Сигнализация, охрана

[Andrey 74]

4 минуты назад, Димыч. сказал:

На прошлой машине какая сигналка была?На сколько я понимаю,в современных сигналках ,в частности в Старлайн,нельзя сделать,чтобы она не глушилась при открытии,в целях безопасности.

Она по любому заглохнет,но есть выбор,либо с момента открытия двери,либо с момента нажатия на тормоз.

Мягкого входа нет на ряде АВТО (Кошак, Колеос, ХТрейл)

На WW, MB, Opel -есть.

3 минуты назад, therapeFt сказал:

А как-то можно сделать, чтоб не глохла? Открыть самостоятельно с брелка/телефона или тп? Мне почему то кажется, что лишний раз заводить вредно)) 

На нашем Николя - увы, пока нет...

[Димыч.]

13 минут назад, therapeFt сказал:

А как-то можно сделать, чтоб не глохла? Открыть самостоятельно с брелка/телефона или тп? Мне почему то кажется, что лишний раз заводить вредно)) 

Ну да,стартер в итоге ресурс в 2 раза меньше будет.)Но на сколько я знаю,нельзя сделать,чтобы не глохла совсем.Хотя,может ошибаюсь и кто-то сделал,ждем ответ от профи.

[therapeFt]

2 часа назад, Димыч. сказал:

Ну да,стартер в итоге ресурс в 2 раза меньше будет.)Но на сколько я знаю,нельзя сделать,чтобы не глохла совсем.Хотя,может ошибаюсь и кто-то сделал,ждем ответ от профи.

Не в тему, но у меня на мегане чтоб не глохла надо открыть с брелка и вставить карту в слот. Тогда работа двигателя не прерывается. 

На счёт ресурса, может совпадение, но однажды в мороз -26 я завёл машину на автозапуск, погрел, потом заглушил брелком. А когда вышел, она крутила, но не заводила попыток 10. С тех пор я опасаюсь глушить. Хотя вставлять карту не сильно удобно

[Panametc]

Мягкий вход снижает безопасность это факт ! Но у нас в любом случае пока не актуален.  Для устранения ошибки впрыска машину один фиг перезапускать. А так я эту ошибку и не вижу.

[Putnick]

Без проблем будет мягкий вход, нужно поставить обходчик и положить туда ключ от машины. У меня так на флю былр. Только кто на это пойдет? Я лично нет. Уже привык, и после аз ключом открывать тоже. Не напрягает совсем. Стартеру ничего не будет.

[god1941]

18 часов назад, Димыч. сказал:

Ну да,стартер в итоге ресурс в 2 раза меньше будет.)Но на сколько я знаю,нельзя сделать,чтобы не глохла совсем.Хотя,может ошибаюсь и кто-то сделал,ждем ответ от профи.

Дубликат ключа в обходчик убрать.

[Димыч.]

3 часа назад, god1941 сказал:

Дубликат ключа в обходчик убрать.

Ни за что.

[therapeFt]

5 часов назад, Putnick сказал:

Я лично нет. Уже привык, и после аз ключом открывать тоже.

А это у вас так сделано, что при приближении метки к авто АЗ глохнет ?

[Putnick]

47 минут назад, therapeFt сказал:

А это у вас так сделано, что при приближении метки к авто АЗ глохнет ?

Да, у меня. Глохнет, но с охраны не снимается. Обычно метров за 5 когда подходишь, плюс минус. Остаётся только на ключе кнопку нажать чтобы войти. Тогда машина открывается, охрана выключается. Если  АЗ не включали, тогда все работает свободными   руками.

56 минут назад, Димыч. сказал:

Ни за что.

Тогда берите что дают...

Изменено 7 Января 2018 пользователем Putnick

[Димыч.]

2 минуты назад, Putnick сказал:

Остаётся только на ключе кнопку нажать чтобы войти. Тогда машина открывается, охрана выключается.

А на ручке двери кнопкой не снимается с охраны?

2 минуты назад, Putnick сказал:

Тогда берите что дают...

Иного не дано,возьму.Вопрос остался в том,что дадут..

[Putnick]

 

52 минуты назад, Димыч. сказал:

на ручке двери кнопкой не снимается с охраны?

Сто раз повторяли, после АЗ свободные руки не работают без шаманства. Без АЗ- все работает.

Изменено 7 Января 2018 пользователем therapeFt

[Димыч.]

54 минуты назад, Putnick сказал:

Сто раз повторяли, после АЗ свободные руки не работают без шаманства. Без АЗ- все работает.

