Сигнализация, охрана

31 Октября 2019

2 минуты назад, Putnick сказал:

Ка это связано с Пандорой.? В ней то брелка и нет. А вот СтарЛайн бывало глючил на старой машине, а уж как батарейки жрал в брелке- песня...

Какая батарейка. Купил на рынке 4 штучки, так каждый месяц менял. Сейчас третий месяц, но уже другая фирма, полёт нормальный. И брелка у меня нет, это от серии сиги зависит.

1,4k · 1 Ноября 2019

7 часов назад, Putnick сказал:

а уж как батарейки жрал в брелке- песня...

У меня SL A39 (a93). Летом-осенью-весной батарейки хватает примерно на полгода, зимой - на 3-4 месяца, всё это при постоянно включённой функции "Свободные руки". Пару дней назад поставил в брелок SL пятую батарейку (специально считаю) за всё время эксплуатации (2 года и 3 месяца). Как-то думается, что это не сильно критично. Одна батарейка постоянно валяется в барсетке с документами, поэтому неожиданностей не должно быть. На менее энергопотребляющем Кашкае эти показатели были практически такими же. :renaultflag:

1,8k · 1 Ноября 2019

12 часов назад, Хлопок сказал:

брелка у меня нет, это от серии сиги зависит.

Прошу прощения,но куда вы таки вставляете батарейку?

Для меня лично выбор сиги был от слова- не СтарЛайн. А кроме панды больше ничего и нет вменяемого. Батарейки в метке хватает на полгода, замечаний нет.

Изменено 1 Ноября 2019 пользователем Putnick

2 Ноября 2019

В 29.10.2019 в 18:56, omega-centr сказал:

ОД предложил поставить сигналку с функцией автозапуска Starline a93 2can 2lin. Соглашаться или брать что-то другое?

ОД Рено предлагает такую модель Starline, потому что проще уже некуда. Когда мне предложили такой вариант, я договорился на "коробочный" вариант A96 2CAN+2LIN GSM (но без GPS). Если есть возможность, конечно, то M96 - вообще песня.

А ставить надо только у официалов Starline. ОД РЕНО - нафиг, с их кривыми лапками. Всё ИМХО, разумеется

P.S. Вообще, я поклонник Пандоры, стояла на 2 машинах. Но, когда покупал Колеос, с Пандорой были еще непонятки, и только Старлайн уверенно давал дистанционный запуск. Сейчас уже допилили Пандору, поэтому... присмотритесь

Изменено 2 Ноября 2019 пользователем StrAn

3 Ноября 2019

В 01.11.2019 в 11:40, Putnick сказал:

Прошу прощения,но куда вы таки вставляете батарейку?

Для меня лично выбор сиги был от слова- не СтарЛайн. А кроме панды больше ничего и нет вменяемого. Батарейки в метке хватает на полгода, замечаний нет.

Метка, лежит в портмане.

3 Ноября 2019

В 30.10.2019 в 12:46, Putnick сказал:

Есть Пандора. Поставил и забыл.

А какую Пандору ставить?

1,8k · 3 Ноября 2019

5 часов назад, AndrewFad сказал:

А какую Пандору ставить?

Берите подходящую под Ваши хотелки и совместимую с машиной. Моя модель уже в архиве, что сейчас на рынке-я не знаю. Напишите тут человеку с аватарой медвепута, он толковый, поможет.

4 Ноября 2019

18 часов назад, AndrewFad сказал:

А какую Пандору ставить?

В зависимости от Ваших желаний и возможностей. Ставили, в основном, серии Deluxe (DXL) : 3910 Pro, 3945 Pro. Сейчас они сняты с пр-ва и надо понимать, что их преемницы DXL 4910, 4950

Putnick имеет в виду одноклубника @god1941 (спец по сигналкам) , но его с августа на форуме не видно

19 Декабря 2019

Добрый вечер

Такой вопрос - Renault Koleos сигнализация Starline M96

При включении автозапуска климат показывает, что вентилятор должен работать, а он не жужжит. - Это нормально? Машина греется, а салон нет. Бьемся который день и реле под второе зажигание установили, только сегодня забыл код для настройки, поэтому не смогли активировать в настройках сигналки канал. Думаем, что он отключен.

Кстати в родной инструкции ни слова о реле.

Но есть другая и там конкретно - резать и реле,

Может кто сталкивался?

