Чек при запуске, потом гаснет. код dtc0302f8-пропуски зажигания 2-го цилиндра

[Художник]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Приобрел машину с ошибкой горит чек на холодную, после прогрева при движении исчезает, может изредка снова появиться при движении на несколько секунд, потом снова гаснет. При диагностике выдает код неисправности dtc0302f8- пропуски зажигания во втором цилиндре .Двигатель ниссановский 2литра, вариатор cvt. Пробег 122 225 км. Прежний владелец и катушки и свечи менял, и компрессию измерял, которая составляла 13-13-10-13, и форсунку ставил новую, но "воз и ныне там". Машина эксплуатировалась на 92м бензине. Думаю перейти на 95, но не думаю что это кардинально решит проблему с чеком. Люди добрые, кто знаком с подобным, подскажите, что делать???  Утром при прогреве заметил такой факт.... вначале движок умеренно подрагивает, примерно на 2, 3 минуте начинают плыть обороты 700-800-900,  с лёгким  шумовым надрыванием, и так примерно секунд 45, потом все нормализуется и  ещё 2 мин и  можно ехать. Вот так, но что с этим делать?

 

Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Художник
Добавить

[GARENO]

Топ гир сервис не вариант?

[Художник]

Топ Гир слышал, там русификацию делают

Это на Гастелло?

[GARENO]

http://www.club-renault.ru/forum/forum/212-сто-топгир-сервис/

[Shmel-jr]

2 часа назад, Художник сказал:

Топ Гир слышал, там русификацию делают

Это на Гастелло?

уже давно переехали на Пулковское шоссе, 65

ЗЫ: я бы посмотрел, что там за свечи поставил предыдущий владелец

[Художник]

Свечи предыдущий владелец менял  очень часто! По хронологии оставленных документов 1)  пробег 101422 км  16.11.17  работа 400р(+ кол. впускной- работа отдельно) и свечи bosch 0242135524 по 600 р. за штуку-. 2400р. 2)почему-то  не прошло и полгода, пробег 104158 км.  14.02.2018  опять замена свечей - марки не видно стоимость 2240р., Но самое интересное, написали в рекомендациях :"на свече зажигания на 3-м цилиндре сильный нагар относительно остальных свечей зажигания, для дальнейшей диагностики необходимо снимать ГБЦ,  при этом делали замер компрессии: 13-13-10-13 ?  3)И вот уже 13.10.18 пробег 119191 км. делалась очередная диагностика с вердиктом" код неисправности dtc0302f8- пропуски зажигания 2-го цилиндра, рекомендуется проведение углубленной диагностики состояния ДВС" 

 

[Morze701]

Ну т.е компрессия вообще не смущает?

Пневмотестером опрессовать камеру сгорания, сделать выводы.

[holod]

А нет случаем трещины в головке блока? Стенки там очень тонкие и если свечи чуть перетянуть тупо лопается перегородка. Вообще родные свечи легко ходят по 90-100 тысяч... мои 120 прошли. Нужно разбираться.

[Художник]

Спасибо, за ответы! приятно, что форум живой и добрый!!!!, Буду проверять есть ли трещины в головке блока, и пневмотестером по совету Morze701. 

[rusak32]

В 16.11.2018 в 14:22, Художник сказал:

Прежний владелец и катушки и свечи менял, и компрессию измерял, которая составляла 13-13-10-13, и форсунку ставил новую, но "воз и ныне там"

 

В 16.11.2018 в 14:22, Художник сказал:

Вот так, но что с этим делать?

Вскрытие покажет!

[Художник]

Сегодня поехал на сервисы: 1) был в Евроавто на 2-м Верхнем  , на этой  площадке пневмотестером не располагают, решил не делать там диагностику. 2)Поехал в Ренотек в Мурино. Меня там встретил  многоуважаемый Сергей, посмотрел мои предыдущие диагностики, суть которых я выкладывал выше и выдал не утешительный для меня прогноз. С вероятностью наверно 75% дело в возможной регулировке клапанов, но добраться до них на этом моторе M4RF713 не та просто, нужно вынимать двигатель, соответственно операции это не быстрые и не дешевые. Мне интересно: можно ли  сделать  диагностику пневмотестером  цилиндров не снимая ГБЦ  на этом моторе? Естественно ВП коллектор пока не снимали и наличие антифриза в свечных колодцах я пока не наблюдал.