А я было подумал,что Вам как раз подшаманили с меткой и с ее помощью двигатель не только глохнет,но и работает кейлесс.Тогда смысла в Вашем вариант глушения от метки не вижу,если все равно нужно пользоваться брелоком,чтобы снять с охраны.

[Andrey 74]

1 час назад, Putnick сказал:

 

Сто раз повторяли, после АЗ свободные руки не работают без шаманства. Без АЗ- все работает.

Это чой то? У меня работают свободные руки после АЗ. Давим кнопку на двери. машинка глохнет и открывается (снимается с охраны).

[Putnick]

4 часа назад, Andrey 74 сказал:

Это чой то? У меня работают свободные руки после АЗ. Давим кнопку на двери. машинка глохнет и открывается (снимается с охраны).

Это потребовало дополнительных действий, не правда ли?  Я так и написал.

[Panametc]

Дополнительные действия это громко сказано. Вешается на кнопку аналоговый вход сигналки и настраивается через гибкую логику. Все предельно просто.

[therapeFt]

25 минут назад, Panametc сказал:

Дополнительные действия это громко сказано. Вешается на кнопку аналоговый вход сигналки и настраивается через гибкую логику. Все предельно просто.

У вас так же как у @Andrey 74 реализовано?

[Panametc]

У меня машина глохнет как только видит метку сигналки и открывается по нажатию кнопки на двери. 

[therapeFt]

У всех по разному

 

И что характерно, все используют не штатный АЗ... зачем же его Рено делало?))

[Panametc]

11 минут назад, therapeFt сказал:

У всех по разному

 

И что характерно, все используют не штатный АЗ... зачем же его Рено делало?))

У меня есть версия почему так. Где то году в 2000 ном разработчиков посадили в подвал и заперли на 15 лет. Потом спустили им пару старых ноутов 3 паяльника и мешок элементов ! 

Вот они то и разработали все "СОВРЕМЕННЫЕ СЕРВИСЫ" для автомобилей. 

У рено есть приложение MyRenault с возможностью связи с автомобилем, в машине есть функция автозапуска ! Сделать в приложении кнопку "включи мотор и погрейся" это видимо очень сложная задача !  Хотя например у меня это приложение один фиг не работает от слова "НИКАК" !  Зато в журнале ЗР целый разворот посвящен тому как там все круто до одурения.

[therapeFt]

Нужно ещё немного подождать

[Andrey 74]

3 часа назад, therapeFt сказал:

Нужно ещё немного подождать

И дождаться, когда исчезнут зоны с "неустойчивым GSM сигналом"

На даче с телефона через раз запускается....  

[therapeFt]

17 минут назад, Andrey 74 сказал:

И дождаться, когда исчезнут зоны с "неустойчивым GSM сигналом"

На даче с телефона через раз запускается....  

Ну у Вольво же работает система On-Call и приложение  Как минимум лет 5 воочию ее наблюдаю. Майрено есть к чему стремиться, хотя бы в простейших функциях. 

[god1941]

В 07.01.2018 в 15:22, Димыч. сказал:

Ни за что.

А что собственно, такого?)

[Димыч.]

18 минут назад, god1941 сказал:

А что собственно, такого?)

Психологический барьер)

[god1941]

Только что, Димыч. сказал:

Психологический барьер)

Глупости. У меня чип лежит.)

[Димыч.]

14 минут назад, god1941 сказал:

Глупости. У меня чип лежит.)

По большому счету это тоже самое,что копия чипа,которую ОД делает,но вот психологически не смогу себя заставить уложить чип в салон.)

[god1941]

9 минут назад, Димыч. сказал:

По большому счету это тоже самое,что копия чипа,которую ОД делает,но вот психологически не смогу себя заставить уложить чип в салон.)

Ну почти то же самое.

Чип в обходчике - исключительное удобство. Естественно, при этом штатный иммо считай, отсутствует, но нас это не пугает, у нас есть нештатный.)

[Димыч.]

3 минуты назад, god1941 сказал:

Чип в обходчике - исключительное удобство. Естественно, при этом штатный иммо считай, отсутствует, но нас это не пугает, у нас есть нештатный.)

Меня в последнее время стало пугать отсутствие штатного иммо.)Мне недавно один бывший сотрудник ОД Пежо сказал,что в штатном иммо оказывается длина кода 256 бит,что не в каждой доп.сигналке есть.Тут я и задумался.Интересно,какой длины код в Рено.

[Panametc]

Оставлять чип в машине нельзя!  Потому как в наших машинах сигналки ставили дилеры. Дилеры ставят их максимально просто !!!! Я уверен на 99% что блок  стоит рядом с разъемом ОБД2, только ручку протяни ! Далее - релейной блокировки на наши машины тоже не ставят. Блокировка двигателя происходит по кан-шине, а значит как только блок отключат от шины вся защита кончилась.  

