Помогите новичку

[AnApA]

3 часа назад, "батя" сказал:

посмотреть если масло в патрубках турбины

А что, масло уходит?

Для начала замени воздушный фильтр, ну или заведи без воздушного фильтра и посмотри будет ли дымить. И вообще проверь, что зона разрежения турбины(всасывание) не залепило каким нибудь льдом, или пакетом полиэтиленовым ) 

[zahar100]

6 часов назад, "батя" сказал:

Ну, продолжение эпопеи с моей рабочей лошадкой Scenic 2 1.9 .

Накрутил на спидометре около 220 тыс.  По мелочевке что то поменял , почистил . Но вчера Рабочая лошадка утром завелась и повалил из трубы светлый дым, проехал около километра и увидел за собой клубы дыма. Ну очень много дыма . Грешу на турбину. Хочу подразобрать и посмотреть если масло в патрубках турбины и если что поменять турбину. Пересмотрел интернет и не нашел нормального видео по снятию турбины на 1,9 F9Q 812. может есть у кого?

а динамика автомобиля упала или нет?

[mergen]

3 часа назад, "батя" сказал:

Как определить что пробита прокладка ГБЦ 

Открой крышку расширительного бачка. Признак пробоя прокладки - дымок и запах гари из расширительного бачка.

[dimon405]

Когда в ож попадает, в бачке бурлит будто в кастрюле суп. Теоретически у егр есть рубашка охлаждения с прокладками, которые имеют право прогореть. 

[пилотяга]

15.08.2019 в 22:29, "батя" сказал:

 

Форса когда клинит тоже белым дымит.

Изменено 20 Января пользователем пилотяга

["батя"]

3 часа назад, AnApA сказал:

А что, масло уходит?

Для начала замени воздушный фильтр, ну или заведи без воздушного фильтра и посмотри будет ли дымить. И вообще проверь, что зона разрежения турбины(всасывание) не залепило каким нибудь льдом, или пакетом полиэтиленовым ) 

Да , проверить уходит масло или нет не получается. Когда завожу авто дымит и только выезжаю , за мной такой дым валит , что весь квартал в дыму..

58 минут назад, zahar100 сказал:

а динамика автомобиля упала или нет?

Динамика вроде упала.

57 минут назад, mergen сказал:

Открой крышку расширительного бачка. Признак пробоя прокладки - дымок и запах гари из расширительного бачка.

Даже не подумал, накину изделие номер 1 на расширительный бачек .Спасибо за мысль.

24 минуты назад, dimon405 сказал:

Когда в ож попадает, в бачке бурлит будто в кастрюле суп. Теоретически у егр есть рубашка охлаждения с прокладками, которые имеют право прогореть. 

К ЕГР подходят трубки ОЖ, а может ли там прогореть что бы ОЖ пошла в коллектор не знаю.

16 минут назад, пилотяга сказал:

Форса когда клинит тоже белым дымит.

Спасибо. Не знал !И что может очень сильно дымить на всю округу из-за этого?

 

 

Всем спасибо , за идеи. Куда копать примерно ясно. Самое смешное что не горит "джеки чан" .  Пока что сниму жабо и посмотрю что говорит моя чудо-диагностика.

[zahar100]

если динамика упала и есть сильный белый или сизый дым то это скорее всего турбина, чтобы убедится нужно скинуть входной патрубок и проверить люфт крыльчатки - если сильно болтается тогда проблемма в ней.

[mergen]

42 минуты назад, "батя" сказал:

 

Даже не подумал, накину изделие номер 1 на расширительный бачек 

Изделие номер 1, это то, на что надевается изделие номер 2, которое ты собираешься накинуть на расширительный бачек.

Прошу не путать.

["батя"]

1 час назад, mergen сказал:

Изделие номер 1, это то, на что надевается изделие номер 2, которое ты собираешься накинуть на расширительный бачек.

Прошу не путать.

я имел ввиду снять пробку с расширительного бачка и надеть презерватив , посмотреть будут ли газы выходить. Но сейчас начинаю догадываться что это наверно здесь не при чем , потому что что то попадает в выхлопную систему либо ОЖ либо масло, либо (если форсунка то много дизельного топлива что маловероятно).

[mergen]

3 часа назад, dimon405 сказал:

Когда в ож попадает, в бачке бурлит будто в кастрюле суп. Теоретически у егр есть рубашка охлаждения с прокладками, которые имеют право прогореть. 

