Болталка о продажах авто , пробегах и другие оффтопы

17,9k · 5 Августа 2017

3 минуты назад, Полковник сказал:

Ну я же рассуждаю чисто теоретически о ценнике, если бы ввозилось Рено Россия и продавалось через дилерскую сеть.

Очень много если Забыл добавить если бы его и производили в России :LaieA_060:

Ценник может тогда был реальным :cry:

Изменено 5 Августа 2017 пользователем serduk

88,9k · 5 Августа 2017

24 минуты назад, serduk сказал:

Очень много если Забыл добавить если бы его и производили в России

Ценник может тогда был реальным

Колеос не производят в России. Я потому и сравнил с его ценой.

17,9k · 5 Августа 2017

5 минут назад, Полковник сказал:

Колеос не производят в России. Я потому и сравнил с его ценой.

Как писал Эдуард Владимирович очень затратное дело сертификация

Колеосов продадут в России в разы больше чем Сцеников а затраты надо как то раскидывать

Вот и получиться высокая цена на Сценик Кто его станет покупать ?

Изменено 5 Августа 2017 пользователем serduk

88,9k · 5 Августа 2017

Только что, serduk сказал:

Как писал Владимир Эдуардович очень затратное дело сертификация

Колеосов продадут в России в разы больше чем Сцеников а затраты надо как то раскидывать

Вот и получиться высокая цена на Сценик Кто его станет покупать ?

Это ты мне можешь не расписывать. Но, я более чем уверен, что Новых Колеосов продадут не больше, чем продали бы новых Сцеников. Но стоимость Сенек должна была быть однозначно ниже стоимости Колеоса.

17,9k · 5 Августа 2017

Только что, Полковник сказал:

Это ты мне можешь не расписывать. Но, я более чем уверен, что Новых Колеосов продадут не больше, чем продали бы новых Сцеников. Но стоимость Сенек должна была быть однозначно ниже стоимости Колеоса.

Так она будет ниже но не на много :cry:

5,9k · 5 Августа 2017

3 часа назад, serduk сказал:

Да ценник на него был от 2 лямов

В Европе за него просят за гранд от 20 500 Евро

Гранды сценики 4 дизеля в 18 уже будут прозодными для рф ....... в хортшем состоянии с малым пробегом будут наверное не дороже 15 тыщ евро на рынке рф .... по цене сопостовимо с бензиновым каптюром российской сборки ..... а

Комфорт от владения и эксплуатации не сравним , езда на сценике это как отдых в любомом кресле после трудных будней ......

17,9k · 5 Августа 2017

6 минут назад, алексей110 сказал:

Гранды сценики 4 дизеля в 18 уже будут прозодными для рф ....... в хортшем состоянии с малым пробегом будут наверное не дороже 15 тыщ евро на рынке рф .... по цене сопостовимо с бензиновым каптюром российской сборки ..... а

Комфорт от владения и эксплуатации не сравним , езда на сценике это как отдых в любомом кресле после трудных будней ......

И ты пойдешь покупать 3х летку с межсервисом в 30 тыс по цене нового Каптюра ?

Изменено 5 Августа 2017 пользователем serduk

13,3k · 5 Августа 2017

7 минут назад, serduk сказал:

И ты пойдешь покупать 3х летку с межсервисом в 30 тыс по цене нового Каптюра ?

Я -да.

Быстрей бы уже их в РФ начали возить...

88,9k · 5 Августа 2017

1 час назад, алексей110 сказал:

Комфорт от владения и эксплуатации не сравним , езда на сценике это как отдых в любомом кресле после трудных будней ......

Ну как бэ... Для меня это абсолютное заблуждение.

Я в свое время катастрофически и так же как Вы недооценивал Логан-2. Относился к машине так, ездя многие годы в Меган-2 в топе, затем в Лагуна-3 в топе, Эспасе-4 в топе. Более того, познал я как следует езду и в куда более дорогих авто. Но, поездив трое суток на Логан-2 по Черногории, по самым разным дорогам, понял, что это все штампы и предубеждения в наших головах.

