ag94 Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 Хорошо, но там человек говорит о диаметре тормозного диска. Что вообще, по сути, не имеет отношения с радиусу диска колеса (лишь косвенное), т.к. производитель чётко и ясно указывает, на какие вариации что подходит. человек говорит о штампованном диске, на что ему отвечают, что возможность установки зависит от диаметра тормозного диска. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 Я уже описывал в данной теме, как дилер!!! привез мне 15 оригинальные диски ( никогда бы у дилера не заказал бы, но той осенью была привлекательная акция и именно 15 диск на Сеньку 3 выходил дешевле ,чем купить в интернете китайский). Не подошел ни размер ЦО (центрального отверстия), ни диаметр внутренней части железного диска, так как мешали суппорта. Деньги , заплаченные по предоплате именно за 15 диски для сени3 (клялись безбожно , что подойдут) вернули и извинились. Ну если вы хотите наступить на те же грабли - то вперед и с песней, главное договоритесь,чтоб деньги вернули, если диски не подойдут. дилеры не диллеры человеческий фактор тут вмешался. Там иногда послушаешь что говорят оффы уши дыбом встают)) мне помню оффы на др машину поставили наоборот заглушки амортизирующие защиту и уверили что только так нужно))или что мп3 не воспроизводит моя штатная магнитола хотя был шильдик мп3 на ней)) и естественно читал все на ура)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Quimica Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 человек говорит о штампованном диске, на что ему отвечают, что возможность установки зависит от диаметра тормозного диска. Думаю, что дальнейшая беседа окончательно потеряла смысл, если народ не понимает, что покупая оригинальные диски согласно спецификации производителя автомобиля, они должны подойти. Криворукость/узколобость и прочие прелести дилеров не рассматриваю, считая априори, что мозгов для такой простой процедуры должно хватать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 (изменено) во вас понесло всех в разные стороны.... и про диски, и про магнитолы, про дилеров Изменено 27 Ноября 2013 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ravel Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 В итоге на короткую полторашку дизель комплектация Динамик (сейчас стоят 205/60 R16) встанут 15-е штамповки или нужно что-то мерять? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
god1941 Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 В итоге на короткую полторашку дизель комплектация Динамик (сейчас стоят 205/60 R16) встанут 15-е штамповки или нужно что-то мерять? По тормозам впереди могут не влезть. Запаска какая? На наклейке с типоразмерами что написано? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Quimica Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 В итоге на короткую полторашку дизель комплектация Динамик (сейчас стоят 205/60 R16) встанут 15-е штамповки или нужно что-то мерять? Ё-моё! Ну посмотрите в таблицу! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 В итоге на короткую полторашку дизель комплектация Динамик (сейчас стоят 205/60 R16) встанут 15-е штамповки или нужно что-то мерять? по идее подойдет, но я бы померял. займет 5 минут (если диски литые - можно даже колесо не снимать), зато будешь спокоен. официальный каталог от KFZ здесь Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Eug Опубликовано 27 Ноября 2013 Опубликовано 27 Ноября 2013 Может кому пригодится инфа. Поставил себе зимнюю резину 205/65/16 вместо летней штатной 205/60/16. Ездил с полной загрузкой – нигде ничего не задевает. Машина повыше стала. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ravel Опубликовано 1 Декабря 2013 Опубликовано 1 Декабря 2013 Короче на машине запаска 16" и на наклейке про 15е колеса ни слова, поэтому не буду рисковать. Какие параметры 16 штампованных колес, они отличаются от литья? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ravel Опубликовано 1 Декабря 2013 Опубликовано 1 Декабря 2013 (изменено) Короче на машине запаска 16" и на наклейке про 15е колеса ни слова, поэтому не буду рисковать. Какие параметры 16 штампованных колес, они отличаются от литья? Вопрос снимается как глупый, посмотрел в каталоге KFZ. Хотя по всей логике и по каталогу на него должны вставать 15" колеса... Изменено 1 Декабря 2013 пользователем Ravel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
