Оптика, световые приборы, подсветка салона

1,8k · 9 Января 2021

7700 руб выдает кодбокс с получением завтра. Как бы можно и купить,но куда девать те что есть сейчас? Возьму все же лампы и поменяю в Лоранте. Люблю эксперименты.

26 минут назад, Мышун сказал:

Меня сейчас, конечно, камнями закидают, но я использую LED ПТФ без тумана как дополнительную подсветку ближней и боковых зон.

В Финке так не делай только...

6,1k · 9 Января 2021

10 часов назад, Putnick сказал:

Да я собственно определился.Вечерком закажу. По поводу "в доле" не понял.

Тоже бы принял участие в заказе дополнительным комплектом себе.

9 Января 2021

2 часа назад, Putnick сказал:

Чисто ближний,без птф.

Может мне показалось, но у меня с родными светодиодными фарами зону непосредственно перед машиной хуже освещает.

1,8k · 9 Января 2021

1 минуту назад, newmaxs сказал:

Может мне показалось, но у меня с родными светодиодными фарами зону непосредственно перед машиной хуже освещает.

Я встретился с диодным Колесом на трассе вчера и немного проехал рядом. Мне тоже так показалось, но я не стал писать об этом, а то тапками закидают...

19 минут назад, ANDRIJN сказал:

Тоже бы принял участие в заказе дополнительным комплектом себе.

Так заказывай, ссылка есть.

6,1k · 9 Января 2021

2 минуты назад, Putnick сказал:

Так заказывай, ссылка есть.

Как раз над этим думаю. Тут другая напасть, по ходу АКБ помирает((

9k · 9 Января 2021

30 минут назад, newmaxs сказал:

Может мне показалось, но у меня с родными светодиодными фарами зону непосредственно перед машиной хуже освещает.

По картинке трудно определить хуже или лучше, но то, что с родными светодиодными фарами есть тёмная зона перед машиной - это факт. Я отрегулировал светодиодные ПТФ так,чтобы как раз эта зона заполнялась.

2 часа назад, Putnick сказал:

В Финке так не делай только...

А на самом деле в Финке в городках на неосвещённых улицах каждый второй финн ездит с противотуманками, а то и с "люстрой" на крыше, которые тоже у них запрещены на дорогах. А на трассах действительно, не помню, чтобы видел ПТФ.

Скрытый текст

Да когда мы туда ещё поедем? У меня дача на бывших финских землях - природа ничем не хуже, а шопинг мне нафиг не нужен.

1,8k · 10 Января 2021

Сегодня привезли лампы F3. Тоже неожиданно быстро.Не утерпел, хоть и холодно, пошел ставить. С левой пришлось попотеть, там мало место из за аккума. Чуть цоколь не уронил внутрь фары, надо двумя руками действовать. Вот что вышло. Думаю что светят они в тьме будь здоров.

Теперь о лампах. Они компактнее чем те что я ставил в ближний. Меньше вентилятор. В ближний бы их было поставить проще. Но уж пусть в дальнем стоят.

На очереди птф.

Изменено 10 Января 2021 пользователем Putnick

10 Января 2021

18 часов назад, StrAn сказал:

Купить-то их можно, но жаба в душе требует четких доводов, на кой ляд надо тратить 10тыс.руб. (в упаковке вроде 1 пара)

Цена у официалов в мае была 2700р. за шт.

1,8k · 10 Января 2021

2 часа назад, konstantin-131 сказал:

Цена у официалов в мае была 2700р. за шт

Как то сомнительно что это оригинал,судя по цене у ОД.

11 Января 2021

Вы меня конечно извините... но гаишников на Вас мало... таких людей в простонародии называют "гей-ксенонщиками" (без обид)

ни в коем случае нельзя в штатную галогеновую линзу ставить иной источник света. т.к. без доработки линзы или ее замены, Вы будите слепить встречных водителей...

