Хоккей

[VPT]

Ты знаешь, мне кажется что звание Чемпиона Европы по футболу даже покруче Чемпиона ОИ будет... В Европе по крайней мере...

Скажу больше, выйти из группы на ЧЕ, куда сложнее чем на ЧМ, т.к. там нет проходных команд типа Того или Саудовской Аравии.

[Lee]

Есть такое. Но не надо до фортуны всё доводить. При нормальной командной игре нашей сборной, для немцев было бы за праздник через центр поля пройти, а не то что по воротам нашим бросать...

Я говорил ДО игры с немцами - наши будут играть по счёту... Даже Кошкина в раму вставили... Видать Быков предполагал ЧТО будет в финале...
Опять же... Шведы тоже не дети, согласись... Но они весьма не легко бронзу забрали... Ну и до кучи, стоит просто уже абстрагироваться от 20и летних стереотипов, что хоккей - это СССР, Канада, Чехословакия, Финны, Шведы... Далее. Посмотри кто и как играл у финнов и чехов? Ага, вот все те и играли, кто в КХЛ играет... Третьяк не зря говорил ещё несколько лет назад - необходимо в КХЛ ввести мараторий на вратарей! Чемпионат сильный и динамичный. Ну нахрена тренировать вратаря будущего соперника???? Кстати, я вот слышал где то краем уха, что в КХЛ уже просятся несколько еропейских клубов. Шведы и Чехи (вроде)... Если такое будет - вот и получим мы постоянный евротур)))

[Scenic]

Опять же... Шведы тоже не дети, согласись... Но они весьма не легко бронзу забрали...

Не дети. Я тебе больше скажу - что если бы чемпионство разыгрывали 4 команды по круговой системе - неизвестно, было бы у наших "серебро" по такой игре.

Ну и до кучи, стоит просто уже абстрагироваться от 20и летних стереотипов, что хоккей - это СССР, Канада, Чехословакия, Финны, Шведы...

Этого уже не помнит никто. Но объективно наши по составу были сильнейшими... Только вот реализовать это преимущество ума не хватило.

[Lee]

Не дети. Я тебе больше скажу - что если бы чемпионство разыгрывали 4 команды по круговой системе - неизвестно, было бы у наших "серебро" по такой игре.

 

Этого уже не помнит никто. Но объективно наши по составу были сильнейшими... Только вот реализовать это преимущество ума не хватило.

А вот переизбыток изученных всеми на изусть сильнейших - не всегда гуд... Ибо Быкову пришлось под их индивидуальные качества подстраиваться... Позапрошлый, и главное прошлый ЧМ, звёзд было поменьше... И вероятно было чуть проще игру строить... Я, ессно, не хоккейный спец, и не хочу выглядеть советчиком с красной площади, но мне просто так кажется... Опять же, я не думаю, что в КХЛ, их скауты днюют и ночуют... А в НХЛ наверняка даже... Мне кажется, вполне реально выучить известного игрока до такой степени, что уже знать за секунду до того как он только подумает - что он сделает... Что и было продемонстрировано... Против всех наших звёзд играли индивидуально, и временами опережали их на шаг... А вот кстати, Ружичка то же это понимал... И выпускал Ягра мимо того же Овца... Ибо помнил олимпиаду)) А без Ягра чехи хрен бы что сделали... Опять же, моё личное мнение, были бы у нас Радул и Мороз, картинка игры была бы несколько иной... Изменено 24 Мая 2010 пользователем Lee

[Scenic]

... Опять же, я не думаю, что в КХЛ, их скауты днюют и ночуют... А в НХЛ наверняка даже... Мне кажется, вполне реально выучить известного игрока до такой степени, что уже знать за секунду до того как он только подумает - что он сделает... Что и было продемонстрировано...

А у нас на этих скаутов денег нет? Или мы просто самоуверенны до чёртиков?