Изменено 19 Декабря 2019 пользователем DRED77

19 Декабря 2019

Добрый вечер

Такой вопрос - Renault Koleos II сигнализация Starline M96

При включении автозапуска климат показывает, что вентилятор должен работать, а он не жужжит. - Это нормально? Машина греется, а салон нет. Бьемся с ОД который день и реле под второе зажигание установили, только сегодня забыл карточку с кодом для настройки, поэтому не смогли активировать в настройках сигналки канал. Думаем, что он отключен.

Кстати в родной инструкции ни слова о реле.

Но есть другая и там конкретно - резать и реле,

Может кто сталкивался?

Далее принципиально разные схемы одной сигнализации.

родная схема 1

Еще роднее с реле

Изменено 19 Декабря 2019 пользователем DRED77

1,8k · 19 Декабря 2019

3 минуты назад, DRED77 сказал:

При включении автозапуска климат показывает, что вентилятор должен работать, а он не жужжит

Это ненормально, но так и есть. У меня тоже так поначалу было, но тогда только вышла прошивка на колеос и приезжал инженер разработчик и на месте пилил прошивку. Пусть од связывается с техподдержкой. По идее все должно работать, если совместимость с машиной у этой модели есть. Возможно просто нужно обновить версию прошивки сиги.

19 Декабря 2019

Вроде сигналка апробирована и новая прошивка с обогревом лобового и зеркал+ сиденья.

Но - StarLine заявил - Вы где ставили, у ОД, вот к нему и обращайтесь. Мы доводками чужой установки не занимаемся.

1,8k · 19 Декабря 2019

8 минут назад, DRED77 сказал:

Вроде сигналка апробирована и новая прошивка с обогревом лобового и зеркал+ сиденья.

Но - StarLine заявил - Вы где ставили, у ОД, вот к нему и обращайтесь. Мы доводками чужой установки не занимаемся.

Они отвечают за свой продукт поставленный согласно их же технологическим картам. У ОД должен быть прямой выход на разработчиков, пусть они и разбираются. Это не ваше дело.

20 Декабря 2019

Ребята подтверждаю замок рулевого вала ГАРАНТ Блок Люкс 570 прекрасно подошёл на авто встал без проблем, установка занимает 15мин.

25 Декабря 2019

В 19.12.2019 в 22:35, DRED77 сказал:

Добрый вечер

сам спросил, сам ответил - Из-за неправильной схемы на сайте Старлайн для Колеос - без реле, рисунок первый, сгорели каналы для устройств в самой сигнализации, не выдержали нагрузки. И только после установки реле удалось запустить печку через канал имобилайзера, установив через софт не 5 секунд, а не отключаться при автозапуске.

Теперь при автозапуске , печка работает как надо. Но сигналку уже никто менять не будет. Благо канал имобилайзера нам не нужен.

1 Мая 2020

Сигнализация Starline S96, проблему с подключением климата решена. Как решить вопрос с пробуждением Can, чтоб не лезла надпись "Проверьте систему впрыска"

6,1k · 1 Мая 2020

4 минуты назад, AAKrupin сказал:

Сигнализация Starline S96, проблему с подключением климата решена. Как решить вопрос с пробуждением Can, чтоб не лезла надпись "Проверьте систему впрыска"

Описывал тут ранее, у меня L 96.. после установки у дилера пришлось обращаться к представителям Starline, всё сделали быстро.

1 Мая 2020

9 минут назад, ANDRIJN сказал:

пришлось обращаться к представителям Starline, всё сделали быстро

Много денег взяли и сколько по времени?

Какие ещё функции получилось реализовать?

Изменено 1 Мая 2020 пользователем AAKrupin

6,1k · 1 Мая 2020

Всё началось со штатного автозапуска, дилер устранился и поставил сигу с автозапуском с телефона. Правда установил коряво, не включалась печка и иногда орала система о незакрытом капоте, старлайновцы всё переделали, по деньгам точно не скажу, вроде около рубля+ взяли. Сам процес со звонками в головной Starline консультации не обошлось, переделки нужных КАН и полной дружбы блоков по времени занял часа 2. всё зависит от мастеров.