А вы как думаете?

P.S.: Как сказал Сергей можно пока ездить и не париться если не будет ухудшение в плане  появления троения.

Изменено 17 Ноября 2018 пользователем Sergio
Добавил текст

[serg8001]

10 часов назад, Художник сказал:

Сегодня поехал на сервисы: 1) был в Евроавто на 2-м Верхнем  , на этой  площадке пневмотестером не располагают, решил не делать там диагностику. 2)Поехал в Ренотек в Мурино. Меня там встретил  многоуважаемый Сергей, посмотрел мои предыдущие диагностики, суть которых я выкладывал выше и выдал не утешительный для меня прогноз. С вероятностью наверно 75% дело в возможной регулировке клапанов, но добраться до них на этом моторе M4RF713 не та просто, нужно вынимать двигатель, соответственно операции это не быстрые и не дешевые. Мне интересно: можно ли  сделать  диагностику пневмотестером  цилиндров не снимая ГБЦ  на этом моторе? Естественно ВП коллектор пока не снимали и наличие антифриза в свечных колодцах я пока не наблюдал.

А вы как думаете?

P.S.: Как сказал Сергей можно пока ездить и не париться если не будет ухудшение в плане  появления троения.

Что-то у меня большие сомнения в диагнозе, притом на таком относительно не большом пробеге врятли "уйдет" регулировка клапанов

Самое правильное это конечно пневмотестором опресовать, как сказал Дима.

[Morze701]

11 часов назад, Художник сказал:

Мне интересно: можно ли  сделать  диагностику пневмотестером  цилиндров не снимая ГБЦ  на этом моторе?

Она только так и делается. В этом и прелесть, что можно локализовать утечку относительно точно не разбирая мотор. Конечно, если неисправность железа подтвердится, то разбор неизбежен.

 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Morze701

[Художник]

Спасибо, буду искать грамотную диагностику пневмотестером.

[rusak32]

4 часа назад, Morze701 сказал:

Конечно, если неисправность железа подтвердится

Так разница в компрессии и говорит о неисправности железа. Что нового он узнает при диагностике пневмотестером? 3 кг, это прилично уже.

3 часа назад, Художник сказал:

Спасибо, буду искать грамотную диагностику пневмотестером.

Искать нормальных мастеров нужно. Диагностика сделана не однократно. Танцевали вокруг машины уже прилично. И свечи и форсунки и катушки, но эти компоненты не восстанавливают компрессию.

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем rusak32

[Morze701]

1 час назад, rusak32 сказал:

Так разница в компрессии и говорит о неисправности железа. Что нового он узнает при диагностике пневмотестером? 3 кг, это прилично уже.

Ну предыдущая моя реплика была о диагностике пневмотестером вообще. 

А конкретно в его случае можно еще до разбора определить характер утечки, а после разбора визуально или с помощью измерений подтвердить отклонения и сделать деффектовку и смету. 

Пример: Н4М, флюенс, был перегрев, был ремонт головки. После сборки мотора вибрация на холостых, некоторые отклонения параметров по сканеру. Моторист божится что все красиво сделано. Много мы подходов сделали с этим мотором (очень много, хозяин флюенса - наш сотрудник, мой коллега, только бренд другой), но компрессию померили только в последнюю очередь. Как всегда))). Замер компрессии показал разброс в 3-4 атм. А пневмотестер показал 100%-ые утечки через клапана (!). Клапана естественно проверялись на герметичность до сборки, но проверялись как обычно - керосином. Не было бы результата по пневмотесту, я бы доверился проверкам, который сделал моторист, но пришлось искать с пристрастием, и нашлись щели между седлом и клапаном видные на просвет, при этом утечки жидкости не было: поверхностное натяжение и малое давление не проявило утечку. К чему я это: чем больше измерений (именно измерений) сделано, тем больше аргументов в споре с разными агрегатчиками и мотористами, у которых все чики-пуки. 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Morze701

[rusak32]

1 час назад, Morze701 сказал:

А конкретно в его случае можно еще до разбора определить характер утечки, а после разбора

А есть ли смысл решать проблему в виде поиска диагностов и способов расстаться с дензнаками? Голову поднимать по-любому. 