[VPT]

Кстати, я вот слышал где то краем уха, что в КХЛ уже просятся несколько еропейских клубов. Шведы и Чехи (вроде)... Если такое будет - вот и получим мы постоянный евротур)))

Уже не просятся. Шведская федерация своим категорически запретила, а чехи (Карловы Вары) поняли, что по деньгам не потянут. Таким образом, в КХЛ из новичков в новом сезоне появится только киевский "Будивельник".

[VPT]

Ребята, не питайте иллюзий, что разница в классе в хоккее так уж уменьшилась и кто-то куда-то подтянулся. За те 45 лет, что слежу за хоккеем, только финны сделали серьезный шаг, войдя из середнячков в группу лидеров, да пожалуй Швейцария подтянулась. Германия, я уверен, будет в следующем году бороться за выживание, как и обычно.

[Lee]

Германия, я уверен, будет в следующем году бороться за выживание, как и обычно.

Тут бабка надвое... Если они решат, что хоккей с точки зрения коммерции - интересен, то думаю прогресс будет... Это немцы...

[Lee]

За те 45 лет, что слежу за хоккеем, только финны сделали серьезный шаг, войдя из середнячков в группу лидеров, да пожалуй Швейцария

А Чехи? Собственно кто им хоккей поднимал в 60е? Не наши разве?
А если про сам хоккей... Ну игра, к сожалению, не настолько популярна как игры с мячём... Лёд всё же...)) Южнее Италии помоему уже хоккея нет? Азия то же как то не интересуется... Хотя я помню японцев на каком то ЧМ)))
Тут, вобщем то, как и везде... Деньги... Если страна начинает вкладываться - есть вид спорта. Не начинает - остаётся любительский уровень...
Вспомни... В Союзе был не плохой внутренний чемпионат... Потом провал... Пустые стадионы... Итог - ЧМ в Питере... А сейчас я даже сам с удовольствием смотрю игры КХЛ... Народ пошёл... Пошли спонсоры - реклама... Есть деньги - будут тренеры, игроки, школы, желание заниматься - играть... Зайди на сайт тут Почитай... Было такое лет 10 назад? Хрена там... А вот всё, что ты там увидишь - народный интерес... А раз он появился, и прогрессирует, причём вобщем то и без участия "высших сфер", то и игра будет прогрессировать!

[VPT]

А Чехи? Собственно кто им хоккей поднимал в 60е? Не наши разве?
А если про сам хоккей... Ну игра, к сожалению, не настолько популярна как игры с мячём... Лёд всё же...)) Южнее Италии помоему уже хоккея нет? Азия то же как то не интересуется... Хотя я помню японцев на каком то ЧМ)))
Тут, вобщем то, как и везде... Деньги... Если страна начинает вкладываться - есть вид спорта. Не начинает - остаётся любительский уровень...
Вспомни... В Союзе был не плохой внутренний чемпионат... Потом провал... Пустые стадионы... Итог - ЧМ в Питере... А сейчас я даже сам с удовольствием смотрю игры КХЛ... Народ пошёл... Пошли спонсоры - реклама... Есть деньги - будут тренеры, игроки, школы, желание заниматься - играть... Зайди на сайт тут Почитай... Было такое лет 10 назад? Хрена там... А вот всё, что ты там увидишь - народный интерес... А раз он появился, и прогрессирует, причём вобщем то и без участия "высших сфер", то и игра будет прогрессировать!

Lee! Не пугай меня. Все с точностью наоборот. Это нашими первыми учителями были чехи, которые еще до войны были одними из лучших в Европе. Мы никогда их хоккей не поднимали и он развивался своим путем. Насчет чемпионата СССР, то тут разговор особый. Его "интересность" была сомнительна, т.к. чемпион в 9 случаях из десяти был известен заранее -ЦСКА. Этот клуб безжалостно растаскивал целыми звеньями все лучшее, что появлялось в СССР. Особенно в этом преуспел Тихонов игрок или призывался в Армию или же ставился перед выбором: ЦСКА или конец карьере. Поэтому ЦСКА мягко говоря не любили.