8 Мая 2020

Есть вопрос по запиранию авто: когда двигатель заглушен, закрываю водительскую дверь (все ост. закрыты) и подхожу к капоту, то авто автоматом запирается, можно ли как-то отключить это (или самому или у дилера)? А то часто бывает запаркуюсь, хочу долить омывайки (еще что-то под капотом) или даже просто на парковке если нужно обойти машину, а она запирается когда подхожу (приходится оставлять вод. дверь открытой или сзади обходить) .

8 Мая 2020

12 минут назад, MuLTec сказал:

Есть вопрос по запиранию авто: когда двигатель заглушен, закрываю водительскую дверь (все ост. закрыты) и подхожу к капоту, то авто автоматом запирается, можно ли как-то отключить это (или самому или у дилера)? А то часто бывает запаркуюсь, хочу долить омывайки (еще что-то под капотом) или даже просто на парковке если нужно обойти машину, а она запирается когда подхожу (приходится оставлять вод. дверь открытой или сзади обходить) .

Только если полностью отключить свободные руки, тогда машина вообще перестанет запираться, если от нее отойти (выключая эту опцию на мойке).

16k · 8 Мая 2020

16 минут назад, MuLTec сказал:

Есть вопрос по запиранию авто: когда двигатель заглушен, закрываю водительскую дверь (все ост. закрыты) и подхожу к капоту, то авто автоматом запирается, можно ли как-то отключить это (или самому или у дилера)? А то часто бывает запаркуюсь, хочу долить омывайки (еще что-то под капотом) или даже просто на парковке если нужно обойти машину, а она запирается когда подхожу (приходится оставлять вод. дверь открытой или сзади обходить) .

А если выйти из машины и нажать на карте на кнопку открытия? У меня на Мегане после этого машина сама уже не закроется, до следующей поездки.

8 Мая 2020

28 минут назад, GraDen сказал:

А если выйти из машины и нажать на карте на кнопку открытия? У меня на Мегане после этого машина сама уже не закроется, до следующей поездки.

Нужно будет проверить

8 Мая 2020

5 часов назад, GraDen сказал:

А если выйти из машины и нажать на карте на кнопку открытия?

Если авто, после нажатия на брелке кнопки открытия, не увидит брелок то оно не закроется, если брелок будет в зоне видимости авто, то авто будет вести себя как обычно, при включённой функции свободные руки.

9 Мая 2020

В 08.05.2020 в 12:06, GraDen сказал:

А если выйти из машины и нажать на карте на кнопку открытия? У меня на Мегане после этого машина сама уже не закроется, до следующей поездки.

Проверил, машине все равно, как к капоту подходишь она закрывается.

16,3k · 18 Мая 2020

В 20.12.2019 в 14:17, Demmons сказал:

Ребята подтверждаю замок рулевого вала ГАРАНТ Блок Люкс 570 прекрасно подошёл на авто встал без проблем, установка занимает 15мин.

Зачем? У Колеоса2 невскрываемый иммо на данный момент, ключ даже удочкой не взять. Угнать можно только путем хищения тельца ключа - а гарантовский вы стопудово носите вместе. Ну и обезвреживаются эти ваши гаранты на рено за пару минут без смс и регистрации

18 Мая 2020

1 час назад, god1941 сказал:

и обезвреживаются эти ваши гаранты на рено за пару минут без смс и регистрации

Причём здесь СМС и регистрация в отношении мех защиты?

16,3k · 18 Мая 2020

8 минут назад, Demmons сказал:

Причём здесь СМС и регистрация в отношении мех защиты?

В том, что не ЗАЩИТЫ, а мех. Смысла нет при таком конструктиве вала и вышеозвученных факторах. Ваш колеос нужен только вам и на разборке. Значит, брать его будут самым простым способом - удочка, заводилка. Ни тому, ни другому он не подвержен. Вывод - достаточно базовой удобной защиты в виде телематики с блокировкой.

Не, ну когда цель - потратить кровные на металлолом, тогда гарант - норм. Но лучше лопату в багажник положить. Дешевле и может пригодиться.

18 Мая 2020

2 часа назад, god1941 сказал:

В том, что не ЗАЩИТЫ, а мех. Смысла нет при таком конструктиве вала и вышеозвученных факторах. Ваш колеос нужен только вам и на разборке. Значит, брать его будут самым простым способом - удочка, заводилка. Ни тому, ни другому он не подвержен. Вывод - достаточно базовой удобной защиты в виде телематики с блокировкой.