Только сейчас глянул что человек из СПб. Там же есть к кому обратиться.

 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем rusak32

[Художник]

Спасибо, очень ценно.  Но сегодня обратившись в одну контору, был немного обрадован после вердикта Сереги из Ренотека, меня убедили, что с поршнями  можно работать не снимая  двигателя с машины ( я кстати это видел с таким мотором  M4R на Кашкае  в видео - парень спокойно это делал, но "моська" у Кашкая длиннее ) а потом  немного огорчён компетецией,  хотя  приемщик может просто не знать о том что превмотестером можно измерять при не снятой ГБЦ, он меня уверял в обратном, что надо снимать ГБЦ. Закрадывается вопрос, стоит ли туда обращаться.                                    Парни, может кто подскажет, где набраться теории, как всё-таки идёт процесс регулировки клапанов в плане действии с двигателем,  на Рено Сценик3 с мотором2.0 M4R, Mожет есть какие-то тех. рекомендации? Спасибо всем не безразличным.

[DoberA80]

Клапан похоже один сгорел частично или седло. Крышку снять клапанную и промерить зазоры клапанов. Из этого сделать вывод. 

 

Часто слышу от владельцев рено что ниссановский мотор лучше. Непонятно как мотор без гидрокомпенсаторов, форсунок поршней и с алюминиевым блоком может быть лучше мотора рено где есть гидрокомпенсаторы, форсунки поршней и блок чугунный. 

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем DoberA80

[Morze701]

1 час назад, rusak32 сказал:

А есть ли смысл решать проблему в виде поиска диагностов и способов расстаться с дензнаками? Голову поднимать по-любому.

Смысл один. Чтобы не нассали в уши в виде: "ой, у вас тут всему пипец, надо все менять/ремонтировать". По итогу ремонт только ГБЦ, а счет как за полный капремонт чуть ли не с гильзованием. Я это пытаюсь сказать.

1 час назад, Художник сказал:

хотя  приемщик может просто не знать о том что превмотестером можно измерять при не снятой ГБЦ

Диалоджис предлагает опрессовку ГБЦ, но только на специальном стенде. Такая специальная плита, куда ГБЦ прикручивается и подается сжатый воздух в определенные точки. Это тоже пневмотест.  Я сейчас не скажу точно, есть ли такие плиты для M4R.

Но когда говорят о пневмотесте с помощью вот такого инструмента, имеют ввиду безразборную опрессовку. Некоторые сервисы не только не пользуются таким инструментом, но и не знают о его существовании. Но, например, представительство Мерседес в России, своему дилеру никогда не согласуют разборку ДВС без предварительной проверки подобным прибором. Инфа от человека который работал у ОД мерседеса мотористом.

1 час назад, Художник сказал:

как всё-таки идёт процесс регулировки клапанов в плане действии с двигателем,  на Рено Сценик3 с мотором2.0 M4R

Стаканчики подбираются. Ниссановская дрочь.

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Morze701

[Художник]

Спасибо за подробное изложение, мотаю на ус.

