Сообщения бортового компьютера, показания приборов и иных индикаторов в салоне

1,8k · 7 Августа 2018

3 minutes ago, Мышун said:

У Константина компаса больше нет:

http://www.club-renault.ru/forum/topic/76359-электронные-блоки-koleos-ii-настройка-диагностика-программное-обеспечение/?do=findComment&comment=2155799

Можно с Андроид-телефона скриптиком.

нет, в этом я себе не верю

телефон б/у, андроид ломаный, пирен на него ставить я не умею, что такое скрипты вообще не понимаю)))

мне только чтобы окошки, параметры и всё такое. как на картинках

7 Августа 2018

18 минут назад, PeterZ сказал:

у меня ноутбук на macos. он что-то не желает с БТ общаться вообще

Это да. Мак будет работать только с вафлей, на БТ и я не смог завести. Проблема в БТ дровах на маке. Скажем так, не проблема, просто они спесифические

1,8k · 7 Августа 2018

2 hours ago, PeterZ said:

Слушайте, а кто-нибудь разобрался с тем, куда показывает эта стрелка? Тут в этой теме пообсуждали и забросили. А ведь она странная.

Я высказывал предположение что она на "Дом" в навигации показывает, но понаблюдав понял, что это не так. Теперь мне кажется, что она показвыает на ближайший водоём. Как бы странно это не казалось. Но точно не север-юг-запад-восток.

зафлудили так никто про "компас" не будет версий высказывать!

Изменено 7 Августа 2018 пользователем PeterZ

1,3k · 7 Августа 2018

51 минуту назад, Мышун сказал:

Так уже отказался, я же предлагал активировать.

Это я, наверное, как-то мимо ушей тогда пропустил или не так понял.
Помню, что отказался от изменения шкалы классического вида спидометра, а вот про термометр что-то не помню :blush2:

А ты в Минск пока не собираешься? :rolleyes:

34 минуты назад, PeterZ сказал:

зафлудили так никто про "компас" не будет версий высказывать!

Кстати про компас, на домашний экран можно вывести два варианта виджетов навигации - большой и поменьше.
Большой все знают - это карта на полэкрана с маршрутом или просто движущейся машинкой.
А поменьше - это как раз компас :LaieA_060:

1,8k · 7 Августа 2018

14 minutes ago, KVY said:

Кстати про компас, на домашний экран можно вывести два варианта виджетов навигации - большой и поменьше.
Большой все знают - это карта на полэкрана с маршрутом или просто движущейся машинкой.
А поменьше - это как раз компас

виджетов на самом деле настолько немного, что у меня они в разных вариантах дублируются на тех трех "домашних экранах" которые у нас есть.

как раз да, с мини-нави (там компас когда нет маршрута), мини экорежимом и среднего размера музплеером я и предпочитаю чаще всего ездить.

Изменено 7 Августа 2018 пользователем PeterZ

9k · 7 Августа 2018

31 минуту назад, KVY сказал:

А ты в Минск пока не собираешься?

Может быть следующим летом. Нам у вас понравилось!

32 минуты назад, KVY сказал:

Кстати про компас, на домашний экран можно вывести два варианта виджетов навигации - большой и поменьше.
Большой все знают - это карта на полэкрана с маршрутом или просто движущейся машинкой.
А поменьше - это как раз компас

На маленьком виджете компас только при отсутствии маршрута, а если маршрута нет, то указатель следующего манёвра. Могли бы и на приборной панели также сделать, но вместо этого без маршрута просто зачёркнутая стрелка.

1 час назад, PeterZ сказал:

так никто про "компас" не будет версий высказывать!

Мне версия про GPS компас кажется наиболее реалистичной, других параметров, связанных с направлением, кроме "GNSS VEHICLE DIRECTION" я в блоках не нашёл. Пожалуй, отключу индикатор расхода и понаблюдаю.

1,8k · 7 Августа 2018

Just now, Мышун said:

Мне версия про GPS компас кажется наиболее реалистичной, других параметров, связанных с направлением, кроме "GNSS VEHICLE DIRECTION" я в блоках не нашёл. Пожалуй, отключу индикатор расхода и понаблюдаю.