Настоятельно рекомендую изучить данный материал https://www.drive2.ru/o/b/288230376152148806/

я давным давно.. на passat b4 переделывал фары.. и ставил Oem оригинальные hella.. чтобы как раз подобного не было

если хотите правильно... вскрывайте фару.. меняйте линзу.. это гораздо дороже, чем просто лампочки засунуть... но зато "правильно" и при этом дешевле оригинальных фар, даже с разбора

1,8k · 11 Января 2021

11 минут назад, hola сказал:

Вы меня конечно извините... но гаишников на Вас мало... таких людей в простонародии называют "гей-ксенонщиками" (без обид)

Без обид, гей гея не обидит...

Мотивируйте свой выпад. Я привел доказательство что четкая СТГ у фар есть. Выт находитесь в прошлом, надо быть просвещеннее и идти в ногу со временем чтоб тебя не назвали древним как гамно мамонта. Сейчас появились лампы полностью повторяющие расположение спирали галогеновый лампы и дающие правильный свет. Гаишники тут ничего не могут сделать. А то что он ярче-ну уж это простите правилами не запрещено.

На закуску- ознакомьтесь https://www.osram.ru/am/свет-для/светодиодное-освещение/led-high-and-low-beam/ledriving_led_lamps.jsp

В легитимности этого источника есть сомнения? Осрам это же не дядюшка Ляо? Хотя кто у кого спёр технологию ещё вопрос...

Изменено 11 Января 2021 пользователем Putnick

6,1k · 11 Января 2021

6 минут назад, Putnick сказал:

На закуску- ознакомьтесь https://www.osram.ru/am/свет-для/светодиодное-освещение/led-high-and-low-beam/ledriving_led_lamps.jsp

В легитимности этого источника есть сомнения? Осрам это же не дядюшка Ляо? Хотя кто у кого спёр технологию ещё вопрос...

Ты в ПТФ у них лампы заказал?

11 Января 2021

13 минут назад, Putnick сказал:

На закуску- ознакомьтесь https://www.osram.ru/am/свет-для/светодиодное-освещение/led-high-and-low-beam/ledriving_led_lamps.jsp

А вот это уже интересная информация, ибо я до сих пор в поиске света, похожего на ДХО по оттенку (галоген все же не тот кампот). Кстати, тут же на сайте наш авто есть в списке, куда можно ставить и в дальний и ближний.

26 минут назад, hola сказал:

Вы меня конечно извините... но гаишников на Вас мало... таких людей в простонародии называют "гей-ксенонщиками"

Тут же не ксенон, а диоды. Да и наверно самый простой вариант проверить попросить товарища на авто глянуть не слепишь ли ты.

1,8k · 11 Января 2021

24 минуты назад, ANDRIJN сказал:

Ты в ПТФ у них лампы заказал?

Я приводил выше ссылки где я заказывал. Это АлиЭкспресс,но проверенные лампы. Ссылку на осрам я дал как доказательство что и маститые производители уже пришли на этот рынок.

Тут появилась проблемка с переходом на диоды. Периодически возникает пульсация ламп. По непонятной логике,когда есть,когда нет. Почти незаметная,но бывает. @Мышун подсказал что надо отключить ШИМ в конфиге машины. Он так делал когда ставил диодные птф.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Putnick

6,1k · 11 Января 2021

6 минут назад, Putnick сказал:

Тут появилась проблемка с переходом на диоды. Периодически возникает пульсация ламп. По непонятной логике,когда есть,когда нет. Почти незаметная,но бывает. @Мышун подсказал что надо отключить ШИМ в конфиге машины. Он так делал когда ставил диодные птф.

В Лоранте то разберутся

11 Января 2021

34 минуты назад, MuLTec сказал:

Тут же не ксенон, а диоды

у диодов.. еще более сильная интенсивность свечения.. нежели чем у ксенона.

инженеры, которые оптику разрабатывают - не зря свой хлеб едят..

1,8k · 12 Января 2021

8 часов назад, hola сказал:

у диодов.. еще более сильная интенсивность свечения.. нежели чем у ксенона.