[zahar100]

3 часа назад, Художник сказал:

Спасибо, очень ценно.  Но сегодня обратившись в одну контору, был немного обрадован после вердикта Сереги из Ренотека, меня убедили, что с поршнями  можно работать не снимая  двигателя с машины ( я кстати это видел с таким мотором  M4R на Кашкае  в видео - парень спокойно это делал, но "моська" у Кашкая длиннее ) а потом  немного огорчён компетецией,  хотя  приемщик может просто не знать о том что превмотестером можно измерять при не снятой ГБЦ, он меня уверял в обратном, что надо снимать ГБЦ. Закрадывается вопрос, стоит ли туда обращаться.                                    Парни, может кто подскажет, где набраться теории, как всё-таки идёт процесс регулировки клапанов в плане действии с двигателем,  на Рено Сценик3 с мотором2.0 M4R, Mожет есть какие-то тех. рекомендации? Спасибо всем не безразличным.

на кашкае есть место для снятия цепи и её крышки, на сенике растояние между двигателем и лонжероном ооочень маленькое, поэтому можно ли снять головку или поршни это большой вопрос! и ещё информация к размышлению: от неотригулированных клапанов не будет много нагара на свече, он может быть от залёгшего маслосьемного кольца - на этом моторе не редкие случаи залегания колец.

[Художник]

Спасибо, Zahar, имея хороший опыт обслуживания Сеньки 1, соглашусь с вами , ведь это француз, и место, что бы снять крышку с цепи наверно там в обрез, но всё-таки у нас в сервисах операция по натяжке цепи не намного дороже чем смена ремня, отсюда делаю вывод, что наверно с "крепким"русским словом,  крышку может и снимут не вынимая двигатель, а может и нет. А маслосъёмные кольцо установлено в  корпусе двигателя , или ГБЦ? Спасибо вам за эту информацию!

[zahar100]

в блоке цилиндров на поршне.

[Художник]

Спасибо.

В 16.11.2018 в 14:22, Художник сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Приобрел машину с ошибкой мигает  чек на холодную, после прогрева при движении исчезает, может изредка снова появиться при движении на несколько секунд, потом снова гаснет. При диагностике выдает код неисправности dtc0302f8- пропуски зажигания во втором цилиндре .Двигатель ниссановский 2литра, вариатор cvt. Пробег 122 225 км. Прежний владелец и катушки и свечи менял, и компрессию измерял, которая составляла 13-13-10-13, и форсунку ставил новую, но "воз и ныне там". Машина эксплуатировалась на 92м бензине. Думаю перейти на 95, но не думаю что это кардинально решит проблему с чеком. Люди добрые, кто знаком с подобным, подскажите, что делать???  Утром при прогреве заметил такой факт.... вначале движок умеренно подрагивает, примерно на 2, 3 минуте начинают плыть обороты 700-800-900,  с лёгким  шумовым надрыванием, и так примерно секунд 45, потом все нормализуется и  ещё 2 мин и  можно ехать. Вот так, но что с этим делать?

 

 

Вообще-то, блин, допустил неточность в первом своем сообщении(как истинный художник)чек не горит, а мигает при прогреве, потом гаснет, думаю здесь разница есть: мигает получше чем горит.

Изменено 18 Ноября 2018 пользователем Художник

[Morze701]

9 часов назад, Художник сказал:

думаю здесь разница есть: мигает получше чем горит.

мигает = похуже.

[Художник]

Был  сегодня у оф. дилера Рено там пневмотестером не замеряют компрессию, измеряют через свечной колодец  компрессометром.   Я так понял это не распространено.  Но нашел одного умельца делающего это в гаражах. Спасибо за совет.

[Valerka78]

В ‎18‎.‎11‎.‎2018 в 17:47, Morze701 сказал:

Смысл один. Чтобы не нассали в уши в виде: "ой, у вас тут всему пипец, надо все менять/ремонтировать". По итогу ремонт только ГБЦ, а счет как за полный капремонт чуть ли не с гильзованием. Я это пытаюсь сказать.

Диалоджис предлагает опрессовку ГБЦ, но только на специальном стенде. Такая специальная плита, куда ГБЦ прикручивается и подается сжатый воздух в определенные точки. Это тоже пневмотест.  Я сейчас не скажу точно, есть ли такие плиты для M4R.