Не, ну когда цель - потратить кровные на металлолом, тогда гарант - норм. Но лучше лопату в багажник положить. Дешевле и может пригодиться.

Спасибо я Вас услышал. А лопата испокон веков в багажнике лежит - все же как никак на рыбалочку часто езжу.

18 Мая 2020

4 часа назад, god1941 сказал:

Зачем? У Колеоса2 невскрываемый иммо на данный момент, ключ даже удочкой не взять. Угнать можно только путем хищения тельца ключа - а гарантовский вы стопудово носите вместе. Ну и обезвреживаются эти ваши гаранты на рено за пару минут без смс и регистрации

А откуда информация, что иммо невскрываемый? Я думал можно выдрой вскрыть личинку (или тупо высадить стекло), прописать "семечку" и уехать. Если все не так просто, то я только рад буду)

3 часа назад, Demmons сказал:

Причём здесь СМС и регистрация в отношении мех защиты?

Это уже оборот речи такой, если коротко то за бесплатно или без дополнительных телодвижений.

А по теме защиты авто я для себя давно решил, что дополнительный иммо с меткой и замком капота must have.

Изменено 18 Мая 2020 пользователем MuLTec

16,3k · 18 Мая 2020

26 минут назад, MuLTec сказал:

А откуда информация, что иммо невскрываемый? Я думал можно выдрой вскрыть личинку (или тупо высадить стекло), прописать "семечку" и уехать. Если все не так просто, то я только рад буду)

Ну как бы существуют вполне открытые источники, где обсуждаются уязвимости отдельных иммо к определенным методам вскрытия. Про Меган4 там практически блевотворный опус на тему попыток вскрытия, рекомендовано не тратить времени. У Колеоса 2 тот же иммо.

28 минут назад, MuLTec сказал:

А по теме защиты авто я для себя давно решил, что дополнительный иммо с меткой и замком капота must have.

ИМХО, замок на втором Коле не имеет смысла. Но в целом, поможет даже не от угона, а от хищения тупо аккума. У нас тут по деревне прокатилась волна - я даже удивился.

18 Мая 2020

35 минут назад, god1941 сказал:

ИМХО, замок на втором Коле не имеет смысла. Но в целом, поможет даже не от угона, а от хищения тупо аккума. У нас тут по деревне прокатилась волна - я даже удивился.

Сам по себе он не особо нужен, но если стоит доп. иммо и блокировкой под капотом мне кажется смысл есть (если конечно не блочится питание бензонасоса (или еще чего, к чему можно легко получить доступ), когда можно просто кинуть питание на насос и смысла в блокировке нуль).

Ну и с замком конечно могут быть свои приколы, особенно, когда его клинит или садится аккум (был опыт).

А вообще панацеи нет.

Помню у отца на шестерке стояла самодельная блока (нужно было под капотом тумблера выставить) и он один раз забыл поставить на блоку (возвращаться поленился) и в эту же ночь её угнали))), благо с утра разбудил звонок из ГАИ, мол почему ваша шестерка в поле брошена стоит.

Изменено 18 Мая 2020 пользователем MuLTec

9k · 19 Мая 2020

20 часов назад, MuLTec сказал:

Сам по себе он не особо нужен, но если стоит доп. иммо и блокировкой под капотом мне кажется смысл есть

Я считаю, что главный смысл противоугонных систем в том, чтобы автовладелец спал спокойно. Эффект больше психологический, чем технический. Если для спокойствия не хватает блокировки рулевого вала, то почему бы и нет. У меня на предыдущих машинах механические блокировки руля были, теперь нет, в первую очередь потому, что пользоваться Гарантом на Колеосе было бы крайне неудобно из-за низкого расположения на валу, зато электронные блокировки наворотил чуть по- серьёзнее.

Да, Колеос почти не интересует угонщиков, да - захотят угнать угонят и никакая противоугонка не спасёт, но всё же с блокировками мне спокойнее и отказываться от них не хотел бы. Основная же функция сигналки для меня - информационная: я знаю, что если не было срабатывания, то с машиной, скорее всего, всё в порядке.

16k · 20 Мая 2020

16 часов назад, Мышун сказал:

я знаю, что если не было срабатывания, то с машиной, скорее всего, всё в порядке.

А если было - бежишь к машине?