 

По поводу ЧМ в Питере, то там все очень просто. Была замечательная команда, которая практически этим же составом отлично выступила на ОМ в Нагано в 98-м, проиграв в равной борьбе в финале чехам 0:1. Но тогда тренером был В. Юрзинов. в 2000-м в Питере был назначен главным тренером замечательный в прошлом хоккеист А.Якушев, который ни до, ни после никого толком не тренировал. отсюда и полный провал.

Изменено 24 Мая 2010 пользователем VPT

[алибабаевич]

Переливаем из пустого в порожнее. Если хоккею такое же финансирование как и футболу то и разговор будет другой. Прав Ли, нет бабла, нет спорта. Появилась КХЛ появились чемпионские звания. На голом энтузиазме никто работать и играть не будет.

[Аудист]

я в шоке. моя голова в пепле.....
судью на мыло однозначно!! вместе с комментаторами

 

ну непруха какая то. Иребята молодцы и шайба круглая, но не поперло.....

 

кста, резануло глаз --- КХЛовская привычка за воротами своими курить по часу!!!. Поэтому никогда не смотрю турниры КХЛ.

[VPT]

Переливаем из пустого в порожнее. Если хоккею такое же финансирование как и футболу то и разговор будет другой. Прав Ли, нет бабла, нет спорта. Появилась КХЛ появились чемпионские звания. На голом энтузиазме никто работать и играть не будет.

Алибабаевич, ну забудь ты о футболе! Это как разные планеты. Ну я же в сотый раз разговорю: сравните с баскетболом - очень похожие ситуации, но в баскетболе отличные турниры ЧМ и ОИ, прекрасные раскрученные Европейские клубные турниры, а в хоккее пшик. Изменено 24 Мая 2010 пользователем VPT

[Scenic]

Если хоккею такое же финансирование как и футболу то и разговор будет другой.

Чёт я не догоняю... В футболе бабки не хилые вертятся вроде как. Не меньше, чем в хоккее. А вот результаты....

[VPT]

Чёт я не догоняю... В футболе бабки не хилые вертятся вроде как. Не меньше, чем в хоккее. А вот результаты....

Ты о каком футболе, нашем или международном?

[Lee]

Если хоккею такое же финансирование как и футболу то и разговор будет другой.

А может быть и совсем другой) C учётом определённых национальных особенностей... Не, это я не про попил бабла... Это я именно про хоккей... Кстати... В прошлом году было распоряжение каких то функционЭров возродить Золотую Шайбу. И уже в этом году проходили районные и межрайонные соревнования... Откуда знаю. Зимой на хоккейную коробку, где играет мой пацан с друзьями, да и родители (в том числе я) с ними иногда зарубаются, приходил "скаут"... Отсматривал пацанов. И 4х пригласил в районную команду. У моего, к его великому сожалению, не склалось по времени. Учёба+другой спорт. Ну ни как... А так - есть экипировка. Не хрен собачий а ССМ. Каких то спонсеров нашли типа. Минивэнчик для поездок на соревнования. Всё под эгидой районной управы (даже не префектуры)... Но главное в другом! Коробки в районе всегда заполнены. Пацаны, совсем мелкие, только на коньки встали, а уже клюшку в руки... И рубятся до полуночи Хрен домой загонишь... Всё как в моё детство... Только теперь экипировка стала доступна... Что вобщем то очень гуд...
К чему я всё это? К тому, что при наличии бабла, растить достойную смену будет не сложно... А желающих хоть отбавляй...
А дальше сделать бы как в забугорье... Институтские, колледжные и т.д команды... Попал в неё, остался в ней (нормально играешь) получи некоторые преференции по учёбе... А дальше пусть спецы сидят и отсматривают...
А дальше! Эххх.... Нью-Васюковский межгаллактический турнир по хоккею! ))))))))))))))))

[алибабаевич]

Ты о каком футболе, нашем или международном?