Но когда говорят о пневмотесте с помощью вот такого инструмента, имеют ввиду безразборную опрессовку. Некоторые сервисы не только не пользуются таким инструментом, но и не знают о его существовании. Но, например, представительство Мерседес в России, своему дилеру никогда не согласуют разборку ДВС без предварительной проверки подобным прибором. Инфа от человека который работал у ОД мерседеса мотористом.

Стаканчики подбираются. Ниссановская дрочь.

Добрый день. Поделитесь контактами человека или сервиса, где можно сделать проверку на пневмотесте.  

[Художник]

Добрый день форумчане, вот я и сделал долгожданную диагностику. Не буду описывать все "пляски с бубном" .  Как я писал ранее замеры по февральскому замеру компрессии  прежним владельцем  были 13-13-10-13.  Сегодня компрессию мерили пневмотестером,  и на Третьем цилиндре  было обнаружено примерно  75% утечек !!! По остальным утечки были  в пределах 20-25%, что в пределах нормы.  Замер компрессии компрессометром  сегодня составил соответственно   13-12,5-10,5-13. Также было замечено, что при замере компрессии  в3-м цилиндре шло небольшое движение  в выхлопную трубу! что визуально наблюдалось. После  этого диагност Павел,  парень скурпулезный, достал эндоскоп (мини видеокамера опускаемся в свечной колодец)и мы стали смотреть состояние  клапанов: и на Третьем цилиндре  состояние выпускного клапана нас озадачило, он был как бы втиснут в седло(сделал фото и видео на телефон с монитора, если кому интересно  посмотреть то обработаю и попозже выложу) по сравнению с выпускными кл. других цилиндров. Кроме того он значительно отличался по цвету о своих собратьев имея нектоторые каверны на "шляпке". Вообще то диагноз более менее понятен, надо менять клапан, возможно седло клапана, может быть его направляющую, наверно не обойдется без работы со стаканчиками  и регулировкой всех клапанов . Но одно обстоятельство , что по компьютерной диагностике идут пропуски зажигания  в цилиндре N2  ошибка DTC0302F8 ,ставит меня в некое недоумение? Хотя Павел говорит,что здесь может быть ещё нераскрытая связь между этими фактами, а вы как думаете форумчане?

Состояние свечей хоть и отличается между собой визуально, но по моему в пределах нормы, фото выложу. Спасибо Morze701!

Изменено 29 Ноября 2018 пользователем Художник
Добавить первое фото с красным верхом выпускной клапан. белый - впускной

[zahar100]

а вы откуда цилиндры считаете? от коробки небось? и кроме того при проверке пневмотестером и такой сильной утечке как у вас очень легко увидеть куда воздух идет: если в глушак тогда выпускной клапан прогорел, если во впускной колектор то впускной клапан, если из сапуна - тогда кольца залегли.

[Художник]

Подсчет цилиндров вели как и положено в Рено справа налево, а воздух  при проверке 3-го цилиндра  и шел в глушитель, из чего и делам вывод , что проблемы  с выпускными клапаном, что  видно из подтверждающего фото. Но почему компьютер  показывает пропуск зажигания во 2-м цилиндре?

[4etlanin]

Сделал направо или наоборот это как кто считает. Все зависит как стоять. Как у вас?

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем 4etlanin

[Shmel-jr]

а ничего, что конкретно в этом моторе нумерация цилиндров идет от грм?  

[Художник]

 

23 минуты назад, Shmel-jr сказал:

а ничего, что конкретно в этом моторе нумерация цилиндров идет от грм?  

Подсчет цилиндров вели как и положено в Рено справа налево, а воздух  при проверке 3-го цилиндра  и шел в глушитель, из чего и делам вывод , что проблемы  с выпускными клапаном, что  видно из подтверждающего фото. Но почему компьютер  показывает пропуск зажигания во 2-м цилиндре?

[Shmel-jr]

5 минут назад, Художник сказал:

 

Подсчет цилиндров вели как и положено в Рено справа налево

это от кпп что ли?