было бы прекрасно, если бы она четко показывала на север допустим. ну или не четко, но примерно. но она показывет в разных направлениях-то. при дживении по ярославке куда-то на северовосток. по новой риге в сторону волоколамска - на юг, когда едешь до бетонки и на запад когда после А107. я уже её с нормальным магнитным компасом сверял.

9k · 7 Августа 2018

2 минуты назад, PeterZ сказал:

было бы прекрасно, если бы она четко показывала на север допустим. ну или не четко, но примерно. но она показывет в разных направлениях-то. при дживении по ярославке куда-то на северовосток. по новой риге в сторону волоколамска - на юг, когда едешь до бетонки и на запад когда после А107. я уже её с нормальным магнитным компасом сверял

Может быть бред напишу: а не связано ли это с различного рода "глушилками" GPS?

Я пару раз оказывался в районе нахождения В.В.П. (в Стрельне) при этом на телефоне в СитиГиде постоянно сбивалось направление движения, при том, что координаты определялись верно. Яндекс-навигатор при этом работал корректно, т.к., вероятно, определяет направление не по параметру "heading", получаемому из GPS приёмника, а по изменению координат. На "компас" в машине при этом не обращал внимание, маршрута в штатном навигаторе тогда тоже не было. И, кстати, у меня коптер выдаёт предупреждение если направление магнитных компасов не совпадает с направлением по GPS, несколько раз из-за этого приходилось отменять полёты.

1,8k · 7 Августа 2018

уж очень большой радиус "глушения" тогда получается.

Мне этот значок не даёт покоя уже с четверга прошлой недели. За это время почти 400 км с удалённостью крайних точек в 120-150 проехал.

9k · 7 Августа 2018

3 минуты назад, PeterZ сказал:

Мне этот значок не даёт покоя уже с четверга прошлой недели

А до этого нормально было?

По поводу "глушилок" про Москву страшные вещи пишут на профильных форумах по БПЛА. Не знаю, верить или нет, я глубоко в этот вопрос не вникал.

Через неделю буду в ваших краях, посмотрю как у меня.

1,8k · 7 Августа 2018

Just now, Мышун said:

А до этого нормально было?

По поводу "глушилок" про Москву страшные вещи пишут на профильных форумах по БПЛА. Не знаю, верить или нет, я глубоко в этот вопрос не вникал.

Через неделю буду в ваших краях, посмотрю как у меня.

а до этого у меня "распределение момента по осям" стояло уже много месяцев

а по поводу Москвы: мои поездки за выходные и 100 километровое удаление от москвы (Волоколамск) включали в себя.

1,8k · 7 Августа 2018

Ну всё, разгадал. Отгадка с одной стороны проста, а с другой.. остаётся непонятной:

это ЗЕРКАЛЬНЫЙ КОМПАС.

Наверное это самая странная вещь в рено. На фоне него меркнут и неэргономичное расположение кнопок трансмиссии, есп ии подогрева руля у нас в машине, и пресловутый реношный переключатель мультимедиа под рулём, наличие регулировок и отсутствие памяти сидений и даже кнопки подогрева сидений внутри (я про задние). На вопрос _зачем_ это было сделано я, для себя, смог дать ответ для всего что есть в машине, но только не для этого значка.

При обсуждении виджета компаса у меня пришла мысль сравнить их. Вобщем пруфы под катом, смысл в том, что это указание на север, однако отзеркалированное по вертикальной оси по центру кружочка. сделал три фотки, в приципе суть понятна. Два из них почти одинаковые, однако сделанные в разное время. И в другие положения машины компас на водительской части приборки принимал зеркальные положения от второго.

Spoiler

Как будто машина на экранчике нарисована днищем к пользователю :))

Изменено 7 Августа 2018 пользователем PeterZ

9k · 8 Августа 2018

15 часов назад, PeterZ сказал:

Как будто машина на экранчике нарисована днищем к пользователю :))

Как будто обе стрелки показывают в сторону магнитного держателя. (Шутка :lol: )

9k · 10 Августа 2018

Вернул у себя отображение "компаса" на приборной панели.

Полностью подтверждаю всё, о чём написал Пётр: компас на панели зеркальный относительно вертикальной оси, а на малом виджете р-линка примерно соответствует реальному направлению. В подземном паркинге на "-2" этаже компас продолжает указывать направление, что косвенно указывает на то, что он работает не по GPS.

Склоняюсь к тому, что в ПО панели ошибка, можно ли её исправить настройками параметров пока не понятно, сходу не нашёл.