17,9k · 5 Августа 2017

3 минуты назад, MsMargo сказал:

Я -да.

Быстрей бы уже их в РФ начали возить...

Будем ждать :Connie_cleaning-glasses:

Как раз к этому времени вылезут все недостатки и косяки с завода в процессе эксплуатации.

Машин идеальных не бывает много отзывов и доработки завода приходиться на первые годы выпуска

2k · 5 Августа 2017

22 часа назад, serg8001 сказал:

В следующем году уже можно гнать

Я то думал,что они только в 2016 на конвейер встали ....?

3,4k · 5 Августа 2017

14 минут назад, Hagen сказал:

Я то думал,что они только в 2016 на конвейер встали ....?

Неа. С 2015 года. Видел пару экземпляров на аукционе. Ценник примерно 12500-13000 был.

2k · 5 Августа 2017

50 минут назад, serg8001 сказал:

Неа. С 2015 года. Видел пару экземпляров на аукционе. Ценник примерно 12500-13000 был.

Может быть.Но как быть с этим http://www.autodata1.com/ru/car/renault/scenic. Забугорные сайты тоже пишут что 2016 ?

3,4k · 5 Августа 2017

57 минут назад, Hagen сказал:

Может быть.Но как быть с этим http://www.autodata1.com/ru/car/renault/scenic. Забугорные сайты тоже пишут что 2016 ?

https://www.mobile.de/ru/Автомобиль/Renault-Espace-Energy-dCi-160-Intens-HUD/vhc:car,ms1:20700_8_,frn:2015/pg:vipcar/246980413.html

2k · 5 Августа 2017

8 минут назад, serg8001 сказал:

https://www.mobile.de/ru/Автомобиль/Renault-Espace-Energy-dCi-160-Intens-HUD/vhc:car,ms1:20700_8_,frn:2015/pg:vipcar/246980413.html

Сергей ! Ссылка на Эспейс , а на фото из Греции Сценик-4-вот про него я и говорю.А Эспейсы я уже видел "живьём"-да и для Риты она "великовата" в размерах,да и в бюджет 750 ты₽ явно не укладывается !

3,4k · 5 Августа 2017

5 минут назад, Hagen сказал:

Сергей ! Ссылка на Эспейс , а на фото из Греции Сценик-4-вот про него я и говорю.А Эспейсы я уже видел "живьём"-да и для Риты она "великовата" в размерах,да и в бюджет 750 ты₽ явно не укладывается !

Прошу прощение. У меня почему-то отложился эпайс в памяти. Видимо потому что очень хочется такую машину)))

Сценики да, с 16 года.

17,9k · 5 Августа 2017

3 минуты назад, serg8001 сказал:

Прошу прощение. У меня почему-то отложился эпайс в памяти. Видимо потому что очень хочется такую машину)))

Сценики да, с 16 года.

Значит ждать до 19 года :connie_1:

Изменено 5 Августа 2017 пользователем serduk

5,9k · 5 Августа 2017

3 часа назад, Полковник сказал:

Ну как бэ... Для меня это абсолютное заблуждение.

Я в свое время катастрофически и так же как Вы недооценивал Логан-2. Относился к машине так, ездя многие годы в Меган-2 в топе, затем в Лагуна-3 в топе, Эспасе-4 в топе. Более того, познал я как следует езду и в куда более дорогих авто. Но, поездив трое суток на Логан-2 по Черногории, по самым разным дорогам, понял, что это все штампы и предубеждения в наших головах.

По номерам и состоянию водителей на заправках например летом на м4 дон в сторону черного моря видно какие авто как "домашний диван" а какие " табуретка" , причем здесь головы ...

Согласен что не всегда стоимость авто и комфорт в нем при поездке на дальняк имеют прямую зависимость ....

Вот вы сравниваете сценик с колеосом ... во 2 не был а в предыдущих поколениях на тест драйве отметил что авто " азиатское" и отметил что " европейский" комфорт мне более по душе .....