инженеры, которые оптику разрабатывают - не зря свой хлеб едят..

Как связаны высокая интенсивность свечения и хлеб инженегров? Они что-искусственно занижают свечение что-ли? Ещё раз повторю- фара отрегулирована и не слепит встречку.

6,1k · 12 Января 2021

Поехал я сегодня к 8-ми в МФЦ менять права, нечего не предвещало ни каких казусов, а потом навалилось... Оплатить невозможно из-за изменения реквизитов у МВД, поехал в районный ОЛРР продлевать лицензию. Выезжаю, включаю свет, и затемнение на приборной панеле, причём явно выроженная темнота. Думаю что за хрень, останавливаюсь, переключаю разные варианты света, темнота, при выключении всё нормально. Попытки отправить машинку в сон не увенчались успехом, темнота. Так же пытался отрегулировать яркость через ГУ "вид места водителя", цифры бегали, яркости почти нУль((( Поехал так, думаю потом разберусь, ну и надежда была на то, что пока буду оформлять бумаги, машинка "выспится" и всё пройдёт. Так же гуру форума Мышун посоветовал перезагрузить Р-Линк.

Ни сон, не перезагрузка не помогла, манипуляции с яркостью ни как не реагировало, огромя освещение салона, с этим было всё хорошо.

Уже в дороге, решил ещё раз перезагрузить, минут 6 был чёрный экран, после включения настройка яркости заработала.

У кого было такое, кто что думает по этому поводу?

1,8k · 12 Января 2021

56 минут назад, ANDRIJN сказал:

заработала.

У кого было такое, кто что думает по этому поводу?

Помню что то похожее было. Отношу к обычным глюкам. Само починилось как и у тебя.

12 Января 2021

Здравствуйте, а в комплектации executive колеос автоматически переключается на ближний свет, или это только в максимальных комплектациях?

1,1k · 13 Января 2021

6 часов назад, Liar сказал:

Здравствуйте, а в комплектации executive колеос автоматически переключается на ближний свет, или это только в максимальных комплектациях?

С ДХО на ближний и обратно переключается, дальше - нет.

13 Января 2021

9 часов назад, Liar сказал:

Здравствуйте, а в комплектации executive колеос автоматически переключается на ближний свет, или это только в максимальных комплектациях?

У меня авто ближний/дальний, но комплектация с допами, может в какой-то из допов входит эта опция, не уверен.

1,1k · 13 Января 2021

1 час назад, MuLTec сказал:

может в какой-то из допов входит эта опция, не уверен.

Входит. Скорее всего в пакет "безопасность". У меня комплектация без допов, переключения нет.

13 Января 2021

Я имел ввиду с дальнего света при встречке на ближний переключается, или нет? Просто у меня друг китайца купил, говорит у него этот режим авто только на случай когда стемнеет, то автоматически ближний загорается, а с дальнего на ближний не сбрасывает сама

1,3k · 13 Января 2021

1 минуту назад, Liar сказал:

Я имел ввиду с дальнего света при встречке на ближний переключается, или нет?

Это только в доп пакете "Безопасность" шло в комплекте с контролем полос.
Возле зеркала доп камера тогда ставится.

13 Января 2021

1 час назад, KVY сказал:

Это только в доп пакете "Безопасность" шло

У меня из допов: пакет "Комфорт"; система Easybreak; электропривод регулировок и поясничной поддержки водительского сиденья; передние подголовники с регулировкой по наклону; кожа сидений titan black. Авто переключение ближний/дальний есть.