1,8k · 10 Августа 2018

15 minutes ago, Мышун said:

Вернул у себя отображение "компаса" на приборной панели.

Полностью подтверждаю всё, о чём написал Пётр: компас на панели зеркальный относительно вертикальной оси, а на малом виджете р-линка примерно соответствует реальному направлению. В подземном паркинге на "-2" этаже компас продолжает указывать направление, что косвенно указывает на то, что он работает не по GPS.

Склоняюсь к тому, что в ПО панели ошибка, можно ли её исправить настройками параметров пока не понятно, сходу не нашёл.

скорее всего "не только по gps". у меня, как только заведёшь машину и до трогания с места он зачастую показывает вверх стрелочками (оба), независимо от того, где север. А после трогания быстро приходит в нормальные (каждый для себя) положения.

1,3k · 10 Августа 2018

7 минут назад, PeterZ сказал:

скорее всего "не только по gps"

Скорее всего все же по GPS, а в случае пропадания сигнала, наверное, пытается отслеживать повороты руля и пройденное расстояние.
Сложновато представить нормальную работу магнитного компаса внутри металического корпуса машины плюс еще всяких железяк типа двигателя рядом много...

1,8k · 10 Августа 2018

3 minutes ago, KVY said:

Скорее всего все же по GPS, а в случае пропадания сигнала, наверное, пытается отслеживать повороты руля и пройденное расстояние.
Сложновато представить нормальную работу магнитного компаса внутри металического корпуса машины плюс еще всяких железяк типа двигателя рядом много...

это, честно говоря не сильно важно я еще никогда в жизни не заблудился на подземной парковке

9k · 10 Августа 2018

15 минут назад, KVY сказал:

Скорее всего все же по GPS

Наличие магнитного компаса довольно легко проверить: у меня есть большой магнит, который сбивает обычный компас с расстояния около 5 метров, он должен повлиять и на компас в машине, если он магнитный.

19 минут назад, KVY сказал:

Сложновато представить нормальную работу магнитного компаса внутри металического корпуса машины плюс еще всяких железяк типа двигателя рядом много...

Обычный магнитный компас, оставшийся у меня ещё с пионерских времён, нормально работает в машине если не подносить его прямо к металлу, магнитный компас в телефоне - тоже.

1,8k · 15 Августа 2018

Ладно, с дизайном компаса от горе-дизайнеров (или программистов) разобрались. Он зеркальный.

а вот эти три, причем стилистически сильно разные, картинки автомобильчика, две из которых несут один и тот же смысл никого не бесят?

ладно, один можно убрать, но остаются-то как раз два одинаковых. просто ужасно. как бы какой нибудь из них скрыть?

Spoiler

1,3k · 15 Августа 2018

Да, индикаторы открытых дверей продублированы, тоже это отметил.
Думаю, что это как у нас программистов говорят - "исторически сложилось"
Видимо, пришло еще с машин без R-Link

15 Августа 2018

14 минут назад, PeterZ сказал:

Ладно, с дизайном компаса от горе-дизайнеров (или программистов) разобрались. Он зеркальный.

а вот эти три, причем стилистически сильно разные, картинки автомобильчика, две из которых несут один и тот же смысл никого не бесят?

ладно, один можно убрать, но остаются-то как раз два одинаковых. просто ужасно. как бы какой нибудь из них скрыть?

Скрыть

Ну верхняя машинка указывает на активные оси (передний привод, полный привод), а вторая это открытие дверей. Меня лично это не бесит, т.к. я предпочитаю переключать верхний индикатор на экономайзер За что спасибо опять же @Мышун за подсказку

9k · 15 Августа 2018

23 минуты назад, PeterZ сказал:

один можно убрать, но остаются-то как раз два одинаковых. просто ужасно. как бы какой нибудь из них скрыть?

Левый можно убрать, кажется, но я не пробовал, даже мысли такой не возникало. Подозреваю, что одновременно с отключением значка отключится и звуковое предупреждение о незакрытых дверях.

Покончу с отпуском, посмотрю можно ли сделать, пока воздерживаюсь от экспериментов.