А российская сборка это большое желание производителя сьэкономить на всем ,

88,9k · 5 Августа 2017

2 минуты назад, алексей110 сказал:

По номерам и состоянию водителей на заправках например летом на м4 дон в сторону черного моря видно какие авто как "домашний диван" а какие " табуретка" , причем здесь головы ...

Согласен что не всегда стоимость авто и комфорт в нем при поездке на дальняк имеют прямую зависимость ....

Вот вы сравниваете сценик с колеосом ... во 2 не был а в предыдущих поколениях на тест драйве отметил что авто " азиатское" и отметил что " европейский" комфорт мне более по душе .....

А российская сборка это большое желание производителя сьэкономить на всем ,

Ну как бээээ, Вы думаете я далеко не ездил например на Дастере? Или на Логан 2? И не способен сравнить эти авто со свои Колеос 4 или Со Сцеником?

Ну а говорить про Колеос 2 и не будем. Вы не ездили, я не ездил. Но на презентации которая проходила под эгидой Рено Россия, посидел, пощупал и машина на меня произвела наидостойнейшее впечатление. Не знаю что такое азиатское, ибо нынче все переплелось и запуталось и про то что Вы думаете азиатское, создавалось например в техноцентре в Бианкуре, но Колеос 2 производит впечатление достаточно богатой и комфортной машины ))).

40,5k · 5 Августа 2017

2 часа назад, Полковник сказал:

Колеос 4

Почем брал?))

43,5k · 5 Августа 2017

В 02.08.2017 at 00:08, therapeFt сказал:

я ни разу ей не воспользовался... совесть не позволяет

В 02.08.2017 at 00:23, AlexandrPolonsky сказал:

И я тоже не использовал эту табличку

А я пользовался ею и ничего в этом ужасного не вижу. Я оставлял машину в разрешенных местах, но считал, а вдруг какую-то трубу прорвет или начнутся дорожные работы, уборка и т.д.? Стал делать это после того, как однажды меня "искали с собаками" перед тем, как начать чистить крышу от снега. Хорошо, что сосед увидел и мне позвонил.

7,3k · 5 Августа 2017

1 минуту назад, VPT сказал:

А я пользовался ею и ничего в этом ужасного не вижу. Я оставлял машину в разрешенных местах, но считал, а вдруг какую-то трубу прорвет или начнутся дорожные работы, уборка и т.д.? Стал делать это после того, как однажды меня "искали с собаками" перед тем, как начать чистить крышу от снега. Хорошо, что сосед увидел и мне позвонил.

Я имел ввиду, что у меня таких проблем нет. Может быть - везет по жизни. Но я машину паркую (как правило) - либо в паркинге дома (на своем месте), либо на работе (во внутреннем дворе, тоже на своем месте, да и там меня знают, разумеется), либо на парковках ТЦ, ТРЦ, ресторанов, БЦ.

40,5k · 5 Августа 2017

14 минут назад, VPT сказал:

А я пользовался ею и ничего в этом ужасного не вижу. Я оставлял машину в разрешенных местах, но считал, а вдруг какую-то трубу прорвет или начнутся дорожные работы, уборка и т.д.? Стал делать это после того, как однажды меня "искали с собаками" перед тем, как начать чистить крышу от снега. Хорошо, что сосед увидел и мне позвонил.

А еще есть вариант, что человеку звонят по телефону, а прибегает с ключами, а там двое "с носилками один с топором")))

43,5k · 5 Августа 2017

21 минуту назад, AlexandrPolonsky сказал:

Я имел ввиду, что у меня таких проблем нет. Может быть - везет по жизни. Но я машину паркую (как правило) - либо в паркинге дома (на своем месте), либо на работе (во внутреннем дворе, тоже на своем месте, да и там меня знают, разумеется), либо на парковках ТЦ, ТРЦ, ресторанов, БЦ.