Внимательно изучив систему охлаждения я понял что бурление в расширительном бачке при номинальном уровне ОЖ практически исключено.

10 минут назад, "батя" сказал:

я имел ввиду снять пробку с расширительного бачка и надеть презерватив , посмотреть будут ли газы выходить. Но сейчас начинаю догадываться что это наверно здесь не при чем , потому что что то попадает в выхлопную систему либо ОЖ либо масло, либо (если форсунка то много дизельного топлива что маловероятно).

Если прокладка пробита то и газы попабают в ОЖ, и ОЖ попадает в цилиндр. Запах горевшего масла из выхлопа присутствует? Если что он специфический.

[пилотяга]

17 часов назад, "батя" сказал:

Спасибо. Не знал !И что может очень сильно дымить на всю округу из-за этого?

Я тоже не знал, пока не поставил дымовую завесу на проспекте. 

 

20.01.2024 в 11:53, "батя" сказал:

.....Пересмотрел интернет и не нашел нормального видео по снятию турбины на 1,9 F9Q 812. может есть у кого?

Видео и раньше не было. Если в двух словах

 

["батя"]

Продолжение ....

Снял жабо. Засунул зеркало - турбина с внешней стороны сухая, подергал шток геометрии - работает. Снял патрубок между интеркуллером и дроссельной заслонкой - масло присутствует и не мало, но оно тут было всегда. Считал коды - ноль ошибок.

Завел со скинутым патрубком перед дроссельной заслонкой. Подымела чуток на холостых. Через минуты две дым прошел.  Надел патрубок . При прогазовке слышно что турбина работает (не уверен работала она до этого или нет) , при этом из выхлопной сильно валит белый дым. На холостых дым проходит. В выхлопной сажа мокрая , но масло это или нет хер его знает. Из расширительного бачка ОЖ газы не выходят.

 

[mergen]

12 минут назад, "батя" сказал:

Продолжение ....

Снял жабо. Засунул зеркало - турбина с внешней стороны сухая, подергал шток геометрии - работает. Снял патрубок между интеркуллером и дроссельной заслонкой - масло присутствует и не мало, но оно тут было всегда. Считал коды - ноль ошибок.

Завел со скинутым патрубком перед дроссельной заслонкой. Подымела чуток на холостых. Через минуты две дым прошел.  Надел патрубок . При прогазовке слышно что турбина работает (не уверен работала она до этого или нет) , при этом из выхлопной сильно валит белый дым. На холостых дым проходит. В выхлопной сажа мокрая , но масло это или нет хер его знает. Из расширительного бачка ОЖ газы не выходят.

 

Может привет, капиталка? Из сапуна масляные пары не валят дуриком случайно?

[mergen]

..

Изменено 21 Января пользователем mergen

[zahar100]

3 часа назад, "батя" сказал:

Продолжение ....

Снял жабо. Засунул зеркало - турбина с внешней стороны сухая, подергал шток геометрии - работает. Снял патрубок между интеркуллером и дроссельной заслонкой - масло присутствует и не мало, но оно тут было всегда. Считал коды - ноль ошибок.

Завел со скинутым патрубком перед дроссельной заслонкой. Подымела чуток на холостых. Через минуты две дым прошел.  Надел патрубок . При прогазовке слышно что турбина работает (не уверен работала она до этого или нет) , при этом из выхлопной сильно валит белый дым. На холостых дым проходит. В выхлопной сажа мокрая , но масло это или нет хер его знает. Из расширительного бачка ОЖ газы не выходят.

 

так вы люфт крыльчатки проверили или нет?

[mergen]

48 минут назад, zahar100 сказал:

так вы люфт крыльчатки проверили или нет?

Там интересно. Люфт допускается радиальный (бо оно вращается в масляном клине), но не допускается осевой. Насчет проверки радиального люфта тут интерпсно. Если не знаешь как оно должно быть можно напрасно приговорить турбину.

[zahar100]

вангую что там уже болтается как г..о в проруби.

["батя"]

1 час назад, zahar100 сказал:

так вы люфт крыльчатки проверили или нет?

Нет. не проверил. До нее добраться можно только снизу. Пока курю инфу в чем причина .

