...
Млин в следующий раз после мойки обезжирку обязательно сделаю
Кстати а уайт-спиртом протереть ЛКП достаточно будет (или лучше спец. средства)?/ Вообще как правильней обезжиривать а то может быть я чего-не так делаю

 

Хотя то место где обнаружил эту какашку (ржу) просто собирает/пропускат воду (водосток) и прилететь туда что-то явно термоядерное для краски явно не могло.

[Полковник]

Я обезжирку делал не сам, а на мойке. Вообще, они пользуются специальными составами типа такого
http://www.ilma.ru/Product.php?Id=63 (проф. расфасовка)
А для самостоятельного и бытового применения, прекрасно подойдет что то вроде вот такого
http://www.ilma.ru/Product.php?Id=65
Но прекрасно пойдет и уайт-спирит. Хотя бы раз в год, по весне, очень полезно обезжирить кузов от всякой дряни.

[Мышун]

А для самостоятельного и бытового применения, прекрасно подойдет что то вроде вот такого

Около 3-х лет назад у меня на работе химики по моей просьбе делали анализ состава нескольких подобных средств (собрали со всей фирмы около 10 экземпляров, у кого что было). Меня тогда интересовала безвредность средств для ЛКП и моющая способность, нужно было машину (еще предыдущую) от брызг антикора отмыть. В всех средствах был обнаружен либо уайт-спирит, либо толуол в количестве более 95%. Мне рекомендовали средства на основе уайт-спирита как менее опасные, хотя они хуже отмывают.

 

А на мойке я сам однажды видел 20л канистры с уайт спиритом, после чего перестал у них обезжириваться, т.к., ИМХО, попрыскать на машину уайт спиритом и смыть через 5 минут водой ничего не дает кроме разводов на стеклах. Возможно нужно просто нормальную мойку найти и все буде ОК.

Изменено 15 Июня 2008 пользователем Мышун

[Полковник]

В всех средствах был обнаружен либо уайт-спирит, либо толуол в количестве более 95%. Мне рекомендовали средства на основе уайт-спирита как менее опасные, хотя они хуже отмывают.

 

А на мойке я сам однажды видел 20л канистры с уайт спиритом, после чего перестал у них обезжириваться, т.к., ИМХО, попрыскать на машину уайт спиритом и смыть через 5 минут водой ничего не дает кроме разводов на стеклах. Возможно нужно просто нормальную мойку найти и все буде ОК.

 

По Абровскому составу я могу посмотреть MSDS и сказать приблизительный состав. Лдно из преимуществ аэрозольного состава, что им удобно очень работать.
А мойки, так многие из них, в своем стремлении сэкономит, доходят порой до того, что используют поорой далеко не самое лучшее.
Хотя, я согласен, что уайт-спирит экономичный и практичный вариант для обезжирки.

[Мышун]

Хотя, я согласен, что уайт-спирит экономичный и практичный вариант для обезжирки.

C уайт-спиритом есть одна непонятка: когда мне нужно было приклеить на двухсторонний скотч молдинги порогов на "Семерке" я обезжиривал уайт- спиритом, но поверхность оставалась на ощупь жирной (или точнее сказать мылкой) и молдинги через некоторое время отклеивались. Как только я после уайт-спирита вымыл поверхность автошампунем, все замечательно приклеилось и простояло 3 года, пока машину не продал.
Почему так происходит мне никто объяснить не смог. По теории уайт-спирит самый летучий из подобных веществ, потому и самый безопасный, хотя на практике он всегда остается на поверхности и требует отмывки.

[Symbol]

Жирный слой (налет) остается тут ты прав. После такой обработки вода даже как-то по другому скатывается (словно машина салом обмазана)

[grevic]

Уайт-спирит: тяжёлый бензин или лёгкий керосин. Смотря с какой стороны смотреть...
Жирные следы оставляет ВСЕГДА, тк. содержит некотторое количество ароматических (бензол и т.п.) углеводородов.

 

Уайт-спирит

 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Уайт-спирит (английское white spirit, от white — белый, бесцветный и spirit — спирт, бензин) — бензин-растворитель, смесь жидких алифатических и ароматических углеводородов, выкипающая в пределах 165—200°С, получают прямой перегонкой нефти иногда с дополнительной гидроочисткой. При этом массовая доля ароматических углеводородов не должна превышать 16%. Уайт-спирит применяют главным образом как растворитель в лакокрасочной промышленности.

 

В России нормы на продукт установлены стандартом ГОСТ 3134-78.

 

Не забываем:

6.15. Уайт-спирит (нефрас-С4-155/200) действует на организм как наркотик. При попадании на кожу вызывает сухость кожи, а также дерматиты и экземы.

 

Ежли вы всё ж вознамерились таки возить по краске растворителями- уж лучше тогда выбрать бензин "калоша"- он наиболее чистый и безопасный из них всех...

Бензин — «Калоша» (Нефрас С2 80/120, БР-2) — представляет собой легкокипящую фракцию деароматизованного бензина каталитического риформинга. Относится к группе бензинов-растворителей.

