лопнул вал турбины

[leased]

Коллеги, помогите разобраться. В апреле заменил турбину. Поставил 54399980070 (мотор k9k732 106 лс.). Через 8000 км лопнул вал - отломилась горячая крыльчатка. Продавец сказал, что случай не гарантийный. Те, кто проводил дефектовку, говорят, что масляного голодания не было, абразивного износа нет. Скорее всего, перегрев.

Вопрос - отчего может быть повышенная температура выхлопных газов? Какая очередность поиска причин?

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем leased

[Shmel-jr]

Ну так перегрев вала как раз из-за отсутствия масла

[leased]

Уровень масла в норме. Конечно срок замены уже подходил. Но на валу синевы или других признаков масляного голодания нет.

[Shmel-jr]

А капиталку мотора случайно не делал до этого?

[leased]

менял мотор 3 года назад. На новом моторе вкладыши менял в прошлом году. Но и старые были как новые. Предыдущая турбина тоже умерла так же, но тогда не придал значения, потому что умирала долго и постепенно, гудела и жрала масло.

[disel]

Может надо прикупить  и установить турботаймер .

Раз механически не получается.

[leased]

турботаймер устраняет последствия перегрева, а не причину. Если б глушил неправильно, она бы внутри закоксовалась, а там всё чисто

[disel]

Ни чего там не закоксуется.

Именно то что после остановки глушиттся мотор может и быть причиной перегрева вала либо масляное голодание.

Возможно ещё забит слив масла с турбины.

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем disel

[serg8001]

Маслянный насос я так понимаю не менялся с заменой турбины?

[leased]

Вал обломился снаружи, у самого уснования горячей крыльчатки. Следов перегрева внутри картриджа нет. 

насос не менялся

[serg8001]

А вот его как раз и надо было менять в первую очередь.

[ACE83]

как может масляный насос или масляное голодание повлиять на облом вала за приделами картриджа??? тем более нет следов перегрева картриджа

больше похоже на дефект вала

[leased]

с дефектом он бы 8000 не прошёл. Да и 2 турбины с одинаковым обломом. Пускай первая и при смерти была. Если бы первая по-другому сдохла, я может и пободался бы насчёт гарантии, а так надо в моторе что-то искать

 

[serg8001]

как может масляный насос или масляное голодание повлиять на облом вала за приделами картриджа??? тем более нет следов перегрева картриджа

больше похоже на дефект вала

Еще раз посмотри как устроена турбина и подумай почему обломилась горячая часть.

ТС поменял мотор,поставил почти мертвую турбину и так ездил пока ее не заклинило, поставил новую и получил тоже самое. Первая что приходит мне ум это низкое давление, я бы еще проверил состояние коренных вкладышей, особенно второго цилиндра. Если сейчас поставить 3-ю будет тоже самое. Искать причину надо,  но я думаю первопричиной был насос,сейчас не факт что и мотор "живой". Разбирать,дефектовать,смотреть надо.

[leased]

"Почти мертвая турбина" работала 3 года. Через 2 года ее умирания заменил шатунные вкладыши. Они были в идеале. Какой смысл разбирать пол-мотора и смотреть теперь коренные? Фото турбины тут ничем не поможет. Новую дефектовали специалисты, старая лежит рядом разобранная мной.

Мне кажется, что имеет место перегрев горячей крыльчатки под нагрузкой при нормальном теплоотводе от вала. Тогда поспенно устаёт как раз основание крыльчатки.

[Shmel-jr]

Ты бы фото скинул, народ бы заценил что к чему.

И фото не только вала, но и табличек

[leased]

[disel]

Такое впечатление что что-то залетело в холодную улитку и клинануло на всем ходу холодное колесо с корпусом .вот и выхлопами сбил горячее колесо  с вала.

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем disel

[leased]

тогда вал сломался бы в тонкой части. 