020-32 Опубликовано 2 Декабря 2013 Опубликовано 2 Декабря 2013 в место 195/65 r15 лето, поставить 205/65 r15 зима .КАК РОДНЫЕ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 в место 195/65 r15 лето, поставить 205/65 r15 зима .КАК РОДНЫЕ Прошу помощи у одноклубников. Приобрел Сценик 3 в Германии. Машина на Лит/дисках. Резина летняя 205/55 R17. НЕ Хочу рисковать и взять здесь б/у зимний комплект. Перебрали 20 комплектов от R16 до R17 с Мерсов и БМВ. Не один не подходит. Либо центральное ступичное отверстие, либо разъемы под болты не подходят буквально на миллиметр. Оригинальных штамповок нет. Вот я и думаю не уже ли на Рено нужна только оригинальная штамповка, то ли есть какой то секрет(то ли лыжи не едут, то ли я...) Помогите разобраться! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Прошу помощи у одноклубников. Приобрел Сценик 3 в Германии. Машина на Лит/дисках. Резина летняя 205/55 R17. НЕ Хочу рисковать и взять здесь б/у зимний комплект. Перебрали 20 комплектов от R16 до R17 с Мерсов и БМВ. Не один не подходит. Либо центральное ступичное отверстие, либо разъемы под болты не подходят буквально на миллиметр. Оригинальных штамповок нет. Вот я и думаю не уже ли на Рено нужна только оригинальная штамповка, то ли есть какой то секрет(то ли лыжи не едут, то ли я...) Помогите разобраться! А родое литье для сценика что ненравиться?знаю где бу можно попробовать взять Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 (изменено) А родое литье для сценика что ненравиться?знаю где бу можно попробовать взять На литье стоит Летняя резина. хОЧУ купить комплект зимней на штамповке и приехать на ней домой. Живу на кубани. Мне зимняя резина в принципе не нужна. Дольше колеса переставлять. Снег быстрее растает. А два комплекта литья дороговато. Может и взял бы чтобы по приезду скинуть, но если они подходят только на РЕНО, то нафига мне такие карусели. Изменено 4 Декабря 2013 пользователем Кубанец Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Прошу помощи у одноклубников. Приобрел Сценик 3 в Германии. Машина на Лит/дисках. Резина летняя 205/55 R17. НЕ Хочу рисковать и взять здесь б/у зимний комплект. Перебрали 20 комплектов от R16 до R17 с Мерсов и БМВ. Не один не подходит. Либо центральное ступичное отверстие, либо разъемы под болты не подходят буквально на миллиметр. Оригинальных штамповок нет. Вот я и думаю не уже ли на Рено нужна только оригинальная штамповка, то ли есть какой то секрет(то ли лыжи не едут, то ли я...) Помогите разобраться! во-первых, за комплект колес на таможне будут тянуть деньги (беспошлинно можно ввозить только 35кг), а уж если машина пойдет без сопровождения (автовоз или паром на питер), то вообще забудь. я в этой ситуации продал летние 17-е колеса за 400 евро на немецком ибей, притащил сюда машину на зимних 16-х колесах на литье (были в комплекте), поставил на литье 16-е лето, а под зимнюю резину купил на зиму штамповку. во-вторых, подходят колеса от мицубиси и хундая 5*114,3 ET47 ЦО 66,1 (годится и 67,1) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 (изменено) Спасибо за информацию. Машина пойдет своим ходом. Через Белоруссию в Краснодар. Вы мне лучше скажите что "Действительно на Рено подходят диски только с Рено" , а то я думаю что у меня может руки кривые. С какого Хундая и Митсубиси можно уточьнить. Ночь длинная в Германии. Баллонник при себе. Изменено 4 Декабря 2013 пользователем Кубанец Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Спасибо за информацию. Машина пойдет своим ходом. Через Белоруссию в Краснодар. Вы мне лучше скажите что "Действительно на Рено подходят диски только с Рено" , а то я думаю что у меня может руки кривые. Впринципе нет,по вылету до 5мм допустимо ,если посадочный диаметр больше то проставки можно купить,единственное свердловка должна совпадать на все 100% а это 114,3 помойму в нете много находил от разных авто которые впринципе подходили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Morriss62 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Спасибо за информацию. Машина пойдет своим ходом. Через Белоруссию в Краснодар. Вы мне лучше скажите что "Действительно на Рено подходят диски только с Рено" , а то я думаю что у меня может руки кривые. С какого Хундая можно уточьнить. Ночь длинная в Германии. Баллонник при себе. Я ставил штамповку от Nissan. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Впринципе нет,по вылету до 5мм допустимо ,если посадочный диаметр больше то проставки можно купить,единственное свердловка должна совпадать на все 100% а это 114,3 помойму в нете много находил от разных авто которые впринципе подходили. Можно еще раз только по простому либо на юридическом языке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 (изменено) Можно еще раз только по простому либо на юридическом языке. Почему Мегановские диски не подходят. по ступице. Изменено 4 Декабря 2013 пользователем Кубанец Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
valday Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Если не ошибаюсь то 5 болттов 114,3, вылет 47, диаметр ступицы 66,1, или больше но с проставочным кольцом но я бы не рисковал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
valday Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Зайди на любой сайт шины диски, там все подробное можно посмотреть, только введи марку машины. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 (изменено) Можно еще раз только по простому либо на юридическом языке. Разболтовака 5/114.3 (колво болтов и растояния между ними)совпадать должно всегда Вылет диска ЕТ у сценика он 47 ,до 5мм в ту или инную сторону допустимо PCD это диаметр ступици у сценика он помойму 66.1,меньше брать нельзя больше можно(потом купить проставочные кольца) Изменено 4 Декабря 2013 пользователем antoxa77 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Почему Мегановские диски не подходят. по ступице. От третего мегана должны подойти от второго незнаю(так как незнаю ихних параметров) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 От третего мегана должны подойти от второго незнаю(так как незнаю ихних параметров) Разболтовка подходит а по ступице нет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Разболтовка подходит а по ступице нет Ты про третий меган? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 Ты про третий меган? не знаю. На дисках была разболтовка на 5 болтов, а под ступицу отверстие мало. на меган 2 разболтовка на 4 болта? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 4 Декабря 2013 Опубликовано 4 Декабря 2013 не знаю. На дисках была разболтовка на 5 болтов, а под ступицу отверстие мало. на меган 2 разболтовка на 4 болта? Да на меган 2 разболтовка 4/100 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 Спасибо за информацию. Машина пойдет своим ходом. Через Белоруссию в Краснодар. Вы мне лучше скажите что "Действительно на Рено подходят диски только с Рено" , а то я думаю что у меня может руки кривые. С какого Хундая и Митсубиси можно уточьнить. Ночь длинная в Германии. Баллонник при себе. через белку нельзя вввозить колеса на нерастаможенной машине аминь. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 Такие диски подойдут на Сеню? 7,5x17/5x114,3 ET48 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 Такие диски подойдут на Сеню? 7,5x17/5x114,3 ET48 да, при условии что ЦО равно или больше чем 66,1 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 да, при условии что ЦО равно или больше чем 66,1 это разумеется, меня смущает ширина диска...7,5... ничего страшного? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 это разумеется, меня смущает ширина диска...7,5... ничего страшного? смотря какую резину планируется ставить для 7,5 рекомендуемая ширина 225 или 235, минимальная 215. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 (изменено) смотря какую резину планируется ставить для 7,5 рекомендуемая ширина 225 или 235, минимальная 215. 235 точно не станет... 225 где-то здесь обсуждалось... 215/55r17 подойдет? диски присмотрел просто бомба!!! дороговаты конечно 6800, но оно того стоит Изменено 5 Декабря 2013 пользователем Vandam-007 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 235 точно не станет... 225 где-то здесь обсуждалось... 