["батя"]

4 часа назад, mergen сказал:

Может привет, капиталка? Из сапуна масляные пары не валят дуриком случайно?

Где сапун находится?

Из маслозаливной горловины пары валят, но они и валили до этого. Если крышку открутить и оставить она не подпрыгивает - на других машинах смотрел прыгает шо дурная.

Дружище говорит еще есть клапан управления турбиной, что он может заклинить и отсюда дымит.

Изменено 21 Января пользователем "батя"

[mergen]

2 минуты назад, "батя" сказал:

Где сапун находится?

Из маслозаливной горловины пары валят, но они и валили до этого. Если крышку открутить и оставить она не подпрыгивает - на других машинах смотрел прыгает шо дурная.

Если газы валят дурниной значит поршни в горшках болтаются как карандаш в стакане. Или маслосъемные кольца залегли.

Не перегревал?

Сапун на клапанной крышке обычно живет и трубка уходит на входной воздушный патрубок перед турбиной.

["батя"]

44 минуты назад, mergen сказал:

Если газы валят дурниной значит поршни в горшках болтаются как карандаш в стакане. Или маслосъемные кольца залегли.

Не перегревал?

 

Газы валят и валили всегда. Они на всех машинах валят. Не перегревал. И тяга у машины была до этого бешеная. Не может все так резко в поршневой сдохнуть. Я думаю либо турбина, либо какой то датчик. Последнее что менял это ДМРВ, до этого ездил хрен он не работа хрен знает сколько, потом поменял на какой то Ноунейм. 

[mergen]

А дымок при этом присутствует?

["батя"]

1 час назад, mergen сказал:

А дымок при этом присутствует?

Та присутствует!  Да на любой присутствует. 

Думаю не то направление.

Авто ехало отлично. Не дымило. И тут пропадает тяга , я так понимаю глюк турбины я его оставляю . и наследующий день дымит . Вывод - кольца маслосьемные залегли?  Ну , не то . Если кольца , я думаю это постепенно дымок , усилливася бы , а тут дым валит как с паровоза и резко. Двигло работает ровно и сейчас.

Изменено 21 Января пользователем "батя"

[dimon405]

Напрасно ДМРВ ноунейм поставил, основной претендент на подозрения. 

["батя"]

12 часов назад, dimon405 сказал:

Напрасно ДМРВ ноунейм поставил, основной претендент на подозрения. 

ну, докладываю по поводу что ДМРВ ноунейм и как он является основным претендентом на дымление.  В двигателе 1,9 F9Q можно , вообще , откинуть и ездить без ДМРВ, и нихрена не будет. У меня ДМРВ был в обрыве и чек даже не горел. Только в Пирене ошибка и висела. Ни на расход не влияет , ни на динамику. Я так понимаю комп при обрыве ДМРВ в 1,9 берет какие то усредненные значения и усе.  Пол года ездил без ДМРВ , потому что оригинал денег стоит. потом от нехер делать купил Ноунейм и ошибка ушла , Расход воздуха в диагностике меняется. Проездил с Ноунеймом около полугода уже и сказать что он мог повлиять на дымность, можно просто опять откинуть ДМРВ и ездить без него. 

 Я пока не знаю в чем причина, но думаю что может турбина, может клапан управления турбиной, может где то проблема в вентиляции картерных газов (тоже клапан с диафрагмой есть PCV вроде), и т.д. 

Вот вопрос: может ли при обрыве мембраны в клапане вентиляции картерных газов попадать маслянный туман в турбину и отсюда дым?

 

Изменено 22 Января пользователем "батя"

["батя"]

Cнял клапан PCV . проверил на жив или нет . Разобрал ... а мембрана порвана в хлам, и не понимаю : может  ли турбина через порванную мембрану тянуть масло???

[zahar100]

47 минут назад, "батя" сказал:

Cнял клапан PCV . проверил на жив или нет . Разобрал ... а мембрана порвана в хлам, и не понимаю : может  ли турбина через порванную мембрану тянуть масло???

проверяется просто - заведите машину с отключённым шлангом вентиляции. моё мнение - пока незаглянете в турбину так и будете гадать в чём проблемма, но я об этом уже писал.

[францбульд]

03.01.2019 в 22:33, "батя" сказал:

И еще созрел вопрос (возможно не в тему): зачем , вообще , такое масло , для каких машин??? elf EVOLUTION 700 TURBO DIESEL 10W40 5L

А ещё есть у реношников грузовики и трактора.