9k · 20 Мая 2020

5 часов назад, GraDen сказал:

А если было - бежишь к машине?

А куда деваться? Ложных срабатываний не было ни разу, пару раз разбирались с виновниками на месте (значительных повреждений не было). Один раз оформляли ДТП, если бы не прибежал, то, скорее всего был бы виноват, т.к. один умник устроил "паровоз" при парковке задним ходом, в мою машину задвинули Мерс SLK, у меня - номерная рамка (в документах ещё и бампер и капот, но на них ничего не осталось после мойки), а у Мерса - на пол миллиона минимум. На предыдущей машине однажды ночью на парковке чуреки хотели машину подъёмным краном переставить, чтобы ларёк установить, когда я пришёл уж ремни под пороги были заведены, если бы не пришёл, то замяли бы все наружные панели.

6,1k · 20 Мая 2020

8 часов назад, GraDen сказал:

А если было - бежишь к машине?

А не стоит, пусть орёт? Если возле дома, то в окно смотрю, а если нужно, то и побегу) Как-то при посещении ОКЕЙ, как только входил в магазин. два раза был звонок от машины, срабатывал основной датчик, выходил, смотрел, тишина. Потом ещё пару раз там же было, практически на одном месте парковки. Сначала была мысль пасут, а когда в перестал в этом месте парковаться, то и сигналка молчала, думаю, что сигнализация как-то реагировала на излучение камер, может дверей, не знаю.

Изменено 20 Мая 2020 пользователем ANDRIJN

20 Мая 2020

От сигналки с обратной связью был толк, когда машину эвакуировали пока я в ТЦ ходил по магазинам, сигналка заорала по датчику наклона (вроде так), в итоге успел и отделался штрафом, а в другой раз не успел, но застал инспектора и сразу на штрафстоянку поехал с постановлением.

40,5k · 20 Мая 2020

В 18.05.2020 в 14:33, god1941 сказал:

У Колеоса2 невскрываемый иммо на данный момент, ключ даже удочкой не взять

А что у него такого против удочки в ключ-карте?

10 часов назад, Мышун сказал:

А куда деваться? Ложных срабатываний не было ни разу, пару раз разбирались с виновниками на месте (значительных повреждений не было). Один раз оформляли ДТП, если бы не прибежал, то, скорее всего был бы виноват, т.к. один умник устроил "паровоз" при парковке задним ходом, в мою машину задвинули Мерс SLK, у меня - номерная рамка (в документах ещё и бампер и капот, но на них ничего не осталось после мойки), а у Мерса - на пол миллиона минимум. На предыдущей машине однажды ночью на парковке чуреки хотели машину подъёмным краном переставить, чтобы ларёк установить, когда я пришёл уж ремни под пороги были заведены, если бы не пришёл, то замяли бы все наружные панели.

Ужасы культурной столицы прям))

1,8k · 20 Мая 2020

3 hours ago, therapeFt said:

Ужасы культурной столицы прям))

поддерживаю просто другой мир какой-то.

не было бы на нашем форуме от уважаемых людей - даже не верится (про ларёк)

Изменено 20 Мая 2020 пользователем PeterZ

9k · 21 Мая 2020

12 часов назад, PeterZ сказал:

не было бы на нашем форуме от уважаемых людей - даже не верится (про ларёк)

С ларьком всё просто: на газоне был бетонный фундамент, на котором то ставили, то убирали ларёк в зависимости от распоряжений властей. Когда ларька не было, получалась парковка на 2 машиноместа, причём совершенно легальная: не тротуар и не газон, ГИБДД, занимающаяся активной эвакуацией с прилегающей территории претензий ко мне не имела. Других вариантов у моего дома нет: на дороге - запрет, во дворе - всё занято. В ту ночь наступила "фаза ларька" и его владельцы из южных республик решили, что в том, чтобы переставить машины краном совершенно ничего плохого нет.

Теперь этот фундамент сравняли с землёй, он стал газоном, паркуюсь в кармане в 5-7 минутах ходьбы от дома. Там всё спокойно и места всегда есть (тьфу, тьфу, тьфу). Все инциденты когда срабатывала сигналка происходили у работы в центре города и на парковках гипермаркетов.

28 Июня 2020

Возвращаясь к теме "невскрываемого" иммо и использования "удочки", наткнулся на тест ADAC от января 19го года, где указано, что на колеосе 2017 модельного года все вскрывается и запускается.