215/55r17 подойдет? диски присмотрел просто бомба!!! дороговаты конечно 6800, но оно того стоит 215 будет слишком узко диск будет сильно выпирать в сторону и может легко повредиться об бордюр так что лучше 225 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 5 Декабря 2013 Опубликовано 5 Декабря 2013 (изменено) 215 будет слишком узко диск будет сильно выпирать в сторону и может легко повредиться об бордюр так что лучше 225 а цеплять с 225 нигде не будет? если 225 то 50 или 55 профиль брать? Изменено 5 Декабря 2013 пользователем Vandam-007 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 7 Декабря 2013 Опубликовано 7 Декабря 2013 а цеплять с 225 нигде не будет? если 225 то 50 или 55 профиль брать? Ребята ответьте пожалуйста! 55 или 50 брать на 17 диски? (профиль 225) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alex_cop Опубликовано 7 Декабря 2013 Опубликовано 7 Декабря 2013 Ребята ответьте пожалуйста! 55 или 50 брать на 17 диски? (профиль 225) 45 придется брать... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 7 Декабря 2013 Опубликовано 7 Декабря 2013 45 придется брать... не, 50 точно подходят т.к. на табличке двери написано 225/50/r17, но 50 будут жестковаты, вот и спрашиваю подойдут ли 55 или оставить 50? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 7 Декабря 2013 Опубликовано 7 Декабря 2013 Как при одном и том же радиусе R17, ширина профиля влияет на его высоту? Объясните пожалуйста. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
valday Опубликовано 7 Декабря 2013 Опубликовано 7 Декабря 2013 ТКак при одном и том же радиусе R17, ширина профиля влияет на его высоту? высота профиля измеряется в процентном содержании от ширины , допустим 50% от 225 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kubik Опубликовано 8 Декабря 2013 Опубликовано 8 Декабря 2013 я себе диски железные на зиму взял от ниссан примеры после 2002 года, один в один подходят Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 8 Декабря 2013 Опубликовано 8 Декабря 2013 через белку нельзя вввозить колеса на нерастаможенной машине аминь. А если машина уже с Германии едет сертификатом оплаченным по конкретному брифу. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кубанец Опубликовано 8 Декабря 2013 Опубликовано 8 Декабря 2013 Ребята ответьте пожалуйста! 55 или 50 брать на 17 диски? (профиль 225) Резина летняя 205/55 R17. Посмотри на предыдущей странице фото моей машины с такой резиной. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vandam-007 Опубликовано 8 Декабря 2013 Опубликовано 8 Декабря 2013 (изменено) Резина летняя 205/55 R17. Посмотри на предыдущей странице фото моей машины с такой резиной. т.к. стандартом колеса были на 16 радиусе профиль был 60, то на 17 радиус необходимо установить 50 профиль.... если же поставить 55, то будет разница со спидометром. Когда скорость достигает 100 км/ч, реальная скорость будет равна 104.3 км/ч: на 4.3% больше. Изменено 8 Декабря 2013 пользователем Vandam-007 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 8 Декабря 2013 Опубликовано 8 Декабря 2013 А если машина уже с Германии едет сертификатом оплаченным по конкретному брифу. можно ввозить 35кг, все что сверху таможится по 4 евро за кг причем если в северо-западной таможне (Выборг) можно дать взятку и никто ничего не увидит, в Белоруссии так не получится, и не пробуй. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kubik Опубликовано 9 Декабря 2013 Опубликовано 9 Декабря 2013 можно ввозить 35кг, все что сверху таможится по 4 евро за кг причем если в северо-западной таможне (Выборг) можно дать взятку и никто ничего не увидит, в Белоруссии так не получится, и не пробуй. помоему 50 кг на человека Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 9 Декабря 2013 Опубликовано 9 Декабря 2013 помоему 50 кг на человека ага, теперь 50http://gtk.gov.by/ru/regulation/1628356987...ogo_polzovanija Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IlyaRB Опубликовано 9 Декабря 2013 Опубликовано 9 Декабря 2013 т.к. стандартом колеса были на 16 радиусе профиль был 60, то на 17 радиус необходимо установить 50 профиль.... если же поставить 55, то будет разница со спидометром. Когда скорость достигает 100 км/ч, реальная скорость будет равна 104.3 км/ч: на 4.3% больше. У меня 205/55/17. При скорости по спидометру 100, по навигатору чуть меньше, где-то 98. Вот так тоже бывает. Смотрите табличку на двери и ставьте, "что доктор прописал". Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.