1,3k · 13 Января 2021

1 час назад, MuLTec сказал:

Авто переключение ближний/дальний есть

Значит, по идее, есть и контроль полос. Это вроде все одной доп камерой отрабатывается.
В 2017, когда я брал машину, были два опциональных доп пакета (цитирую из брошюры с прайс-листом):
«Безопасность» (система предупреждения об отклонении от выбранной полосы + система автоматического включения ближнего/дальнего света)
«Комфорт» (система автоматической парковки + система открытия багажника «свободные руки» + вентиляция передних сидений + обогрев задних
боковых сидений)
Я так оба тогда и взял :LaieA_060:

Просто "датчик света", включающий ближний при наступлении темноты, как и "датчик дождя" тогда шли в базе для всех комплектаций.

Изменено 13 Января 2021 пользователем KVY

13 Января 2021

31 минуту назад, KVY сказал:

«Комфорт» (система автоматической парковки + система открытия багажника «свободные руки» + вентиляция передних сидений + обогрев задних
боковых сидений)

Не знаю, что входило у меня в этот пакет, но ничего из перечисленного у меня нет :not_i: , разве что " богрев задних боковых сидений"это опечатка и мелись в виду зеркала, то да, они греются.

31 минуту назад, KVY сказал:

«Безопасность» (система предупреждения об отклонении от выбранной полосы + система автоматического включения ближнего/дальнего света)

В договоре такого пакета у меня нет. Система предупреждения об отклонении от выбранной полосы, этого тоже нет.

Может для разных стран разные пакеты.

Изменено 13 Января 2021 пользователем MuLTec

1,3k · 13 Января 2021

48 минут назад, MuLTec сказал:

обогрев задних
боковых сидений

Сзади формально 3 сидения, реально обогреваются только 2 боковых, по крайней мере, есть только 2 переключателя обогрева задних сидений в торце подлокотника.

16k · 20 Января 2021

В 11.01.2021 в 22:42, Putnick сказал:

Сейчас появились лампы полностью повторяющие расположение спирали галогеновый лампы и дающие правильный свет. Гаишники тут ничего не могут сделать.

Это, на самом деле неверно. Что ксенон, что светодиоды, это лампы, которые не предназначены для фары, промаркированной только для галогеновых ламп. То есть, это нарушение, за которое лишают ВУ на срок до 1 года.

Значит, существует вероятность (хоть и маленькая), что гаишнику может не понравиться свет фар, машину отправят на штрафстоянку, а фару на экспертизу.

1,8k · 20 Января 2021

2 часа назад, GraDen сказал:

Это, на самом деле неверно. Что ксенон, что светодиоды, это лампы, которые не предназначены для фары, промаркированной только для галогеновых ламп. То есть, это нарушение, за которое лишают ВУ на срок до 1 года.

Значит, существует вероятность (хоть и маленькая), что гаишнику может не понравиться свет фар, машину отправят на штрафстоянку, а фару на экспертизу.

Ваши данные утарели. Сейчас это п 3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства. Сейчас расценивается по этой статье. По ней есть разъяснение- нарушение расценивается по совокупности этих параметров. В общем Лениво копипастить, штраф сейчас есть, он составляет 500рублей, но его никто не использует. Попробуйте доказать что у меня в фарах...

Изменено 20 Января 2021 пользователем Putnick

20 Января 2021

Всем привет. Вчера получил лампы, про которые писал здесь (лампа №4).

Результат меня порадовал, теперь я доволен как "слон")

Результат на фото (ближний + ПТФ), правда фото сделал с видеорега, и только одно с телефона, когда машину фотал на гаражах.

Теперь свет, как бы "заливает" пространство перед собой, как я видел видео со шкодой.

Изменено 20 Января 2021 пользователем -Евгений-

20 Января 2021

У нас на автомобиле в фаре дальний свет не регулируется?

Изменено 20 Января 2021 пользователем -Евгений-

16k · 20 Января 2021

1 час назад, Putnick сказал:

Ваши данные утарели. Сейчас это п 3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства. Сейчас расценивается по этой статье. По ней есть разъяснение- нарушение расценивается по совокупности этих параметров. В общем Лениво копипастить, штраф сейчас есть, он составляет 500рублей, но его никто не использует.

Неверно. Сейчас это не только пункт 3.1 Основных положений, но и, например, п. 3.4 - "На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора".