Да наверно о том же о чем и я. Сколько получают наши футболисты не получает больше ни один другой спортсмен.
Исинбаева со своими кучей титулов и мировых рекордов просто сирота казанская по сравнению с Аршавиным и прочими......... Которые кроме как гонорарами больше ничем похвастаться не могут. И это уже считаю проблемой государства в том числе. Для игры в хоккей очень много всего надо по сравнению с баскетболом и футболом........

[VPT]

Да наверно о том же о чем и я. Сколько получают наши футболисты не получает больше ни один другой спортсмен.
Исинбаева со своими кучей титулов и мировых рекордов просто сирота казанская по сравнению с Аршавиным и прочими......... Которые кроме как гонорарами больше ничем похвастаться не могут. И это уже считаю проблемой государства в том числе. Для игры в хоккей очень много всего надо по сравнению с баскетболом и футболом........

Ну насчет гонораров футболистов ничего не поделаешь - таков рынок. Ну а насчет "много чего надо". Так я скажу тебе, что в большом баскетболе тоже недешево все, не на пляже же в него играют. Еще раз говорю, что тут проблема только в менеджменте и не в чем в другом.

[Lee]

Для игры в хоккей очень много всего надо по сравнению с баскетболом и футболом........

Эт точно... Вот как мир потемнеет - хоккей совсем отомрёт...))))
Как спасти белую женщину, которую хотят изнасиловать трое нигг афрокогототам?
Бросить им баскетбольный мяч...

[алибабаевич]

Ну а насчет "много чего надо". Так я скажу тебе, что в большом баскетболе тоже недешево все,

Ну конечно, ведь каток и ровная площадка с двумя щитами и кольцами это одно и тоже...........

[Lee]

Ну насчет гонораров футболистов ничего не поделаешь - таков рынок. Ну а насчет "много чего надо". Так я скажу тебе, что в большом баскетболе тоже недешево все, не на пляже же в него играют. Еще раз говорю, что тут проблема только в менеджменте и не в чем в другом.

Спорно... Снова всё упирается в бабло, и национальную идею...
Я вот лично, с трудом представляю себе бейсбол. Про правила вообще молчу... Да и в европах вроде как то так же...
А в Юэсэй таки оф амэрика в день финальной игры во многих конторах даже выходной день...
Почему Кубок Стенли у них ценится выше любых иных трофеев (ну ессно + Канада)? Бабло + идея...
Почему холливууд снимает регулярно разноплановые фильмы про спорт, а у нас или совецкие фильмы про перевознеможение, или "особенности нац.футбола"?

[VPT]

Ну конечно, ведь каток и ровная площадка с двумя щитами и кольцами это одно и тоже...........

Я говорю не про площадку как таковую, а про всю инфраструктуру, Дворцы спорта и т.д. , а сравниваю потому, что оба эти вида спорта больше всего раскручены именно в Северной Америке, причем в баскетболе гонорары значительно выше чем в хоккее.

[Scenic]

....причем в баскетболе гонорары значительно выше чем в хоккее.

Там и игроки повыше...

[VPT]

Там и игроки повыше...

Между прочим самые высокие в мире гонорары в гольфе. А как там с ростом?

[алибабаевич]

Между прочим самые высокие в мире гонорары в гольфе. А как там с ростом?

Ну гольф пока еще не относится к Олимпийскому виду спорта, поэтому обсуждать нечего.

[Scenic]

Между прочим самые высокие в мире гонорары в гольфе. А как там с ростом?

Исключения лишь подтверждают правило. )))

[vli50]

Почему кого-то покоробил проигрыш именно чехам - удивляет. Неужели до сих пор из-за политики. Лично я с очень большой симпатией отношусь к чехам. Их больше всего играет в нашей стране, их тренеры самые успешные, из иностранных тренеров, в нашей КХЛ и очень много дали нашему хоккею.