Разные бывают ситуации. Сейчас у меня тоже таких проблем нет, т.к. во дворе офиса свое место есть, но тем не менее табличку не выбрасываю, может пригодиться. Кстати, вспоминаю, что был период на прошлой работе, когда приезжал к офису и оставалось одно свободное место, но оно перекрывало выезд из гаража. Гараж принадлежал очень пожилому человеку, который выезжал, но очень и очень редко. Вот тогда я тоже оставлял телефон и однажды человек мне позвонил и, когда пришел, очень меня благодарил и сказал, что я единственный, кто оставляет телефон.

Изменено 5 Августа 2017 пользователем VPT

43,5k · 5 Августа 2017

12 часов назад, AlexandrPolonsky сказал:

Такой "разрухи" на дорогах я не видел давно - сломанный дорожный знак, бетонные плиты с арматурой вместо асфальта и т.д

12 часов назад, Полковник сказал:

Саша в Греции )))

4,1k · 5 Августа 2017

Если сравнивать гранд 4 и колеос 2, вот интересно, будет или может есть у кольки система распознавания пешехода? У Сценика это есть.

Из шлёпанца (^_~)

88,9k · 5 Августа 2017

Почем брал?))

Ну описался же. Эспас 4

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

13 минут назад, MrAlex сказал:

Если сравнивать гранд 4 и колеос 2, вот интересно, будет или может есть у кольки система распознавания пешехода? У Сценика это есть.

Из шлёпанца (^_~)

У Колеоса 2 много чего есть. Но распознования не помню. Автопаркинг помню. Но, все это приблуды не для наших условий )))

10,4k · 5 Августа 2017

20 минут назад, Полковник сказал:

Ну описался же. Эспас 4

Это непростительная ошибка, fatal error

88,9k · 5 Августа 2017

Только что, Sergio сказал:

Это непростительная ошибка, fatal error

И не говори. Позор на мои седины... Посыпаю голову пеплом и ... тупо иду ...СПАТЬ.

7,3k · 5 Августа 2017

1 час назад, VPT сказал:

Разные бывают ситуации. Сейчас у меня тоже таких проблем нет, т.к. во дворе офиса свое место есть, но тем не менее табличку не выбрасываю, может пригодиться. Кстати, вспоминаю, что был период на прошлой работе, когда приезжал к офису и оставалось одно свободное место, но оно перекрывало выезд из гаража. Гараж принадлежал очень пожилому человеку, который выезжал, но очень и очень редко. Вот тогда я тоже оставлял телефон и однажды человек мне позвонил и, когда пришел, очень меня благодарил и сказал, что я единственный, кто оставляет телефон.

Согласен!

1 час назад, VPT сказал:

Мне все-таки больше нравится скандинавский, немецкий (и т.п.) "орднунг", когда все более-менее вылизано и прибрано. Но железобетонные плиты в качестве парковки да и дороги - где в Питере это можно увидеть? Ну разве что там, где не бывает туристов - на стройке, например. Поэтому меня и поразили эти фотографии и обратил я внимание не на прекрасные машины, а на сломанный дорожный знак и ж/б плиты.

5,9k · 5 Августа 2017

33 минуты назад, Полковник сказал:

И не говори. Позор на мои седины... Посыпаю голову пеплом и ... тупо иду ...СПАТЬ.

А все таки с мироновым нельзя так . Не по людски все это .... в чем правда ..... брат

40,5k · 5 Августа 2017

1 час назад, MrAlex сказал:

Если сравнивать гранд 4 и колеос 2, вот интересно, будет или может есть у кольки система распознавания пешехода? У Сценика это есть.

Из шлёпанца (^_~)

Зависит от страны поставки

5,9k · 5 Августа 2017

1 час назад, MrAlex сказал:

Если сравнивать гранд 4 и колеос 2, вот интересно, будет или может есть у кольки система распознавания пешехода? У Сценика это есть.

Из шлёпанца (^_~)

Да кто в азии считает пешеходов в Японии он никому не нужен а в кореи и китае лишний рот большое горе ...