17 минут назад, KVY сказал:

Думаю, что это как у нас программистов говорят - "исторически сложилось"

Похоже на то, что левый индикатор - "аварийный", а правый "информационный", но поскольку оба выводятся на один и тот же экран, то такая логика абсурдна. По идее, левый индикатор должен быть лампочкой (светодиодом), работающим даже при отказе экрана.

1,8k · 15 Августа 2018

7 часов назад, LemurA сказал:

переключать верхний индикатор на экономайзер

Это что за зверь? Дерево знаю, но оно слева.

15 Августа 2018

Справа

1,8k · 15 Августа 2018

офф: ставьте лучше на 82. у меня уже два раза попадался что выпрыгивает после стыков на эстакаде из ограничителя на 85-86 и там как раз у меня на маршруте камера. вобщем честные 82 кмч за 250 рублей мне продавали. вобщем это не просто возможно а вообще действительно так получается

Изменено 15 Августа 2018 пользователем PeterZ

15 Августа 2018

Ставлю 84 всегда, проблем не было. Проблемы с 86. фишка в том что на огоаничителе при съезде с горки, он дает погрешность 1-2 км/ч. А так как у нас разница между спидометром и радаром на колеосе-2 4км/ч, то и выходит 83 км/ч на чем и ловился несколько раз. Повторюсь, с 84 проблем нет.

25 Сентября 2018

День добрый. Кто сталкивался со следующей ситуацией. Ранее БК показывал средний расход значения которые менялись редко. Сегодня обратил внимание что цифры меняются постоянно. Еду в горку растут, иду накатом падают. Какова периодичность обновления данных.

25 Сентября 2018

1 минуту назад, АртемКолеос сказал:

День добрый. Кто сталкивался со следующей ситуацией. Ранее БК показывал средний расход значения которые менялись редко. Сегодня обратил внимание что цифры меняются постоянно. Еду в горку растут, иду накатом падают. Какова периодичность обновления данных.

Вы просто переключили меню со "Средний расход" на "Мгновенный расход". Потыркайте джойстик с правой стороны.

25 Сентября 2018

Сегодня утром увидел "Проверьте коробку передач". После перезапуска двигателя сообщение пропало.

1,8k · 25 Сентября 2018

4 minutes ago, dim-ka said:

Сегодня утром увидел "Проверьте коробку передач". После перезапуска двигателя сообщение пропало.

ничего себе

25 Сентября 2018

Только что, LemurA сказал:

Вы просто переключили меню со "Средний расход" на "Мгновенный расход". Потыркайте джойстик с правой стороны.

Мгновенный расход показывает правильно, а вот средний очень часто стал меняется

25 Сентября 2018

4 минуты назад, АртемКолеос сказал:

Мгновенный расход показывает правильно, а вот средний очень часто стал меняется

А это уже что-то странное. Не замечал подобного ни разу.

25 Сентября 2018

Только что, LemurA сказал:

А это уже что-то странное. Не замечал подобного ни разу.

В том то и дело. Вопрос что поменялось, какова причина данных изменений

1,1k · 25 Сентября 2018

17 минут назад, АртемКолеос сказал:

В том то и дело. Вопрос что поменялось, какова причина данных изменений

Показания БК не обнуляли - кнопку ОК на руле может долго держали?

25 Сентября 2018

14 минут назад, Саня провизор сказал:

Показания БК не обнуляли - кнопку ОК на руле может долго держали?

БК не обнулял. Кнопку ОК не держал. Единственное машина стояла и работа минут 20

1,8k · 25 Сентября 2018

29 minutes ago, АртемКолеос said:

БК не обнулял. Кнопку ОК не держал. Единственное машина стояла и работа минут 20

мне кажется уже настало время для фразы: "тогда надо смотреть, так по интернету не видно". потому что или вы чего то не договариваете (конечно не специально) либо коллективный разум форума представить такое уже не может. штатные зависимости уже предположили.

25 Сентября 2018

5 часов назад, АртемКолеос сказал:

Мгновенный расход показывает правильно, а вот средний очень часто стал меняется

Маловато исходных данных. Возможно, пробег на БК небольшой, и любой расход топлива рассчитывается на этот пробег. Грубо говоря, постояли, сожгли литр бензина. 1 литр на 5000км - это 0,02 л/100км, на БК даже не отобразится. А если 1 литр топлива на 300км, то это уже +0,3 л/100км.

