Bavaria Опубликовано 15 Сентября 2015 Опубликовано 15 Сентября 2015 (изменено) Добрый день ! Хочу начать с того, что многие темы на этом форуме я перечитал, уже просил совета в личных сообщениях, но всё-же решил создать тему для систематизации конкретных вариантов решения проблемы. В чём заключается проблема с AКПП на Мегане 3, 2011 г.в. 1,5 DCI: - при заводке или включении передачи выскакивала ошибка Check Hill Asist, Check parking brake, коробка издавала щелчки (переключения). После этого ошибки гасли и можно было ехать. Первые 3-5 км, коробка переключалась с рывком между 1 и 2 передачей, трогалась с места только при нажатии педали газа, такое впечатление как адаптация. После можно было ехать долго и проблем никаких. Как правило проблема возникала после того, как машина постоит 2-3 часа, и то не всегда. Я попытался с помощью клипа разобраться в причине, Помимо ошибки с впрыском и ручником (неверные данные от АКПП) была ошибка по коробке Попробовал покопаться в предохранителях, залез в коробку справа от аккумулятора с маленькими предохранителями, а за ней внизу с большими. Проверил их.... и после этого машина уже не заводиться. Пишет следующие ошибки: По данным о коробке выдаёт следующее: Обратите внимание на НЕТ фрикцион 1, и положение барабана 1 селектора. Руководство предлагает в первую очередь проверить электро цепи, но я не знаю где их смотреть. В связи с вышеизложенным есть вопросы: 1. Ошибка ЦЕПЬ 1 ЭЛЕКТРОПРИВОДА МУФТЫ - это ошибка о том, что сцепление изношенно или о том, что не работает электронная часть механизмов ? 2. Какой вывод можно сделать при наличии таких данных ? 3. Где найти техническую ноту Visu Shcema 8456, по которой следовать инструкциям по поиску обрывов, замыканий в данной ситуации ? Буду благодарен за любую помощь! P/S Моторчики приводов сцепления менял местами, ошибка такая же самая.... P/P/S После сброса всех ошибок машина заводиться, но включается только задняя и вторая передача, ездить не рискую. Изменено 15 Сентября 2015 пользователем Bavaria Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bavaria Опубликовано 8 Октября 2015 Опубликовано 8 Октября 2015 Если кому интересно. Вскрыли коробку, сцепление не изношенно, вилки не заклинило, работают отлично, выжимной крутиться без шумов... Проверили проводку...Собрали назад, ошибка та же... поменяли ЭБУ коробки, ошибка не обнаружена, провели адаптацию коробки с новым компьютером.Машина завелась и поехала, рывков и проблем нет. Вывод, обрыв цепей в ЭБУ или сгорание внутренних элементов. После замены ЭБУ проблема исчеза, машина прошла уже 1, 5 тыс. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smalenski Опубликовано 26 Октября 2015 Опубликовано 26 Октября 2015 Столкнулся практически с такой же проблемой. Где удалось найти эбу акпп и по чем? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 27 Октября 2015 Опубликовано 27 Октября 2015 Столкнулся практически с такой же проблемой. Где удалось найти эбу акпп и по чем?буквально на прошлой неделе поменял человеку эбу на гранд сценике. За всю неделю у него ни одной ошибки.Если надо еще эбу - обращайся, дам контакт в Минске Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 21 Января 2016 Опубликовано 21 Января 2016 Столкнулся с такой же проблемой,загорается такая же ошибка а потом тухнет и все едит. Где найти эбу акпп и сколько она стоит? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 21 Января 2016 Опубликовано 21 Января 2016 11 часов назад, DenisSl67 сказал: Столкнулся с такой же проблемой,загорается такая же ошибка а потом тухнет и все едит. Где найти эбу акпп и сколько она стоит? можете рассказать подробней какая у вас проблемма и какая ошибка по клипу? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 21 Января 2016 Опубликовано 21 Января 2016 неверные мультиплексированные данные акп. а при заводке загораеться ошибка перегрев коробки и ключ,что то в коробке шумит перестает тухнет ошибка и машина едит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 14 часов назад, DenisSl67 сказал: неверные мультиплексированные данные акп. а при заводке загораеться ошибка перегрев коробки и ключ,что то в коробке шумит перестает тухнет ошибка и машина едит Обнови для начала.репрогом прошивку эбу акп. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 15 час назад, DenisSl67 сказал: неверные мультиплексированные данные акп. а при заводке загораеться ошибка перегрев коробки и ключ,что то в коробке шумит перестает тухнет ошибка и машина едит перегрев коробки показывает после того как машина стояла, то есть коробка остывшая? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 обновили прошивку,не помогло,а второй раз обновляться не хочет. сняли эбу мастер сказал там внутри чему хана надо новые мозги вот и спрашиваю где и за сколько покупал их Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 на мой вопрос не ответили Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 да акпп остывшая,но не всегда ошибка загораеться,и шумит что в коробке секунд 20 а потом все тухнет и машина едит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 22 Января 2016 Опубликовано 22 Января 2016 ну если на остывшей показывает перегрев то это на самом деле проблемма в эбу коробки. нужна замена Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 23 Января 2016 Опубликовано 23 Января 2016 так цену ее не подскажите и сколько у официалов стоит новая,или кто покупал б.у. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fishman44 Опубликовано 23 Января 2016 Опубликовано 23 Января 2016 16 минуту назад, DenisSl67 сказал: так цену ее не подскажите и сколько у официалов стоит новая,или кто покупал б.у. В личке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 10 Апреля 2016 Опубликовано 10 Апреля 2016 Подскажит , поменял я эбу коробки все работает,начинает ехать при отпускание тормоза без газа,но вскоре загорается надпись на белом фоне Boite de vitesses a controler. Глушишь и не чего не горит и она едит нормально, что это и как вылечить и почему? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmel-jr Опубликовано 12 Апреля 2016 Опубликовано 12 Апреля 2016 на диагностику надо. Пишет проверь коробку передач Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 12 Апреля 2016 Опубликовано 12 Апреля 2016 диагностика не чего не показывает нет ошибок по коробке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 12 Апреля 2016 Опубликовано 12 Апреля 2016 (изменено) 51 минуту назад, DenisSl67 сказал: диагностика не чего не показывает нет ошибок по коробке А в абс и других блоках? З.ы вангую что в абс ошибка есть-потеря связи по мультиплексу с акп Изменено 12 Апреля 2016 пользователем serg8001 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 13 Апреля 2016 Опубликовано 13 Апреля 2016 да есть такая сегодня посмотрел,и что это означает что новые мозги тоже не работают Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 13 Апреля 2016 Опубликовано 13 Апреля 2016 2 часа назад, DenisSl67 сказал: да есть такая сегодня посмотрел,и что это означает что новые мозги тоже не работают Мозги абсолютно новые? Дело может быть и в "косе" проводки Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DenisSl67 Опубликовано 13 Апреля 2016 Опубликовано 13 Апреля 2016 нет мозги с разборки,а косу менять полностью проводку Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 14 Апреля 2016 Опубликовано 14 Апреля 2016 6 часов назад, DenisSl67 сказал: нет мозги с разборки,а косу менять полностью проводку Ну тут есть вероятность того что тебе продали такие же "полурабочие" мозги и действительно проблема в проводке Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bavaria Опубликовано 23 Мая 2016 Опубликовано 23 Мая 2016 Всем привет ! НЕ долго музыка играла, прошло 7,5 месяцев машина стала посреди перекрёстка, и умерла.... Электрозамок на рычаге КПП судорожно трещит, перевести с паркинга вообще тяжело.... Ошибки коробки, есп, полюшн систем..... После сброса ошибок клипом, машина поездила 1,5 дня, и в ходу перестала переключаться передачи, остановился и не мог тронутся с места. Такое впечатление, что мозги коробки сошли с ума..... Я в панике, даже не знаю что делать ? Неужели такие слабые мозги у этих коробок ? Или проблема в другом ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg8001 Опубликовано 23 Мая 2016 Опубликовано 23 Мая 2016 22 часа назад, Bavaria сказал: Всем привет ! НЕ долго музыка играла, прошло 7,5 месяцев машина стала посреди перекрёстка, и умерла.... Электрозамок на рычаге КПП судорожно трещит, перевести с паркинга вообще тяжело.... Ошибки коробки, есп, полюшн систем..... После сброса ошибок клипом, машина поездила 1,5 дня, и в ходу перестала переключаться передачи, остановился и не мог тронутся с места. Такое впечатление, что мозги коробки сошли с ума..... Я в панике, даже не знаю что делать ? Неужели такие слабые мозги у этих коробок ? Или проблема в другом ? Старые мозги поставь на место, сделай адаптацию и прокатись. Посмотри какие будут ошибки. Могут не сами мозги, а проводка.При условии что сцепление рабочее Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bavaria Опубликовано 23 Мая 2016 Опубликовано 23 Мая 2016 (изменено) Старые мозги не рабочие же...... Попробую вечером поменять. Проводка ? Машина свежая, все детали выглядят как новые, провода новые. Идеально всё выглядит и спрятано и собрано, и закреплено. Изменено 23 Мая 2016 пользователем Bavaria Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 23 Мая 2016 Опубликовано 23 Мая 2016 у вас ошибка по напряжению батареи , когда низкое напряжение мозги у этой коробки могут глючить - разбирайтесь с этим прежде всего( с низким напряжением). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bavaria Опубликовано 24 Мая 2016 Опубликовано 24 Мая 2016 Рассказываю, вчера поставил старый (не рабочий блок), по нему вылезли старые ошибки, всё понятно, он не рабочий. Ставлю новый, вылазят новые ошибки, скидывал аккумулятор, сбрасывал ошибки Клипом.... ничего.... В один прекрасный момент ошибки исчезли. Коробка работает, (проводку в промежутках не дёргал). Сейчас ошибок нет по машине вообще, всё работает. Понимаю что не надолго, боюсь на ней выезжать..... Что посоветуете ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amokk_spb Опубликовано 24 Мая 2016 Опубликовано 24 Мая 2016 мне вот такой отчет попадался: https://www.drive2.ru/l/7992185/ проблема была именно в косе. снять ее целиком и внимательно все осмотреть. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 24 Мая 2016 Опубликовано 24 Мая 2016 8 часов назад, Bavaria сказал: Рассказываю, вчера поставил старый (не рабочий блок), по нему вылезли старые ошибки, всё понятно, он не рабочий. Ставлю новый, вылазят новые ошибки, скидывал аккумулятор, сбрасывал ошибки Клипом.... ничего.... В один прекрасный момент ошибки исчезли. Коробка работает, (проводку в промежутках не дёргал). Сейчас ошибок нет по машине вообще, всё работает. Понимаю что не надолго, боюсь на ней выезжать..... Что посоветуете ? вы мой пост читали вообще? у вас ошибка по напряжению батареи , когда низкое напряжение мозги у этой коробки могут глючить - разбирайтесь с этим прежде всего( с низким напряжением). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marges Опубликовано 1 Июня 2019 Опубликовано 1 Июня 2019 Наверно когда в коробке что-то визжит при включении зажигания, это неправильно?)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 1 Июня 2019 Опубликовано 1 Июня 2019 а каковы точки касания сцеплений? 36 минут назад, marges сказал: Наверно когда в коробке что-то визжит при включении зажигания, это неправильно?)) а каковы точки касания сцеплений? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 1 Июня 2019 Опубликовано 1 Июня 2019 и какова полная расшифровка второй неиправности? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marges Опубликовано 2 Июня 2019 Опубликовано 2 Июня 2019 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 2 Июня 2019 Опубликовано 2 Июня 2019 и какова полная расшифровка второй неиправности? есть проблеммы при езде? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marges Опубликовано 2 Июня 2019 Опубликовано 2 Июня 2019 Полного наименования не помню, доступа к машине сейчас нет, у брата в другом городе. Проблемы при езде))) есть. Т.к. нет 1-3-5 передачи. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 2 Июня 2019 Опубликовано 2 Июня 2019 параметры сцепления впорядке, но там есть и другие детали которые могут давать ошибку: вилки выжима, выжимной подшипник, моторчики привода сцеплений - нужны дополнительные проверки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
assc Опубликовано 20 Июня 2019 Опубликовано 20 Июня 2019 доброго дня, уважаемые форумчане! ремонтирую свой блок tcm от 6dct250 dc4 нужен мне донорский блок от рено. может у кого лежит ненужный, забрал бы за недорого. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim198208 Опубликовано 20 Августа 2019 Опубликовано 20 Августа 2019 Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Такая беда: не заводиться рено меган 3 2013 года выпуска коробка вариатор двигатель 1,6. Выдает ошибку неисправность коробки передач АКПП вариатор. оторван был провод катализатора, его при установке назад начал его соединять, какие то проводки коротнули и вышла эта ошибка, теперь не заводиться вообщ Помогите советом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vershiloanton Опубликовано 2 Сентября 2019 Опубликовано 2 Сентября 2019 Ребят в общем у меня такая проблема не знаю куда копать. Начну с самого начало. Пришла труба сцеплению пришлось купить новое сцепление. Поставили все машина поехала но не долго музыка играла! Через 7тыс.км началось веселье. Появился какой то странный звук(шелест) из коробки. Не мог понять что за звук в итоге проехал я км 150-200 еще загорелась ошибка на экране check auto gearbox.пропала задняя передача,все остальные работали. Поехал на диагностику клип показал (фото1). Слили масло с коробки там стружка вместе с маслом думаю ну вот и нашлась проблема. Разобрали коробку подшипник рассыпался на первичном валу, сьело вал. Поломало синхрон. Перебрали коробку ставим обратно. Не заводиться.