И наказывается это по ч.3 ст.12.5 КоАП РФ - "управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

1,8k · 20 Января 2021

2 часа назад, GraDen сказал:

Неверно

Что значит неверно? В постановлении верховного суда явно разъясняют, что лишение прав предусмотрено в случае ОДНОВРЕМЕННОГО несоответствия как цвета ламп так и режима работы световых приборов, а не только одного из этих условий. Иначе говоря у меня стоит стробоскоп синего цвета-лишение. У меня синяя лампа-штраф. В других случаях-штраф 500рублей или предупреждение. А по факту на лампы белого и желтого цвета никто даже не смотрит. И до кучи- Osram и Philips уже начали выпуск светодиодных ламп и продажу их в РФ.

Изменено 20 Января 2021 пользователем Putnick

20 Января 2021

1 час назад, Putnick сказал:

. В других случаях-штраф 500рублей или предупреждение.

Вот тут проект изменений который вступит в силу 1 июня. Про пункт 3.7 ,что скажите?

1,8k · 20 Января 2021

58 минут назад, KoleosPremium сказал:

Вот тут проект изменений который вступит в силу 1 июня. Про пункт 3.7 ,что скажите?

Там что то объемное лежит, вничего не увидел.

20 Января 2021

3 минуты назад, Putnick сказал:

вничего не увидел.

вторая колонка-текущая версия текста

1,8k · 20 Января 2021

Спасибо,прочитал. Ну чтосказать- во первых это проект, поживем увидим. Во вторых как вы себе представляете на месте определить тип моих ламп и соответствуют ли они моему оборудованию? Внешне не получится, да и разве сотрудник ГИБДД является экспертом? На техосмотре? Ну там другой коленкор, товарищ.

А еще- По этим правилам кстати нельзя эксплуатировать машину без омывающей жидкости в бачке... Можно сделать и такой вывод.

20 Января 2021

9 минут назад, Putnick сказал:

Спасибо,прочитал. Ну чтосказать- во первых это проект, поживем увидим. Во вторых как вы себе представляете на месте определить тип моих ламп и соответствуют ли они моему оборудованию? Внешне не получится, да и разве сотрудник ГИБДД является экспертом? На техосмотре? Ну там другой коленкор, товарищ.

А еще- По этим правилам кстати нельзя эксплуатировать машину без омывающей жидкости в бачке... Можно сделать и такой вывод.

Разница между галогеном и led на глаз уже видно, а дальше дело в ленивости гайца. Может заглянуть под капот , а может полениться :facepalm: Ну и ТО конечно же....

Изменено 20 Января 2021 пользователем KoleosPremium

6,1k · 20 Января 2021

Вот на драйве выложили. https://www.drive2.ru/c/579787875562817157/

1,8k · 20 Января 2021

14 минут назад, KoleosPremium сказал:

Разница между галогеном и led на глаз уже видно, а дальше дело в ленивости гайца. Может заглянуть под капот , а может полениться Ну и ТО конечно же....

1.На глаз сейчас бывает мужика и женщину не отличить если ты не гинеколог. Улавливаете суть?

2.Под капот вообще гаишник имеет право лезть? Даже если залезет- что там он увидит? Блоков розжига,дырок в крышке и проводов снаружи там нет. Да и вообще лампа там стоит соответствующая фаре- Н7...

20 Января 2021

30 минут назад, Putnick сказал:

На глаз сейчас бывает мужика и женщину не отличить если ты не гинеколог

Если проводить аналогию, то как бы "гинеколог" и будет определять "мужик" или "женщина" освещает вам дорогу

34 минуты назад, Putnick сказал:

что там он увидит?

Думаю достаточно для , чтобы потрепать нервы и потратить ваше время

6,1k · 29 Января 2021

Наткнулся https://www.drive2.ru/c/580499534463896694/

7,3k · 30 Января 2021

14 часов назад, ANDRIJN сказал:

Наткнулся https://www.drive2.ru/c/580499534463896694/

Нашёл "перл" - "Качество материалов, из которых изготовлен модуль, подчеркивает вес — он приятно оттягивает руку. Это значит, что радиатор металлический, а не из силумина ..."