 

Применяется в резиновой промышленности, а также для разрежения красок, эмалей, обезжиривания поверхностей, предназначенных для склеивания. Возможно использования данного вида бензина в качестве топлива для каталитических грелок.

Бензин галоша (наравне с названием калоша встречается во многих справочниках), бензин растворитель.
Применение в качестве автомобильного топлива исключается поскольку приводит к выходу из строя резиновых и пластиковых прокладок системы питания

ЗЫ: кстати он же в основном в заправочных флаконах "Зиппо". Это для сведения, если промышленный не достать...

[Мышун]

Жирный слой (налет) остается тут ты прав. После такой обработки вода даже как-то по другому скатывается (словно машина салом обмазана)

Сегодня специально попробовал: капнул уайт спирита на кусок стекла (предварительно тщательно вымытого) и оставил испаряться. Когда капля высохла, от нее даже следа не осталось.
Могу предположить, что уайт-спирит растворяет всю гадость и улетучивается, а эта гадость остается тонким равномерным слоем на машине. Какой смысл в таком обезжиривании я не понимаю.
Я видел как обезжиривают на трех разных мойках и везде после обезжиривания машину просто обливали водой. При такой технологии состав для обезжиривания должен быть малолетучим и легко смываться водой.
По роду своей работы, я отлично знаком с проблемой, когда отмыть остатки отмывочной жидкости иногда труднее, чем само загрязнение.

[Symbol]

Сегодня специально попробовал: капнул уайт спирита на кусок стекла (предварительно тщательно вымытого) и оставил испаряться. Когда капля высохла, от нее даже следа не осталось.
Могу предположить, что уайт-спирит растворяет всю гадость и улетучивается, а эта гадость остается тонким равномерным слоем на машине. Какой смысл в таком обезжиривании я не понимаю.
Я видел как обезжиривают на трех разных мойках и везде после обезжиривания машину просто обливали водой. При такой технологии состав для обезжиривания должен быть малолетучим и легко смываться водой.
По роду своей работы, я отлично знаком с проблемой, когда отмыть остатки отмывочной жидкости иногда труднее, чем само загрязнение.

И как же правильней делать-то? Просто мыть побольше с шампунем? И почаше
Или в два-три захода?

[Кирюша]

У меня после зимы тоже очень много было этих точечек. Связываю это с тем, что шипы об асфальт стираются и мет.пыль попадает на ЛКП и ржавеет. Помогает обезжирка. Я ездил за зиму не много и тянул с обезжиркой до весны, точек было много, некоторые "вьевшиеся" и оттирались только ногтем не с 1 раза. Буду делать обезжирку не менее 3 раз за зиму.

 

Обезжирку на разных мойках делают по разному. Где то обпрыскивают этим составом, потом, как я понял, просто смывают - в это я не верю. Мне обезжирку делали так. Пульвер не работал. Облили машину по периметру ~0.5 литра раствора и размазюкали губкой по всему кузову. Смыли. Результат был кстати отличный, но есть еще и 3 вариант. Все как обычно. Приехал, помыли, стали делать. Мойщик взял ведро, налил туда керосина, и не чуть-чуть, а пол 10-12 литрового ведра, и "протер" всю машину периодически макая губку в керосин (чтобы пропитать и удалить грязь). После чего снова помыл её. Результат мне очень понравился. Он сказал, что уже 12 лет так делает, все довольны. Буду теперь только туда ездить на мойку и обезжирку.

[вито]

с ободранным передним номером

[Мышун]

Ежли вы всё ж вознамерились таки возить по краске растворителями- уж лучше тогда выбрать бензин "калоша"- он наиболее чистый и безопасный из них всех...

От него остается белый налет. Почему не знаю, я не химик. Вначале я именно "калошу" хотел использовать, т.к. он у нас применяется бочками в техпроцессе и потому был для меня привлекателен своей халявностью.

[vli50]

Кирюша, а где так делают? Можно адрес?

[RASTOR]

Господа может я не в тему , тут у всех русские сборки или турецкие ? Выбирав машину , я покатался и на тех и на других , да не в обиду будет владельцем русских , по ощущениям и по качеству сборки турок превосходит , не буду судить на сколько ... Я задумался , в чем причина ? Только ли , чьими руками их собирают ? Теоретически , поставка запчастей на ковееры могла и отличатся , туркам поставляли оди заводы производители , нашим другие , не все запчасти конечно , но может некоторые ... И отзывы перед покупкой о авто , что я читал тоже различаются , пять хвалят , один ругает , может у него как раз русская ? Тут конечно и вопрос о качестве покраски возникает , и о самих кузовах ...

 

Если тут поднималась такая тема , что лучше наша или турка , дайте плиз ссылку , почитаю ...

[Аббат Букмон]

Если тут поднималась такая тема , что лучше наша или турка , дайте плиз ссылку , почитаю ...

 

Могу вас заверить что все символы собранные здесь - это символы собранные в турции, потом там же разобранные, аккуратно упакованные, и отправленные к нам. Я не думаю что сильно могли бы повлиять несколько болтов прикрученных нашими товарищами, а не турками, на качество в целом.