 

В целом я склоняюсь к 3 вариантам:

1. предыдущая турбина закидала маслом катализатор и из-за плохой проходимости увеличилась температура в коллекторе

2. форсунки льют или ещё что-нибудь с ними

3. сбиты фазы ГРМ

Но внешне мотор ведет себя отлично и по мощности и на холостых. В пользу 2 пункта говорить лишь то, что мотор какое-то время назад троил на холодную.

Завтра забираю турбу из ремонта. Буду смотреть конечно всё, в том числе давление масла. Хочу услышать ещё варианты.  

Да, может кто подскажет как на этом моторе померять давление картерных газов и сколько норма?

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем leased

[disel]

за 8 к пробега так упороть холодную крыльчатку)))))вы посмотрите туда .там кусками выбито))))или так пострадало при разборке?

[Shmel-jr]

Это разве холодная? Помоемому это горячая. Побилась скорей всего в момент облома.

Думаю проблема с выхлопом

[leased]

Это старая турбина. пробег за 150к. Слева горячая крыльчатка. Она латунная и глухо насаживается на стальной вал. Выбитых кусков там нет, а погнулась и сточилась уже после облома, наверное

[leased]

Забрал из ремонта. Похоже на то, что где-то сечет впуск. Холодная крыльчатка изрядно изъедена абразивом. А без нагрузки на холодной стороне турба перекручивается и идёт вразнос. 

Фоты вечером выложу

[ACE83]

Забрал из ремонта. Похоже на то, что где-то сечет впуск. Холодная крыльчатка изрядно изъедена абразивом. А без нагрузки на холодной стороне турба перекручивается и идёт вразнос. 

Фоты вечером выложу

что за бред как может горячая сторона перекручиваться если на холодной нагрузки (воздуха) нет????

откуда она крутится тогда?

[leased]

Пылесос никогда руками не затыкал по входу?

[leased]

на сервисе криминала не нашли. Впуск целый, фильтр довольно чистый. Давление масла и картерных газов в норме. Снял клипом небольшой график разгона на 2 передаче. Может кто-нить подскажет что там не так?

[Бульба]

 Нужно делать попарно: уставочный - реальный параметр. Чтоб можно было сравнивать.  В сервисе ничего не увидели? А коррекция в 3-м и 4-м?

[Бульба]

 Нужно делать попарно: уставочный - реальный параметр. Чтоб можно было сравнивать.  В сервисе ничего не увидели? А коррекция в 3-м и 4-м?

П.С: Модераторы, удалите одно сообщение. Инет тормозит. Случайно два отправил.

Изменено 6 Сентября 2015 пользователем Бульба

[leased]

В сервисе клипом только ошибки считали. Диагностикой впрыска они не занимаются. Клип у меня свой. Подскажите, что посмотреть, я выложу скриншоты

[ACE83]

Пылесос никогда руками не затыкал по входу?

ничего что у турбины и пылесоса разный принцип работы?

в отличии от пылесоса где крыльчатка крутится электродвигателем, в вашей турбине крыльчатка раскручивается выхлопными газами, а чтобы были выхлопные газы нужен воздух на входе. Если дырка после турбины так она и крутится не будет на полную (не додув будет под нагрузкой особенно)

[ACE83]

Пылесос никогда руками не затыкал по входу?

ничего что у турбины и пылесоса разный принцип работы?

в отличии от пылесоса где крыльчатка крутится электродвигателем, в вашей турбине крыльчатка раскручивается выхлопными газами, а чтобы были выхлопные газы нужен воздух на входе. Если дырка после турбины так она и крутится не будет на полную (не додув будет под нагрузкой особенно)

[leased]

Мотор и без турбины выдаёт 30-40 лошадей, и если хотя бы пара-тройка из них заняты раскручиванием турбины, то могут выкрутить её до предела, особенно , если на холодной стороне мало нагрузки из-за увеличенных зазоров. Лопатки геометрии регилируются вакуумом со входа холдной улитки, насколько я понимаю. Если холодная крыльчатка недодувает, то и разрежения не создаёт по входу. Соответственно, лопатки в положении максимального раскручивания.