[Художник]

Если считать от грм, то во втором, и показания компьютера, тогда совпадут с проблемным  цилиндром N2, но когда делал  ранее компьютерную диагностику у оф. дилера, мне там приемщик сказал, что в Рено цилиндры считаются в сторону грм , т. е.  дальний N1,  а ближний к грм N4. 

[Художник]

Теперь надёжный сервис найти бы.?

 

[Shmel-jr]

1 час назад, Художник сказал:

Если считать от грм, то во втором, и показания компьютера, тогда совпадут с проблемным  цилиндром N2, но когда делал  ранее компьютерную диагностику у оф. дилера, мне там приемщик сказал, что в Рено цилиндры считаются в сторону грм , т. е.  дальний N1,  а ближний к грм N4. 

для тех, кто в бронепоезде. Конкретно на этом моторе нумерация от грм, а не от кпп. Классный мастер-приемщик у ОД 

[zahar100]

13 минут назад, Shmel-jr сказал:

для тех, кто в бронепоезде. Конкретно на этом моторе нумерация от грм, а не от кпп. Классный мастер-приемщик у ОД 

вот!! опередил меня.

[GARENO]

 

1 час назад, Художник сказал:

Теперь надёжный сервис найти бы.?

 

А чем вам топ-гир сервис не нравится.

[Художник]

Нравится, звонил туда, но там мне сказали , что специализируются на дизелях, и вежливо отказали

 

2 часа назад, zahar100 сказал:

вот!! опередил меня.

Я понял  вас парни!!! Спасибо ! За ясность.

Просто был  железобетонно уверен  в диагнозе и предложенном порядке счета  ОД , не подвергались сомнениям.

Изменено 30 Ноября 2018 пользователем Художник
Добавить

[Художник]

На нем нужно снять ГБЦ, и поработать с  клапанами.

 

 

[GARENO]

Дизеля так дизеля.

[Александр Долганов]

1 час назад, Художник сказал:

На нем нужно снять ГБЦ, и поработать с  клапанами.

 

 

Наивный вы, поработать и все? 

[Художник]

На нем нужно снять ГБЦ, и поработать с  клапанами.

 

И все? Такова задача исходя из диагностики. А остальное, что может ещё быть это пока только предположения .

[Художник]

На нем нужно снять ГБЦ, и поработать с  клапанами.

 

И все? Такова задача исходя из диагностики. А остальное, что может ещё быть это пока только предположения .

Я на видео  заснял выход этого выпускного клапана, он не одновременно открывается с впускным. Немного запаздывает.кроме того он как бы засел с седло. Ребята если седло менять это обязательно через охлаждение азотом головки, и нагревом седла перед запрессовкой в головку?   

[Художник]

Кто знает?

 

[Александр Долганов]

1 час назад, Художник сказал:

На нем нужно снять ГБЦ, и поработать с  клапанами.

 

И все? Такова задача исходя из диагностики. А остальное, что может ещё быть это пока только предположения .

Я на видео  заснял выход этого выпускного клапана, он не одновременно открывается с впускным. Немного запаздывает.кроме того он как бы засел с седло. Ребята если седло менять это обязательно через охлаждение азотом головки, и нагревом седла перед запрессовкой в головку?   

Отдайте тем кто ГБЦ занимается, был недавно случай с1, 6 чел отдал кучю денег всем, а итоге заменил голову, тоже было трение и пропуски 

[rusak32]

3 часа назад, Художник сказал:

Ребята если седло менять это обязательно через охлаждение азотом головки, и нагревом седла перед запрессовкой в головку?   

Наоборот!!! Зачем тебе это? Мастера знают что нужно делать.

3 часа назад, Художник сказал:

Я на видео  заснял выход этого выпускного клапана, он не одновременно открывается с впускным. Немного запаздывает.

Откуда инфа что должно быть одновременно???

[Александр Долганов]

29 минут назад, rusak32 сказал:

Наоборот!!! Зачем тебе это? Мастера знают что нужно делать.

Откуда инфа что должно быть одновременно???

Из Гугла, надо санкции наложить, яндекс, удобнее, наш