ковырялись с клипом . Каким то образом завелась но ошибки все равно горели диагност сказал что скорее всего что то внутри коробки не так. Разобрали опять все нормально все по меткам. Собрали поставили заводить с первого раза завелась думаю ну неужели глушу. Опять заводить завелась и сразу же удар такой машина заглохла. Смотрю масло потекло. Ну все коробас разорвало. Снимаем коробку разбираем каким то чудесным образом включена передача. Хотя кулису мы с паркинга не куда не переключали. В этот же день случайно нашел не дорого коробку dc4 001 (без сцепы и эбу)! у меня была 000. Забрал коробку взвели сцепу. Поставил свои эбу на нее клип выдает (фото2). Заводиться теперь без проблем..... в итоге коробка другая сцепление новое Скрытый текст Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 3 Сентября 2019 Опубликовано 3 Сентября 2019 ну, во первых, россыпь ошибок может быть из - за отключения аккумулятора - первые 2 ошибки как раз об этом говорят. пробовали стереть все ошибки и проехатся? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vershiloanton Опубликовано 3 Сентября 2019 Опубликовано 3 Сентября 2019 5 часов назад, zahar100 сказал: ну, во первых, россыпь ошибок может быть из - за отключения аккумулятора - первые 2 ошибки как раз об этом говорят. пробовали стереть все ошибки и проехатся? Конечно пробывали много раз. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 3 Сентября 2019 Опубликовано 3 Сентября 2019 первым делом надо разобратся со стабильным напряжением аккумулятора - проверить аккумулятор, крепление провода центральной массы на коробке, проверить затяжку всех контактов на аккумуляторе и центральных предохранителях возле него Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 4 Сентября 2019 Опубликовано 4 Сентября 2019 В 03.09.2019 в 16:19, vershiloanton сказал: Конечно пробывали много раз. ну, нашли что нибудь? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktorcoral Опубликовано 7 Сентября 2019 Опубликовано 7 Сентября 2019 у меня проблема при включение 3 передачи, скрежит такой, похоже как на ручной коробке питаться включить передачу без вижима сцепления. В ручном режиме проблема реже но тоже есть. Когда при переключении скидывать газ чтобы обороты били около 1000 переключает нормально, а когда на оборотах трещит и неможет включить. Проблема только с включением 3 передачи! Также есть звук при ускорении и переключении с 5 на 6 но это другая история (лапка вижима). Раньше замечал иногда выскакивала ошибка Чек гербокс при переключении на 3 и пропадали нечотние передачи но звука никакого не било, а сейчас все передачи есть но звук при включении. Возможно проблема в синхроне 3 передачи? Хто то сталкивался? Раньше проверял уровень масла был в норме и цвет светлой. Думаю начать с замени масла и смотреть есть ли стружка, если проблема с синхроном или шестеронкой Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 7 Сентября 2019 Опубликовано 7 Сентября 2019 да, похоже на синхронизатор. замена масла уже не поможет. на клип ездили? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktorcoral Опубликовано 7 Сентября 2019 Опубликовано 7 Сентября 2019 записан на диагностику на четверг 12 число, я сам смотрел ошибки через елм адаптер но ошибки возникают как следствия проблемы. У нас ОД механическую часть коробки не делает, после диагностики возможно буду сам смотреть сливать масло и смотреть наличия стружки, хотя в коробке есть магнит и стружки может не быть Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 7 Сентября 2019 Опубликовано 7 Сентября 2019 механическую часть не делает а должен - вся документация на это есть, и запчасти и мануал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vershiloanton Опубликовано 13 Сентября 2019 Опубликовано 13 Сентября 2019 В 03.09.2019 в 16:41, zahar100 сказал: первым делом надо разобратся со стабильным напряжением аккумулятора - проверить аккумулятор, крепление провода центральной массы на коробке, проверить затяжку всех контактов на аккумуляторе и центральных предохранителях возле него А какие там предохранители посмотреть? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zahar100 Опубликовано 13 Сентября 2019 Опубликовано 13 Сентября 2019 я имел ввиду не сами предохранители а контакты к которым провода на коробке с главными предохранителями присоединяются, судя по вашему сообщению в соседней теме ошибки по напряжению у вас больше нет, поэтому это уже не актуально , а вот что делать дальше если уже всё поменяно я уже незнаю. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
72 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.