 

з.ы.

и регионы пребывания у них разные.

Изменено 26 Января пользователем францбульд
дополнение

[францбульд]

13.01.2019 в 16:38, "батя" сказал:

..Слил антифриз, залил новый и вуаля. Естественно с соблюдением правил не смешивать желтый антифриз с красным и тд. ...

 

Какая связь между цветом охлождайки и её номиналом?

[францбульд]

14.01.2019 в 22:53, Igor 35 сказал:

На символе помпа потекла - поменял, антифриз через помпу вытек. Вчера штудировал просторы интернета про антифриз, который с завода идет, так вот выяснил, что с завода залит Glaceol RX type D с допуском Renault 41-01-001/-- T  и, как выяснилось, антифризов с этим допуском почти нет, т.е. или оригинал (концентрат) или Coolstream NRC. Вычитал, что этот антифриз залит с завода на весь срок службы двигателя! Разбавлять его только оригиналом или coolstream nrc. В итоге думаю брать coolstream, слив перед этим как можно больше родной жижи, а может и промою дистиллированой водой. В магазинах посмотрел желтые антифризы (хотя цвет не имеет значения) - ни где нет допуска рено, есть автоваз, но не понятно как же ларгус.

Судя по автору - Симболы\Логаны продают с пробегом по 300...400 тыс км. и десяток лет, и если там всё ещё "родной" ОЖ..

[mergen]

1 час назад, францбульд сказал:

Какая связь между цветом охлождайки и её номиналом?

Номиналы практически одинаковые. Состав присадок разный. И они не всегда совместимы.

[францбульд]

48 минут назад, mergen сказал:

Номиналы практически одинаковые. Состав присадок разный. И они не всегда совместимы.

Там вообще всё разное. И присадки из разных бочек. И цвета - "от фонаря".

И как я понял из инета - наименьшим злом в доливку к неизвестному ОЖ может служить гибридный G12++.

 

Традиционный (силикатный)	G11	IAT, Traditional, Classic, Conventional, Тосол (РФ)	Неорганические кислоты
Карбоксилатный	G12, G12+	OAT, Carboxylate, Dex-Cool (GM)	Органические кислоты
Гибридный	G12++	Hybrid, HOAT, LLC (Toyota)	Органические кислоты с добавлением неорганических (более 10%)
Лобридный	G12++	Lobrid, SOAT, NOAT, POAT, SLLC (Toyota)	Органические кислоты с добавлением неорганических (до 10%)
С глицерином	G13	LGC, Lobrid Glycerin Coolant	Органические кислоты с добавлением неорганических и 20% глицерина

["батя"]

4 часа назад, францбульд сказал:

Какая связь между цветом охлождайки и её номиналом?

Вы хоть на дату смотрите иногда. 5 лет  прошло!!! 

[францбульд]

25 минут назад, "батя" сказал:

Вы хоть на дату смотрите иногда. 5 лет  прошло!!! 

Увы, но и по сей день народ ОЖ измеряет цветом, а не составляющими её компонентами.

[mergen]

1 час назад, францбульд сказал:

Увы, но и по сей день народ ОЖ измеряет цветом, а не составляющими её компонентами.

Да уж хотябы цветом

[пилотяга]

2 часа назад, францбульд сказал:

Увы, но и по сей день народ ОЖ измеряет цветом, а не составляющими её компонентами.

Для этого и был придумали цвет, в зависимости от составляющих её компонентов.

Изменено 26 Января пользователем пилотяга

[dimon405]

https://www.zr.ru/content/articles/908549-tsvet-i-tochka-g-veshchi-o-ko/

[mergen]

5 часов назад, францбульд сказал:

Там вообще всё разное. И присадки из разных бочек. И цвета - "от фонаря".

И как я понял из инета - наименьшим злом в доливку к неизвестному ОЖ может служить гибридный G12++.

 

Традиционный (силикатный)	G11	IAT, Traditional, Classic, Conventional, Тосол (РФ)	Неорганические кислоты
Карбоксилатный	G12, G12+	OAT, Carboxylate, Dex-Cool (GM)	Органические кислоты
Гибридный	G12++	Hybrid, HOAT, LLC (Toyota)	Органические кислоты с добавлением неорганических (более 10%)
Лобридный	G12++	Lobrid, SOAT, NOAT, POAT, SLLC (Toyota)	Органические кислоты с добавлением неорганических (до 10%)
С глицерином	G13	LGC, Lobrid Glycerin Coolant	Органические кислоты с добавлением неорганических и 20% глицерина

Ну и?..