ссылка на результат тестов:

https://cloud.mail.ru/public/6gKd/5zyZPhy9z

22 Декабря 2020

Всем добрый вечер. Установил у Дилера себе сигнализацию с автозапуском шархан Mobicar. Менеджер по продажам рассказал что все класс. С приложение на телефоне можно машину запустить с 600 метров а с пульта 1500 и более. Думаю себе хорошо то что надо, в итоге с приложения телефона запуск не более 20 метров от машины если дальше теряется связь. А пульт ( стоянка у меня перед окном живу 7 этаж) захожу в дальнюю комнату теряет также связь, это получается метров 100-150. Записался к дилеру сказал что это развод. Менеджера которые продают не читают или не знают описание. Что с этого получится узнаю в четвер.

6,1k · 22 Декабря 2020

5 минут назад, Gsergei сказал:

Всем добрый вечер. Установил у Дилера себе сигнализацию с автозапуском шархан Mobicar. Менеджер по продажам рассказал что все класс. С приложение на телефоне можно машину запустить с 600 метров а с пульта 1500 и более. Думаю себе хорошо то что надо, в итоге с приложения телефона запуск не более 20 метров от машины если дальше теряется связь. А пульт ( стоянка у меня перед окном живу 7 этаж) захожу в дальнюю комнату теряет также связь, это получается метров 100-150. Записался к дилеру сказал что это развод. Менеджера которые продают не читают или не знают описание. Что с этого получится узнаю в четвер.

Приветствую. За шархан не скажу, а за свой старлайн нареканий не замечал, заводил с телефона за 300 км от машины, брелка нет, нечего лишнего с ключ-картой не болтается.

Изменено 22 Декабря 2020 пользователем ANDRIJN

1,8k · 22 Декабря 2020

Тут наверняка имеется в виду по голубому зубу управление? А вообще Шерхан традиционно считается дырявой системой,которую традиционно выпаривали ОД раньше. Если есть возможность, меняйте ее на нормальную,стабильную систему. Это- СтарЛайн или Пандора.

22 Декабря 2020

А можно узнать старлайн может буквы или цифры есть? Какая серия?

22 Декабря 2020

31 минуту назад, Putnick сказал:

Это- СтарЛайн или Пандора.

И инсталлировать где-нить в "угона.нет" (они и проконсультируют), а не у дилера с потоковой установкой.

43,5k · 22 Декабря 2020

1 час назад, Gsergei сказал:

А можно узнать старлайн может буквы или цифры есть? Какая серия?

Е-серия сейчас идет, в основном.

6,1k · 22 Декабря 2020

1 час назад, Gsergei сказал:

А можно узнать старлайн может буквы или цифры есть? Какая серия?

М96

22 Декабря 2020

6 минут назад, VPT сказал:

Е-серия сейчас идет, в основном.

Спасибо

6 минут назад, ANDRIJN сказал:

М96

Спасибо

25 Декабря 2020

Съездил к Дилеру по

В 22.12.2020 в 19:46, Gsergei сказал:

Всем добрый вечер. Установил у Дилера себе сигнализацию с автозапуском шархан Mobicar. Менеджер по продажам рассказал что все класс. С приложение на телефоне можно машину запустить с 600 метров а с пульта 1500 и более. Думаю себе хорошо то что надо, в итоге с приложения телефона запуск не более 20 метров от машины если дальше теряется связь. А пульт ( стоянка у меня перед окном живу 7 этаж) захожу в дальнюю комнату теряет также связь, это получается метров 100-150. Записался к дилеру сказал что это развод. Менеджера которые продают не читают или не знают описание. Что с этого получится узнаю в четвер.

Был опять у Дилера по поводу сигнализации. Они выполнили диагностику и дали мне заключение что с брелока в городских условиях расстояние составляет более 500 метров ( заявлено 1500 метров). В месте сними вышел проверять открытая местность между мной и машиной помех нет на расстоянии 150-200 метров связь потерялась. Снимать сигнализацию отказались деньги возвращать также. Наверное буду подавать в суд. Таких надо учить

Войти

Сигнализация, охрана

865 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Хлопок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Olav66

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

StrAn

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Хлопок

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AndrewFad

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

StrAn

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DRED77

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DRED77

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DRED77

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Demmons

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DRED77

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

AAKrupin