 

Дилеры ставят нам просто удаленный автозапуск, никаких защитных функций эта система не несет. Если вам надо защитить от угона, нужно ехать в хорошие установочные центры ! Правда стоить будет дорого так как электро схем на наши машины нет. На фоне всего этого рассуждения про битность шифрования не актуальны :)))

[Димыч.]

5 минут назад, Panametc сказал:

На фоне всего этого рассуждения про битность шифрования не актуальны :)))

Ну почему не актуальны?)Говорят,256 бит большая проблема вскрыть.Вопрос,какой код штатно стоит.Говорят в Пежо нечто подобие диалога.Интересно,какой код в Колеосе.

[Baks]

10 минут назад, Panametc сказал:

Потому как в наших машинах сигналки ставили дилеры.

А зачем вы им это доверили? :)))

[Димыч.]

4 минуты назад, Baks сказал:

А зачем вы им это доверили? :)))

Классика жанра,когда берешь новую машину,хочется все и сразу в одном месте взять и установить)Осмысление приходит позже.

[Panametc]

1 минуту назад, Baks сказал:

А зачем вы им это доверили? :)))

Я взял сигналку как бонус при покупке, и именно с целью удаленного автозапуска. Считаю что наши КОЛЕОСы еще не скоро станут интересовать угонщиков.

По поводу взлома штатного иммо то его битность угонщика не очень волнует. Взлом штатной охраны идет по пути прописывания нового ключа в блок управления, для популярных машин даже есть готовые электронные отмычки, вставляют его в ОБД2 прописывают свой ключ и в путь. На некоторых машинах можно принести с собой блок управления с прописанным ключом и просто поменять (например на маздах такое прокатывало). Так же на хундай/киа можно изготовить ключ по ВИНу. Как то так. На свой ХИТРИЛ ставил сигнализацию сам с двумя радиореле запрятанными в штатных жгутах, геморно но надежно.

А про осмысление, так оно пришло уже давно. Еще когда логан в 2010 году покупал. В салоне поставили простую сигнализацию, зимой захотелось автозапуск. Менял на сигнализацию с АЗ сам, когда я увидел методы установки сигнализации дилером у меня аж глаз задергался, иначе как "порнография" это не назвать.

[Димыч.]

3 минуты назад, Panametc сказал:

когда я увидел методы установки сигнализации дилером у меня аж глаз задергался, иначе как "порнография" это не назвать.

Ну какая же там порнография?)Как заверяет ОД,монтаж сигналки осуществляется согласно утвержденной карте монтажа,которая согласована с производителем сигнализации.)

3 минуты назад, Panametc сказал:

Взлом штатной охраны идет по пути прописывания нового ключа в блок управления,

Разве чтобы прописать новый ключ в комп,старый не нужен?

[Panametc]

Только что, Димыч. сказал:

Ну какая же там порнография?)Как заверяет ОД,монтаж сигналки осуществляется согласно утвержденной карте монтажа,которая согласована с производителем сигнализации.)

Разве чтобы прописать новый ключ в комп,старый не нужен?

Установка сигнализации по карте монтажа это спецом чтоб угонщик зря время не терял 

 

По идее нужен не только старый ключ но и подключение к серверам производителя в онлайн режиме, но тех кто разрабатывает электронику для угонщиков это не останавливает.

 

[Димыч.]

26 минут назад, Panametc сказал:

Установка сигнализации по карте монтажа это спецом чтоб угонщик зря время не терял 

Ну а что Вы смеетесь?)Спросите у Эдуарда Маркмана,я не вру)

[god1941]

13 часов назад, Димыч. сказал:

Ну а что Вы смеетесь?)Спросите у Эдуарда Маркмана,я не вру)

Карта монтажа создается для того, чтобы установщик, не имеющий навыков по вызваниванию проводов, мог подвесить систему с основными статусами. Иногда получается комедия - в автомобиле цвета проводов поменялись и все, виноват производитель сигнализации, что схему не поменял. Клиенту навешивают неработающую систему и говорят ехать к представителю производителя на бесплатную(!!!) доработку. В итоге клиент либо платит за переустановку, либо начинается пинание по УЦ.

[Димыч.]

40 минут назад, god1941 сказал:

Карта монтажа создается для того, чтобы установщик, не имеющий навыков по вызваниванию проводов, мог подвесить систему с основными статусами. Иногда получается комедия - в автомобиле цвета проводов поменялись и все, виноват производитель сигнализации, что схему не поменял. Клиенту навешивают неработающую систему и говорят ехать к представителю производителя на бесплатную(!!!) доработку. В итоге клиент либо платит за переустановку, либо начинается пинание по УЦ.