Основа одна. Температурный диапазон мало чем различается. Присадки разные и, зачастую, несовместимые.

То о чем я и писал.

[пилотяга]

14 часов назад, dimon405 сказал:

https://www.zr.ru/content/articles/908549-tsvet-i-tochka-g-veshchi-o-ko/

...Если речь идет о крупном производстве, то чаще всего цвет антифриза – это выбор производителя сервисной жидкости, согласованный с производителем авто...

Изменено 27 Января пользователем пилотяга

[dimon405]

Производители авто никогда не договаривались между собой о стандартизации цвета антифризов. Каждый производитель антифриза выбирает цвет для своего продукта от фонаря. 

Если не поставляет его на автомобильный конвеер. 

[Мастер Колеса]

21.01.2024 в 21:37, "батя" сказал:

Газы валят и валили всегда. Они на всех машинах валят. Не перегревал. И тяга у машины была до этого бешеная. Не может все так резко в поршневой сдохнуть. Я думаю либо турбина, либо какой то датчик. Последнее что менял это ДМРВ, до этого ездил хрен он не работа хрен знает сколько, потом поменял на какой то Ноунейм. 

У меня из сапуна газы не идут совсем. Так. что... не надо обобщать.

 

[францбульд]

26.01.2024 в 22:03, mergen сказал:

Ну и?..

Основа одна. Температурный диапазон мало чем различается. Присадки разные и, зачастую, несовместимые.

То о чем я и писал.

одинаково там только .... наличие воды.

26.01.2024 в 20:51, пилотяга сказал:

Для этого и был придумали цвет, в зависимости от составляющих её компонентов.

[пилотяга]

1 час назад, францбульд сказал:

Всему свое время...

[mergen]

6 часов назад, францбульд сказал:

одинаково там только .... наличие воды.

Да ну!?

Одинаково там наличие не только воды. В основе ЛЮБОЙ охлаждающей жидкости ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ. И от его процентного содержания зависит температура замерзания. Вот здесь, как раз, и второй компонент основы - вода. Дальше набор присадок (в основном это различные ингибиторы коррозии).

[францбульд]

16 часов назад, mergen сказал:

Да ну!?

Одинаково там наличие не только воды. В основе ЛЮБОЙ охлаждающей жидкости ЭТИЛЕНГЛИКОЛЬ. И от его процентного содержания зависит температура замерзания. Вот здесь, как раз, и второй компонент основы - вода. Дальше набор присадок (в основном это различные ингибиторы коррозии).

Читаем вики-помойку: "В качестве базовых жидкостей антифризов используются смеси этиленгликоля, пропиленгликоля, глицерина, одноатомных спиртов и других веществ с водой.

..., а также пакета присадок, придающих антифризу антикоррозионные (ингибиторы коррозии), антикавитационные, антипенные и флуоресцентные (для облегчения поиска течи) свойства.  ..."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антифриз

["батя"]

21.01.2024 в 18:12, zahar100 сказал:

вангую что там уже болтается как г..о в проруби.

Ну, Ванга.  Вы правы. Болтается как хер в стакане... Рабочее колесо чуток побило об горячую улитку.  Снял все патрубки - буду промывать. Интеркуллер снимать лень, нижний патрубок интеркуллера снял - масла нет. Пока что в ступоре : менять картридж или купить турбину целиком. И где артикул смотреть? 1,9 dci F9Q 812.  С заменой картриджа чуток очкую , потому что не уверен в настройке геометрии, а потом разбирать - собирать на этом моторе это просто гемор... Есть недорогая турбина BR TURBO , может кто ставил?

[zahar100]

вам нужен код детали?

["батя"]

8 часов назад, zahar100 сказал:

вам нужен код детали?

да номер вроде 708639. Но у меня написано на турбине 708639-6 , а везде предлагают 708639-5010. В чем разница?

[zahar100]

я имел ввиду реновский код

["батя"]

1 час назад, zahar100 сказал:

я имел ввиду реновский код

киньте если есть