 

Я тоже нормально отношусь к чехам, не хуже и не лучше, чем к любым другим европейцам. Хотя чехи к русским вроде похуже, но это их проблемы. Но вот на льду все меняется, война еще не закончилась! И так ощущаю не только я, но и многие чехи, включая самих игроков.

 

Меня покоробил просто проигрыш. Наша команда объективно сильнейшая по составу не показала своей игры. И в этом не вина игроков, имхо. С точки зрения командной игры нам надо учиться и у немцев, и у чехов.

 

+1

[DragonL]

Вчера показывали В.Третьяка - доволен всем кроме судейства. и Вообщем то все сходятся в мысли, что удаление 5+20 абсолютно не заслуженное.
несколько раз смотрели повтор, никто не может понять, что такого произошло с ягром чтобы вот прямо вот так убиться....

[алибабаевич]

Вчера показывали В.Третьяка - доволен всем кроме судейства. и Вообщем то все сходятся в мысли, что удаление 5+20 абсолютно не заслуженное.
несколько раз смотрели повтор, никто не может понять, что такого произошло с ягром чтобы вот прямо вот так убиться....

Да просто побоялись что наши сровняют счет и переломят ход игры.
Так же как и на повторе сирена прозвучала аккурат когда шайба влетела в ворота. тоже не засчитали........

[VPT]

Да просто побоялись что наши сровняют счет и переломят ход игры.
Так же как и на повторе сирена прозвучала аккурат когда шайба влетела в ворота. тоже не засчитали........

А я думаю, что здесь сыграл роль авторитет Ягра, к тому же мне показалась, что судьи толком не видели силового приема, а видеопросмотр распространяется только на взятие ворот. Ну, а что касается гола, забитого нашими, то здесь все справедливо: шайба влетела после того, как на табло времени уже были все нули.

[Scenic]

А я думаю, что здесь сыграл роль авторитет Ягра, к тому же мне показалась, что судьи толком не видели силового приема, а видеопросмотр распространяется только на взятие ворот.

Насколько я помню, судья сначала вынес штраф, а потом посмотрел видеопросмотр.

Ну, а что касается гола, забитого нашими, то здесь все справедливо: шайба влетела после того, как на табло времени уже были все нули.

Я даже больше скажу - бросок был уже после нулей на табло...

[Lee]

Вчера показывали В.Третьяка - доволен всем кроме судейства. и Вообщем то все сходятся в мысли, что удаление 5+20 абсолютно не заслуженное.
несколько раз смотрели повтор, никто не может понять, что такого произошло с ягром чтобы вот прямо вот так убиться....

А ты не обратил внимание, что Ягр потом прятал глаза? Ведь ему обратно в КХЛ возвращаться)) По игре было видно, что это удаление реально подломило ход игры. Да, наши уже пошли в навал, но ведь навалили бы... Ошибся бы Вокоун... А так оборона, усталость... Всё...
Пока он молчит... Но как мне кажется осенью его об этом случае спросят не раз... Поглядим что он будет говорить... Хотя... Сошлётся на судью... Типа он то тут при чём...

[DragonL]

А ты не обратил внимание, что Ягр потом прятал глаза?

да, обратил...он сидел и на поле старался не смотреть, только все списывали это на травму ... типа больно.
хотя вот хоть убейте не пойму, что он мог повредить в результате обычного кувырка...

 

а удаление на самом деле просто не оставило нам шансов. все так и есть - защита и усталость все таки 4 игрока на поле дольше находятся при меньшинстве, а нагрузка приличная... причем кроме физической еще и психологическая потому, что пропускать было никак нельзя.

[VPT]

Давненько наши клубы не встречались с коллегами из НХЛ. И вот сегодня питерский СКА в очень интересном матче переиграл "Каролина Харрикейнз" со счетом 5:3. Молодцы!