Но в любом случае,мастера в ОД устанавливают сигналку по карте монтажа.

А ума у них не хватает?Знают же,что поменялись цвета проводов,так нужно сделать таблицу соответствия старого и нового цвета и нет проблем.

[god1941]

1 час назад, Димыч. сказал:

Но в любом случае,мастера в ОД устанавливают сигналку по карте монтажа.

А ума у них не хватает?Знают же,что поменялись цвета проводов,так нужно сделать таблицу соответствия старого и нового цвета и нет проблем.

Ум может и есть, а времени нет. Да и не платят им за ум.

[Димыч.]

4 минуты назад, god1941 сказал:

Ум может и есть, а времени нет. Да и не платят им за ум.

Тогда это чистой воды вредительство и саботаж,делая работу,зная,что она с браком.

[therapeFt]

В 08.01.2018 в 16:54, Andrey 74 сказал:

На даче с телефона через раз запускается....  

А в такой конфигурации только с телефона АЗ, то есть брелока "олдскульного" нет в комплекте?

В 09.01.2018 в 11:47, god1941 сказал:

Глупости. У меня чип лежит.)

"Вот это поворот" (с))

[Putnick]

20 минут назад, therapeFt сказал:

А в такой конфигурации только с телефона АЗ, то есть брелока "олдскульного" нет в комплекте?

Если нельзя запустить через интернет(мобильное приложение), можно запустить звонком обычным, даже с любого телефонного номера. В конце концов никто не запрещает штатный автозапуск с чип карты, если вообще связи нет.

Изменено 10 Января 2018 пользователем Putnick

[therapeFt]

9 минут назад, Putnick сказал:

В конце концов никто не запрещает штатный автозапуск с чип карты

Тьфу, я про нее забыл) Но брелок с сигой такого типа не идет в комплекте по факту?

Просто у меня сига изначально с брелоком, а потом уже к ней GSM модуль добавляли

[god1941]

1 час назад, Димыч. сказал:

Тогда это чистой воды вредительство и саботаж,делая работу,зная,что она с браком.

Почему с браком? "Работы выполнены в соответствии с уплаченной суммой".

 

 

По факту, "мы не не умеем, вам нужно к представителю, у них возможностей больше".

Изменено 10 Января 2018 пользователем god1941

[Димыч.]

1 минуту назад, god1941 сказал:

Почему с браком? "Работы выполнены в соответствии с уплаченной суммой".

Но клиент платит не за количество подключенных проводов,а за работу устройства в целом,не важно одним или 21 проводом оно подключается.

[Putnick]

12 минут назад, therapeFt сказал:

Тьфу, я про нее забыл) Но брелок с сигой такого типа не идет в комплекте по факту?

На Пандора предлагаются разные варианты, но по сути это конструктор, который можно собрать по желанию. Мне лично брелок не нужен, именно из за этого и выбрал панду.

[Димыч.]

Только что, Putnick сказал:

На Пандора предлагаются разные варианты, но по сути это конструктор, который можно собрать по желанию. Мне лично брелок не нужен, именно из за этого и выбрал панду.

Кроме Пандоры без брелоков есть варианты у Автолиса и Старлайна.Хотя,при доустановке модуля GSM(если не идет штатно с сигой,можно управлять мобильником,положив брелок в дальний шкаф.Все же лучше иметь брелок и достать его в случае отсутствия сигнала GSM.

И на сколько знаю,в Пандоре 3910 нельзя докупить брелок,только телефон и метка.

[Putnick]

7 минут назад, Димыч. сказал:

И на сколько знаю,в Пандоре 3910 нельзя докупить брелок,только телефон и метка.

Вы не в теме, видимо. Можно докупить RFмодуль+брелок.  И все будет работать. К примеру в 5000 панде уже идёт этот модуль, как и несколько других.  3910 это база, от которой уже идут другие варианты с добавленными блоками.

[god1941]

Только что, Putnick сказал:

Вы не в теме, видимо. Можно докупить RFмодуль+брелок.  И все будет работать. К примеру в 5000 панде уже идёт этот модуль, как и несколько других.  3910 это база, от которой уже идут другие варианты с добавленными блоками.

Именно так. С 3910 можно сделать все, что угодно.

[Димыч.]

5 минут назад, Putnick сказал:

Вы не в теме, видимо. Можно докупить RFмодуль+брелок.

Тогда без проблем.Хорошо,когда брелок есть и не нужен,чем когда его нет и нужен.