А россия с ее низкой покупательской активностью колеосов схавает что получилось

Изменено 5 Августа 2017 пользователем алексей110

88,9k · 6 Августа 2017

3 часа назад, алексей110 сказал:

А все таки с мироновым нельзя так . Не по людски все это .... в чем правда ..... брат

Ваш пост на все сто процентов попадает под пункт правил о нарушении правил форума. Пункт о запрете обсуждений действий администрации. Чаще всего это очень жёстко наказывается. Но...На первый раз устное предупреждение. При повторе последует жесточайшее наказание.

З.С. И поверьте. У нас не малая группа Администраторов-Модераторов. В случае чего, поправят и без Вас, не взирая на заслуги и регалии. А если все принято, значит команда посчитала, что так тому и быть и тому есть железные основания.

3 часа назад, алексей110 сказал:

А россия с ее низкой покупательской активностью колеосов схавает что получилось

Как раз не схавает, а в случае неудачи отвергнет. Ибо это уже ниша такая, где максимально придирчивы к авто, к авто за пару Лямов ...

Но, имхо, чисто визуально/щупательно/сидельно/ но ездительно , авто отлично скроили. Авто стал бруталнее солиднее и много более привлекательнее. Ниши с Сеней абсолютно разные.

Если брать ценовую на приганого 4 Сеню, то он проиграет Новым авто. Проиграет Новому Каптуру в цене. На весы встанет то, что он не дешевле машины с гарантией. И подавляющее большинство трезвооткажется в пользу авто с гарантией. Не просто так упали колоссально продажи у перегонов. Не просто так они тянут уже максимально укатанное му битое. Ибо не выжить, ибо никто уже ничего не берет.

17,9k · 6 Августа 2017

6 часов назад, Полковник сказал:

Если брать ценовую на приганого 4 Сеню, то он проиграет Новым авто. Проиграет Новому Каптуру в цене. На весы встанет то, что он не дешевле машины с гарантией. И подавляющее большинство трезвооткажется в пользу авто с гарантией. Не просто так упали колоссально продажи у перегонов. Не просто так они тянут уже максимально укатанное му битое. Ибо не выжить, ибо никто уже ничего не берет.

Добавлю свои 5 копеек не в пользу пригона это курс евро к доллару и рублю который рванул вверх

И я думаю рост будет продолжаться :Connie_cleaning-glasses:

1,2k · 6 Августа 2017

5 минут назад, serduk сказал:

Добавлю свои 5 копеек не в пользу пригона это курс евро к доллару и рублю который рванул вверх

И я думаю рост будет продолжаться

Прямо, капмтан-очевидность.

17,9k · 6 Августа 2017

1 минуту назад, Morriss62 сказал:

Прямо, капмтан-очевидность.

Для начала включите канал РБК и посмотрите цифры

Буквально месяц тому доллар к евро был 1.07 сейчас 1.19 Не удивлюсь если к концу недели преодолеет 1.2

США выгодно обесценивать свою валюту. Европа и здесь опять проиграла

4,1k · 6 Августа 2017

В 16.05.2016 at 08:29, Catoleg сказал:

Точно. Лично мне не понять как можно ставить во главу угла какой-то несчастный клиренс или свесы... и променять это на безопасность, дизайн, комфорт... Особенно, если надо всего 10-15 раз за год поехать на пресловутую дачу..

Да че же тут непонятного, живет человек, где дорог нет, и ездит 10-15 раз в год не дачу, где дорог отродясь не было.

Кстати, это 100% вариант моего отца. до "дачи" (огород) 15 км из них последний км дорог нет. Точнее есть дорога, устланная кирпичами с ямами в пол-колеса, периодически ровняют, но результат не сильно меняется.

1,2k · 6 Августа 2017

19 минут назад, Morriss62 сказал:

Прямо, капмтан-очевидность.

88,9k · 6 Августа 2017

19 минут назад, Morriss62 сказал:

Прямо, капмтан-очевидность.

Я тоже скептически реагирую на абсолютно все прогнозы по курсам валют. Но ведь то, что и курс не в пользу пригона машин из Европы, справедливое замечание. Будем отталкиваться от того что имеем сейчас. Не насчитывая на худшее или лучшее. Это самый что ни наесть реализм.