[Полковник]

Если мне не изменяет память, то 14 операций по сборке у нас было для Символа. Включая постановку колес, наклейку шильды и прочее подобное. Так что Аббат прав.

[Кирюша]

Кирюша, а где так делают? Можно адрес?

Тоже сделать хочешь? или спрашиваешь, чтоб не заезжать? ))))))

 

Адреса не помню. На Выборгском шоссе в Парголово, на стороне Ленты, после Ленты перед самой "горой". Надеюсь понятно описал. ))))

[Мышун]

И как же правильней делать-то? Просто мыть побольше с шампунем?

Правильно мыть строго соблюдая технологию, предписанную производителем моющего или обезжиривающего средства. Выдерживать правильную концентрацию и температуру, выдерживать состав после нанесения предписанное время, смывать именно тем, что рекомендовано (вполне возможно, что просто водой), да и просто соблюдать аккуратность.
Ну и сама химия должна обладать теми свойствами, которые обещаны производителем и не быть "левой".

 

Я думаю, что найдется очень немного моек, которые будут выполнять все эти требования, если вообще такие есть.

 

Обезжиривать или нет при обычной мойке нужно решать в зависимости от типа загрязнения, а перед нанесением защитных покрытий обезжиривать нужно обязательно.
Самое страшное, когда на плохо отмытую машину наносят воск или тефлон или еще-какое-нибудь супер-пупер покрытие.

 

ИМХО: нужно попытаться найти золотую середину попробовав несколько разных моек или мыть самому, если есть такая возможность.

[vli50]

Тоже сделать хочешь? или спрашиваешь, чтоб не заезжать? ))))))

 

Адреса не помню. На Выборгском шоссе в Парголово, на стороне Ленты, после Ленты перед самой "горой". Надеюсь понятно описал. ))))

Хочу заехать. Описал понятно, спасибо. Будем искать.

[Лесник]

Интересная тема. Возник один вопрос.
При обезжиривании керосином: как он влияет на резиновые уплотнители? Ведь керосин размягчает резину. Не вредит ли это уплотнителям и молдингам?
От себя могу предложить делать самостоятельное обезжиривание антисиликоновым очистителем (он так и называется). Им пользуются при окраске автомобилем.
Такой очиститель есть в линейке каждого производителя краски для аворемонта. Он нейтрален к ЛКП, резине, стёклам. Продаётся в литровых ёмкостях. Стоит 150-200р. за 1 литр.
Используется после мойки (от грязи) и сушки. Саму грязь (смывающуюся водой) не смывает. Но удаляет старую полироль. После надо нанести защитную полироль (если это практикуется).

Изменено 19 Июня 2009 пользователем Лесник
Чуть акцент подправил.

[Полковник]

Сергей, в теме про автохимию. опиши поподробнее прор антисиликоновую жидкость. Уж очень заинтересовало.

[Мышун]

От себя могу предложить делать самостоятельное обезжиривание антисиликоновым очистителем (он так и называется). Им пользуются при окраске автомобилем.

Будьте внимательны, очистители эти бывают разные, покупать нужно именно средство для удаления силикона с лакокрасочного покрытия.
Бывают они также для очистки инструмента или удаления силикона с голого металла, а также для растворения силиконового герметика, такие средства для краски опасны, хотя все называются антисиликоновыми очистителями.
И даже "мягкие" очистители силикона я бы советовал применять только перед покраской или нанесением защитных покрытий, и уж никак ни при каждой мойке, слишком они активные (имеется отрицательный опыт их применения на работе).

[Лесник]

Будьте внимательны, очистители эти бывают разные, покупать нужно именно средство для удаления силикона с лакокрасочного покрытия.
слишком они активные (имеется отрицательный опыт их применения на работе).

Я этой штукой пользуюсь при работе с кузовом постоянно. При абразивной полировке снимаю ею остатки полироли перед работой следующей полиролью. При шлифовке протираю после смены абразива на более мелкий, а также чтоб убрать остатки шлифовки. Средство абсолютно нейтрально к ЛКП, даже со снятым верхним слоем (при абразивной предварительной шлифовке перед полировкой) и при многократном применении.
Антисиликоновый очиститель из "линейки" производителей ЛК (повторюсь) абсолютно нейтрален к ЛКП (на любых стадиях: грунт, лак). Это не бытовая, а профессионального применения жидкость (но по доступной цене, потому и упомянул). Не годится только для протирки металлика, не покрытого лаком - так называемой "базы" (спец. термин). Но его (кроме специального состава) вообще ничем нельзя протирать, да и не требуется. Ох, чтоб уж быть до конца точным, протирается он (в процессе окраски) спец. липкими салфетками.
Завтра, по просьбе Полковника, с фото отпишусь в теме "Химия в автомобиле". Сюда вставлю ссылку. Вообще хотел там сделать отдельную тему про краску и про окраску с фото и с разными вариантами, может в разделе "Ухаживаем за авто".
Много задумок: показать самостоятельное подкрашивание мелких повреждений, полировку, различные варианты окраски, но время, время...

 

Вот ссылка, как и обещал, там есть фото (средство и пример применения).

Изменено 20 Июня 2009 пользователем Лесник
Добавил ссылку.