Это всё теория. Я не претендую на истину, а просто думаю, в какую сторону копать. Скорее всего, причин несколько, и в совокупности они ломают вал. 

[leased]

Фото востановленной турбины и крыльчаток после 8000 км.

[andrdyk]

В апреле после замены двигателя поставил ТК с таким же артикулом - 54399980070, на сегодняшний день прошел 8 т. км., так как точно не установлена причина поломки, погуглил темы про сломанный вал ТК.

В пользу твоих соображений,  что форсунки  льют и  перегрев горячей крыльчатки ...перечень основных причин отказов ТК завершается превышением допустимых режимов его работы. Прежде всего речь идет о превышении предельной частоты вращения ротора, что сопровождается ростом передаваемой турбокомпрессором мощности и «перенаддувом» двигателя. Распространенный источник «перекручивания» турбины – резкое повышение температуры отработавших газов, обычно, вследствие неисправности системы топливоподачи... пишут, что из-за повышения температуры, ухудшается смазка подшипника скольжения и он залипает, из-за перегрева вала метал отпускается, если это случается во время высоких оборотов происходит срезание вала.  

 

Изменено 7 Сентября 2015 пользователем andrdyk

[leased]

Да, согласен. Буду искать нормальный сервис по впрыску. 

Только ломает в моём случае наверное не от залипания, а от разбалансировки.

[Shmel-jr]

Турба как вы говорите перекручивается не из-за температуры, а из-за того, что не работает вестгейт или геометрия. Тем самым все выхлопные газы идут полностью через крыльчатку

[leased]

Извиняюсь, был не прав. Вакуум для регулировки геометрии берётся не с впуска, а с вакуумного насоса через электромагнитный клапан. Снимаю фишку с него или сдёргиваю шланг - турбина не свистит, машина не едет, загорается SERVISE. Подключаю обратно - свистит и едет.

А как проверить, что на больших оборотах регулирование работает? Искал в технотах, сколько должно быть давление наддува - не нашёл...

[ACE83]

А как проверить, что на больших оборотах регулирование работает? Искал в технотах, сколько должно быть давление наддува - не нашёл...

И не найдете конкретного давления, т.к. оно при разных условиях разное, максимально по технотам 2,6 бар с учетом атмосферного ~1бар. Давление наддува должно соответствовать установленному, два параметра в клипе установленное и реальное.

НА высоких оборотах лопатки должны отключатся и турбина уже без них крутится. Так для справки, геометрия нужна для поднятия давления на низких оборотах, на высоких оборотах она не работает.

 

Мотор и без турбины выдаёт 30-40 лошадей, и если хотя бы пара-тройка из них заняты раскручиванием турбины, то могут выкрутить её до предела, особенно , если на холодной стороне мало нагрузки из-за увеличенных зазоров. Лопатки геометрии регилируются вакуумом со входа холдной улитки, насколько я понимаю. Если холодная крыльчатка недодувает, то и разрежения не создаёт по входу. Соответственно, лопатки в положении максимального раскручивания.

Это всё теория. Я не претендую на истину, а просто думаю, в какую сторону копать. Скорее всего, причин несколько, и в совокупности они ломают вал. 

Повторюсь, турбина раскручивается от выхлопных газов, чем их больше тем быстрее крутится турбина, соответственно если нет воздуха на входе то и выхлопных газов не будет.

Изменено 8 Сентября 2015 пользователем ACE83

[leased]

Если нет воздуха, мотор не работает. А если мотор работает, то есть выхлопные газы. Зачем повторять очевидные вещи?

Лучше скажите, что такое установленный параметр? По нему регулируется номинальное давление блоком управления или это какое-то поправочное значение?  

Насколько я помню, например, уставка для давления топлива 200 бар, а оно гуляет от 170 до 1600 бар... Что значат уставочные 200 бар?