17,9k · 6 Августа 2017

5 минут назад, Полковник сказал:

Я тоже скептически реагирую на абсолютно все прогнозы по курсам валют. Но ведь то, что и курс не в пользу пригона машин из Европы, справедливое замечание. Будем отталкиваться от того что имеем сейчас. Не насчитывая на худшее или лучшее. Это самый что ни наесть реализм.

Борь я помню те времена когда Евро был 1.4 из Европы тащить было не выгодно и народ переключился на аукционы США :Connie_cleaning-glasses:

Сколько тогда Дождей Караванов и Приусов было в стране :connie_1:

Изменено 6 Августа 2017 пользователем serduk

17,9k · 6 Августа 2017

В 2011 году с вхождением РБ в таможенный союз вес этот "шрот" хлынул в Россию :hi:

Был даже скандальный ролик Лисы где четно видны эти авто с белорусскими номерами :popcorm:

Изменено 6 Августа 2017 пользователем serduk

1,2k · 6 Августа 2017

8 часов назад, Полковник сказал:

Я тоже скептически реагирую на абсолютно все прогнозы по курсам валют. Но ведь то, что и курс не в пользу пригона машин из Европы, справедливое замечание. Будем отталкиваться от того что имеем сейчас. Не насчитывая на худшее или лучшее. Это самый что ни наесть реализм.

Абсолютно согласен.

Только для прогнозов курсов валют есть другие темы.

17,9k · 6 Августа 2017

19 минут назад, Morriss62 сказал:

Абсолютно согласен.

Только для прогнозов курсов валют есть другие темы.

А с каких это пор курс не влияет на продажи автомобилей ?

Всегда считал что курс это главный показатель в количестве продаж :Connie_cleaning-glasses:

Изменено 6 Августа 2017 пользователем serduk

88,9k · 6 Августа 2017

3 минуты назад, serduk сказал:

А с каких это пор курс не влияет на продажи автомобилей ?

Влияет. Но нет смыла уводить окончательно тему в русло прогнозов валют. Этому посвящена отдельная тема.

17,9k · 6 Августа 2017

1 минуту назад, Полковник сказал:

Влияет. Но нет смыла уводить окончательно тему в русло прогнозов валют. Этому посвящена отдельная тема.

Да но тут есть прямая взаимосвязь о чем я писал выше. Как был переориентирован рынок на США

Загадывать покупку в 2019 того же Сценика 4 очень туманно

Точнее его цена

88,9k · 6 Августа 2017

Только что, serduk сказал:

Да но тут есть прямая взаимосвязь о чем я писал выше. Как был переориентирован рынок на США

Ты как обычно навязчив в своих мыслях. Мы все поняли и знаем об этом и так. А любая навязчивость, в конечном счете вызывает отторжение.... Не обессудь.

Мы сами творим свою судьбу.

17,9k · 6 Августа 2017

2 минуты назад, Полковник сказал:

Ты как обычно навязчив в своих мыслях. Мы все поняли и знаем об этом и так. А любая навязчивость, в конечном счете вызывает отторжение.... Не обессудь.

Мы сами творим свою судьбу.

Согласен

Я просто привык жить реалями

1,2k · 6 Августа 2017

43 минуты назад, serduk сказал:

А с каких это пор курс не влияет на продажи автомобилей ?

Всегда считал что курс это главный показатель в количестве продаж

А я считаю,что главный показатель -это объем двигателя.

17,9k · 6 Августа 2017

28 минут назад, Morriss62 сказал:

А я считаю,что главный показатель -это объем двигателя.

Сегодня Глонасс завтра "Дизельгейт" :connie_1:

Войти

Болталка о продажах авто , пробегах и другие оффтопы

3 800 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

алексей110

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

MsMargo

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serduk

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Hagen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serg8001

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Hagen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serg8001

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Hagen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

serg8001

3 800 сообщений в этой теме