Я после ТО сбросил БК (сейчас около 250км пробега после), по утрам без пробок сбрасываю расход с 15,1л/100 до 14,8л/100 пока до работы доеду, а вечером в пробках привожу домой опять 15,1-15,2л/100

До ТО при пробеге около 3900км расход был 11,8л/100

25 Сентября 2018

1 час назад, StrAn сказал:

До ТО при пробеге около 3900км расход был 11,8л/100

О_о по трассе 7,8-8,2 л., по городу ну потолок 9,6-10 л. Как так-то? Может я неправильно езжу? О_о

1,4k · 26 Сентября 2018

5 часов назад, LemurA сказал:

потолок 9,6-10 л.

Что-то как-то слишком круто! Вероятно, у вас много участков с достаточно высокой скоростью передвижения. При обсуждении вопроса о расходе топлива здесь на форуме, пришли к выводу, что есть некая обратная зависимость на городских скоростях передвижения: выше средняя скорость - ниже средний расход. Поэтому просьба выложить скан с Р-Линка экрана ЭКО-режима, где будет виден ваш стиль вождения, средняя скорость и средний расход.

6 часов назад, StrAn сказал:

Я после ТО сбросил БК (сейчас около 250км пробега после), по утрам без пробок сбрасываю расход с 15,1л/100 до 14,8л/100 пока до работы доеду, а вечером в пробках привожу домой опять 15,1-15,2л/100

До ТО при пробеге около 3900км расход был 11,8л/100

После прохождения ТО-1 и замены масла в ДВС абсолютно никаких изменений в расходе топлива не случилось. Что ДО, что ПОСЛЕ - абсолютно одинаковые значения. Сейчас (в летнее время) при среднегородской скорости 22-24 км/час, средний расход составляет 10,3-10,4 л/100 км. Если потребуется - "выложу" скан экрана. Данный расход, кроме того, постоянно контролирую по чекам и пробегу. Отличия от БК совсем незначительные.

40,5k · 26 Сентября 2018

12 часов назад, АртемКолеос сказал:

БК не обнулял. Кнопку ОК не держал. Единственное машина стояла и работа минут 20

А пробег какой? Раз в 10000 км по компу обычно у Рено он сам обнуляется

1,1k · 26 Сентября 2018

2 часа назад, therapeFt сказал:

Раз в 10000 км по компу обычно у Рено он сам обнуляется

На моем Колясике при 10 000 км пробег не обнулялся самостоятельно :scout:

Изменено 26 Сентября 2018 пользователем Саня провизор

40,5k · 26 Сентября 2018

31 минуту назад, Саня провизор сказал:

На моем Колясике при 10 000 км пробега не обнулялся самостоятельно

Тогда я тоже пас)

26 Сентября 2018

3 часа назад, Olav66 сказал:

После прохождения ТО-1 и замены масла в ДВС абсолютно никаких изменений в расходе топлива не случилось.

Олег, значит, Вы не сбрасывали БК. Я после ТО ни разу по трассе не проехал, средняя скорость движения 17,1 км/ч

1,4k · 26 Сентября 2018

1 час назад, StrAn сказал:

Я после ТО ни разу по трассе не проехал, средняя скорость движения 17,1 км/ч

Ну да, при такой средней скорости, вполне допускаю, что расход будет под 15 литров. Для объективного сравнения нужно спрашивать у тех, у кого аналогичная ситуация со средней скоростью.

1 час назад, StrAn сказал:

Олег, значит, Вы не сбрасывали БК.

Я БК сбрасывал неоднократно: и после больших пробегов под 1000 км, и после сотни-другой - по разному. Однако, учитывая, что условия эксплуатации моего автомобиля практически никогда не меняются, то и получаемые результаты всегда близкИ. Максимальный средний расход топлива мною отмечен зимой (режим 4WD auto, прогрев перед началом движения, постоянно работающая "печка") - 11.8 литра при 22 км/час. Сейчас в летних условиях (режим 2WD, практически без прогрева перед началом движения, постоянно работающий "климат") - 10.4 литра при 24 км/час. Получается. что сбрасывай. что ни сбрасывай. всё зависит только от условий эксплуатации

26 Сентября 2018

Только что вернулся из местной поездки по городу. После выезда из последней точки в сторону дома, в движении при скорости 25 км/час сбросил показания среднего расхода топлива и через 2 км упёрся в пробку на светофоре. При остановке расход был 9.8 литра. Во время стоянки перед светофором средний расход начал расти и дополз за минуту с небольшим до 19.8 л на 100 км. После старта от светофора и до самого дома расход плавно снижался и домой я привёз средний расход в 9 литров на 100 км. Расстояние последней поездки было порядка 10 км. Среднюю скорость посмотреть забыл. Но в нашем городке и по нашим пробкам не думаю, что он был больше 12-15 км/час.