[alyuri]

Везде причины разрушения турбины приводятся три - 1 недостаточная смазка (она же служит и для охлаждения , если нет охлаждающей рубашки циркуляции антифриза) , 2 неправильная работа клапана регулирования давления в "горячей" зоне , 3 "помпаж" турбины , при резком сбросе газа возникает очень большая разница в давлении (особенно на макс. оборотах) в "холодной" и "горячей" частях турбины. Некоторые моторы оснащаются специальным клапаном для быстрого сброса давления в системе наддува. Так что может Ваш стиль езды является причиной повторяющейся поломки ?

[leased]

Насчёт помпажа... У нас ведь электронная педаль газа. Неужто не встроено никакой защиты от помпажа?

Регулировку давления надо начинать с датчика давления наддува, или из графиков видно, что он в норме?

[ACE83]

установочный параметр это параметр который хотят установить мозги управления, а реальный это то что получилось в результате.

если эти два параметра не соответствуют друг другу значит система работает неправильно, либо регулятор, либо датчик и тут надо искать где косяк.

т.е если установочный показывает 200бар то реальный должен быть около этого значения +- погрешность

[leased]

 Ок. Спасибо . посмотрю сегодня повнимательнее с уставками

Изменено 9 Сентября 2015 пользователем leased

[disel]

 при резком сбросе газа возникает очень большая разница в давлении . Некоторые моторы оснащаются специальным клапаном для быстрого сброса давления в системе надду

Blow off.

[Бульба]

Да, согласен. Буду искать нормальный сервис по впрыску. 

А что искать, если клип на руках? У тебя в 3-м и 4-м цилиндрах коррекция 0.75 и 1.25. Проблема или в форсах или в ЦПГ. Поставь 1-ю и 2-ю на место 3-ей и 4-ой. Если коррекция уйдет на за форсунками, значит они виной. Если останется на месте, то соответственно ЦПГ. Проверь коррекцию еще раз. Температура ОЖ не менее 60 должна быть. Странно, что никто не обратил внимания....

По уставке давления: с чего она 200? Это на холостых. На других оборотах будет другая уставка. Так же с другими параметрами. С давлением наддува, например. Включаешь запись на 300 секунд - и поехал на разных режимах. И пишешь уставку и реальное давление наддува. Потом сравниваешь, насколько реальное соответствует запрашиваемому. Понимающие добавляют еще кое-какие параметры одновременно, чтоб выводы какие-то делать.  Как-то так....

[leased]

По уставкам сбило с  толку, что давление гуляет, а уставка на месте стоит, но это видимо на холодном моторе было на холостых. Сегодня перезаписал, всё работает. И по давлению топлива, и по наддуву - сколько БУ запрашивает уставку, столько мотор и выдаёт.

Форсунки можно просто перекидывать или там надо кольца каждый раз новые? И коррекцию после перестановки форсунок через какой пробег можно смотреть? Она ж наверное не сразу устаканится

[ACE83]

По уставкам сбило с  толку, что давление гуляет, а уставка на месте стоит, но это видимо на холодном моторе было на холостых. Сегодня перезаписал, всё работает. И по давлению топлива, и по наддуву - сколько БУ запрашивает уставку, столько мотор и выдаёт.

Форсунки можно просто перекидывать или там надо кольца каждый раз новые? И коррекцию после перестановки форсунок через какой пробег можно смотреть? Она ж наверное не сразу устаканится

для эксперимента я думаю можно и старые кольца поставитьл.

Коррекция сбрасывается в 1 при каждом такте впрыска а потом корректируется, т.е. заведешь и сразу можешь смотреть

[Бульба]

По уставкам сбило с  толку, что давление гуляет, а уставка на месте стоит, но это видимо на холодном моторе было на холостых.

Давление не должно гулять, если режим работы не меняется. У меня +/- 5 единиц на холостых. Кольца старые можно, только очень тщательно колодцы, куда форсунки ставятся вычищать.

[leased]

Давление в рампе было 140-170 бар на холостых при уставке в 200. Возможно, мотор был не прогрет или магистраль завоздушена. На горячую нормально - 200 бар держит.