[Lee]

Атас! Вот это ЦИРК!!!!

[VPT]

Атас! Вот это ЦИРК!!!!

У меня, к сожалению, не открывается. Это не о драке в матче "Авангард"- "Витязь"?

[Scenic]

У меня, к сожалению, не открывается. Это не о драке в матче "Авангард"- "Витязь"?

Нет. Судя по всему 9-ти летний паренёк просто виртуозно исполняет буллит. Посмотри обязательно дома!

[алибабаевич]

Атас! Вот это ЦИРК!!!!

Класс. Только я не понял, как и вратарь наверно тоже, он шайбу на клюшку поднял и забросил или просто у себя между ног......????

[Lee]

Класс. Только я не понял, как и вратарь наверно тоже, он шайбу на клюшку поднял и забросил или просто у себя между ног......????

Именно поднял на палку, и зашвырнул как теннисной ракеткой!)))

[Lee]

У меня, к сожалению, не открывается. Это не о драке в матче "Авангард"- "Витязь"?

Нет. Витязи уже реально задрали... Я не ханжа, и не против драк в хоккее... Но не полностью вместо игры, это раз. И не на пустом месте - два...
Выкинут их нахрен из КХЛ и всё... Я только ЗА....

[dimka]

Атас! Вот это ЦИРК!!!!

Офигеть! Класс!

[VPT]

Нет. Витязи уже реально задрали... Я не ханжа, и не против драк в хоккее... Но не полностью вместо игры, это раз. И не на пустом месте - два...
Выкинут их нахрен из КХЛ и всё... Я только ЗА....

Я тоже "ЗА", но что собственно требовать с команды, во главе которой бывший тафгай.

[Lee]

Я тоже "ЗА", но что собственно требовать с команды, во главе которой бывший тафгай.

Я думаю он делает то, за что ему платят... Хозяева... А хозяева, по непроверенным данным (ну я по крайней мере не имею уверенности) из бывшей братвы... Видать недовоевали малька пасаны...)))
Ходят упорные слухи что всё из за гибели Черепанова (земля парнишке пухом!) Дескать тогда ещё Омские предъявили в Чехове и т.д... И вот как бы ответная реакция и война... Но как то оно криво выглядит...

[VPT]

Я думаю он делает то, за что ему платят... Хозяева... А хозяева, по непроверенным данным (ну я по крайней мере не имею уверенности) из бывшей братвы... Видать недовоевали малька пасаны...)))
Ходят упорные слухи что всё из за гибели Черепанова (земля парнишке пухом!) Дескать тогда ещё Омские предъявили в Чехове и т.д... И вот как бы ответная реакция и война... Но как то оно криво выглядит...

Согласен полностью. Кстати, насколько мне симпатичен "Авангард", настолько неприятен "Витязь".

[Lee]

Офигеть! Класс!

Вот ещё прелестно... Но это уже именно взрослое мастерство замешанное на стёбе)))

[алибабаевич]

Нет. Витязи уже реально задрали...
Выкинут их нахрен из КХЛ и всё... Я только ЗА....

Вот уж точно задолбали. Они по ходу все тренировки не клюшкой играют а по груше стучат........

[dimka]

Вот ещё прелестно... Но это уже именно взрослое мастерство замешанное на стёбе)))

[Scenic]

Вот ещё прелестно... Но это уже именно взрослое мастерство замешанное на стёбе)))

Дацюк так же умеет.

 

[алибабаевич]

Вот ещё прелестно... Но это уже именно взрослое мастерство замешанное на стёбе)))

Сегодня видел подобное, на нашей арене так в холле парнишка тренировался, только теннисным мячом, чеканит им на клюшке, кидает об стену, обратно тормозит его клюшкой, поднимает, и опять чеканит.......

[Scenic]

Кстати, ещё неплохой буллит:
http://truba.karelia.ru/video/245217/