9k · 26 Сентября 2018

2 часа назад, Sir Arthur сказал:

Во время стоянки перед светофором средний расход начал расти

Что в этом удивительного? При стоянке топливо расходуется, а расстояние, не увеличивается. Если сбросить БК, завестись и не ехать, то средний расход должен стать равным бесконечности.

Но Рено не показывает средний расход пока не проедешь несколько км после сброса (чтобы не было деления на ноль) и ограничивает максимальные показания среднего расхода (чтобы автовладельцы в обморок не падали). Добавим ещё крайне неточное вычисление мгновенного расхода при разгонах (средний расход получается интегрированием мгновенного) и получим известную истину, что верить показаниям БК можно только при достаточно больших пробегах и чем меньше было разгонов и торможений, тем точнее будет вычислен средний расход.

7,3k · 26 Сентября 2018

1 час назад, Мышун сказал:

Что в этом удивительного? При стоянке топливо расходуется, а расстояние, не увеличивается. Если сбросить БК, завестись и не ехать, то средний расход должен стать равным бесконечности.

Но Рено не показывает средний расход пока не проедешь несколько км после сброса (чтобы не было деления на ноль) и ограничивает максимальные показания среднего расхода (чтобы автовладельцы в обморок не падали). Добавим ещё крайне неточное вычисление мгновенного расхода при разгонах (средний расход получается интегрированием мгновенного) и получим известную истину, что верить показаниям БК можно только при достаточно больших пробегах и чем меньше было разгонов и торможений, тем точнее будет вычислен средний расход.

Я не скидываю вычисленные средние значения, вернее - не сбрасываю их специально (на всех машинах), как раз за 10 тыс. км получаются хорошие усредненные значения. Справедливости ради, пару сбрасывали все вычисленные значения по среднему расходу, скорости при перепрограммировании центрального блока.

5,9k · 26 Сентября 2018

4 часа назад, Мышун сказал:

Что в этом удивительного? При стоянке топливо расходуется, а расстояние, не увеличивается. Если сбросить БК, завестись и не ехать, то средний расход должен стать равным бесконечности.

Но Рено не показывает средний расход пока не проедешь несколько км после сброса (чтобы не было деления на ноль) и ограничивает максимальные показания среднего расхода (чтобы автовладельцы в обморок не падали). Добавим ещё крайне неточное вычисление мгновенного расхода при разгонах (средний расход получается интегрированием мгновенного) и получим известную истину, что верить показаниям БК можно только при достаточно больших пробегах и чем меньше было разгонов и торможений, тем точнее будет вычислен средний расход.

Это вы про бензиновые написали На дизеле количество сгоревшего топлива считает точно , так измеряется эбу в мг на цикл по каждой форсе ..... "шитый дизель" может немного врать

Изменено 26 Сентября 2018 пользователем алексей110

1,3k · 26 Сентября 2018

25 минут назад, алексей110 сказал:

На дизеле количество сгоревшего топлива считает точно

У меня разница показаний БК с простыми арифметическими вычислениями после заправки до полного бака составляет 0,3-0,4 л/100км.
По заправкам всегда больше получается.
Хочется верить, что это заправки врут - недоливают, но все же интересно, насколько можно верить БК.

Заправляюсь всегда от 40 литров и больше...

1,8k · 26 Сентября 2018

35 minutes ago, KVY said:

У меня разница показаний БК с простыми арифметическими вычислениями после заправки до полного бака составляет 0,3-0,4 л/100км.
По заправкам всегда больше получается.
Хочется верить, что это заправки врут - недоливают, но все же интересно, насколько можно верить БК.

Заправляюсь всегда от 40 литров и больше...

У меня от полулитра до литра выходила разница.

Войти

Сообщения бортового компьютера, показания приборов и иных индикаторов в салоне

404 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

LemurA

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KVY

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PeterZ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KVY