Значит, с точки зрения познания автора статьи - силумин - не металл. А что?

23 Февраля 2021

Приветствую всех. Такой вопрос-кто то сталкивался с запотевание ДХО после мойки? Обратился тут к дилеру, покрасить бампер передний по КАСКО. Там небольшая притертость слева сбоку, без повреждений. После дифектовки они мне и говорят, у Вас мол ДХО ещё запотевшие, мол тоже на согласование отправим. А я, если честно и не обращал внимание никогда ранее. Потели они или нет. Да ещё и обе сразу, а притертость то только с одной стороны. Может это вообще по гарантии предъявлять надо было?

23 Февраля 2021

4 часа назад, svy сказал:

Приветствую всех. Такой вопрос-кто то сталкивался с запотевание ДХО после мойки? Обратился тут к дилеру, покрасить бампер передний по КАСКО. Там небольшая притертость слева сбоку, без повреждений. После дифектовки они мне и говорят, у Вас мол ДХО ещё запотевшие, мол тоже на согласование отправим. А я, если честно и не обращал внимание никогда ранее. Потели они или нет. Да ещё и обе сразу, а притертость то только с одной стороны. Может это вообще по гарантии предъявлять надо было?

У мена из салона потеют и ДХО и сами фары. А вчера заметил что и задние фонари стали запотевать.

1,1k · 23 Февраля 2021

7 часов назад, svy сказал:

ДХО ещё запотевшие

Такого не наблюдал. Но задние фонари по лету фиксировал после мойки пару раз. Потом не смотрел, обращу внимание после мойки.

Извиняюсь за перевернутое фото, радикал.ру глючит. Примерно также и слева. Фрагмент доп.секции потел. Остальное норм.

Изменено 23 Февраля 2021 пользователем Саня провизор

7,3k · 23 Февраля 2021

7 часов назад, svy сказал:

Приветствую всех. Такой вопрос-кто то сталкивался с запотевание ДХО после мойки? Обратился тут к дилеру, покрасить бампер передний по КАСКО. Там небольшая притертость слева сбоку, без повреждений. После дифектовки они мне и говорят, у Вас мол ДХО ещё запотевшие, мол тоже на согласование отправим. А я, если честно и не обращал внимание никогда ранее. Потели они или нет. Да ещё и обе сразу, а притертость то только с одной стороны. Может это вообще по гарантии предъявлять надо было?

А как связан ущерб по КАСКО (потёртость бампера) с неисправностью (если она, действительно, есть) - элементов оптики - ДХО? На них следы касания и т.п. есть? На мой взгляд - ремонт бампера - по КАСКО, ремонт ДХО (если это неисправность) - по гарантии.

1,1k · 23 Февраля 2021

41 минуту назад, AlexandrPolonsky сказал:

А как связан ущерб по КАСКО (потёртость бампера) с неисправностью (если она, действительно, есть) - элементов оптики - ДХО? На них следы касания и т.п. есть? На мой взгляд - ремонт бампера - по КАСКО, ремонт ДХО (если это неисправность) - по гарантии.

Смею предположить, что из-за потёртости бампера (незаметное глазу смещение) возможно была нарушена герметичность соединений бампер-фонарь. Вследствие чего возможно запотевание. И про неисправность ДХО никто же не пишет.

8 часов назад, svy сказал:

Такой вопрос-кто то сталкивался с запотевание ДХО после мойки?

Хорошо бы фото неисправности, чтобы объективно можно было комментировать.

Войти

Оптика, световые приборы, подсветка салона

910 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDRIJN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

newmaxs

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDRIJN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

konstantin-131

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

hola

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDRIJN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MuLTec

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Putnick

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDRIJN

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

hola