Пример HTML-страницы
Лидер

Аналог тросов для гранда и что можно предпринять

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

1 166 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, алексей110 сказал:

если DF037 то при определенных условиях  ее можно не учитывать . 

 У меня она уже 4,5 года и пробег под 100 тыщ только мой ..... все работает штатно и идеально .

Тоже самое могу сказать о связи эбу по мультиплексу и низкому заряду...что первая что вторая фазы.постоянно присутствуют просто затираю и все...позже они опять появляються..но ничего страшного в том нет..потому что неизвестно в каком фиксированом положении была ключ карта...но скорее в первом.

И именно на момент возникновения этой ошибки..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Друзья!

disel, утром выехал из гаража, приехал на работу, написал свой вопрос. Удивился про АКБ. В 15.00 пытался уехать, - не завелась, АКБ сдох.

Подкинул АКБ товарища, в гараж, - заряжаюсь. Завтра помучаю еще, отпишусь.

Еще раз спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

День добрый!

Итог:

1. DF023. Цепь передней внутренней антенны со стороны водителя. Разомкнутая цепь.

Ошибка присутствующая в блоке ЭБУ Центр. Комм. Блок.

Где антенна размещена?

2. DF037. Отсутствие передачи системой АБС по мульт. сети.

Записанная.

Больше волнует 1-я, т.к., возможно, с ней связано:

1. Постоянно на приборке горит Service и ошибка Check Auto Door Locking.

2. Автоматически не блокируются двери (после скорости 15км/ч). В ручную - блокируются.

3. Не работает закрытие стекол и люка крыши после двойного нажатия кнопки на ключе (реле щелкает, - слышно).

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, mark_V сказал:

День добрый!

Итог:

1. DF023. Цепь передней внутренней антенны со стороны водителя. Разомкнутая цепь.

Ошибка присутствующая в блоке ЭБУ Центр. Комм. Блок.

Где антенна размещена?

2. DF037. Отсутствие передачи системой АБС по мульт. сети.

Записанная.

Больше волнует 1-я, т.к., возможно, с ней связано:

1. Постоянно на приборке горит Service и ошибка Check Auto Door Locking.

2. Автоматически не блокируются двери (после скорости 15км/ч). В ручную - блокируются.

3. Не работает закрытие стекол и люка крыши после двойного нажатия кнопки на ключе (реле щелкает, - слышно).

Спасибо.

c9b627497642.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Поищу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

День добрый!

С ошибками разобрался.

На водительской двери не был соединен разъем от ручки (после сервиса). Service и ошибка Check Auto Door Locking ушли.

Спасибо за помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Отлично ходять троса от калины.

Уже год прошел и все гуд

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kaim сказал:

Отлично ходять троса от калины.

Уже год прошел и все гуд

Каким образом они встали на Гранд?

Там тоже электро ручник? 

Изменено пользователем ivan_1976

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
В 31.10.2016 at 18:11, ivan_1976 сказал:

Каким образом они встали на Гранд?

Там тоже электро ручник? 

Нет конечно!))

Но по размеру(диаметру внешней оболочки и длине самого троса подходят) Приходится правда немного сваркой поработать.Сорян за поздний ответ.

Так бы фотоотчет выложил,да не в своем гараже это делал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера продиагностировал машинку и вот что выдал( бывало выскакивала ошибка по ручнику и зуммер пел, и тут же пропадала).

Сбросил и все пропало кроме аварийного сброса, ручник снял подергал за троса, все в норме смазка есть.

Задал отрицательное значение по ручнику.

Уважаемые, есть ли мысли по ошибкам ручника? Куда копнуть(ковырнуть)?

Screenshot_2017-01-26-19-50-54.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.01.2017 at 22:17, Kaim сказал:

Нет конечно!))

Но по размеру(диаметру внешней оболочки и длине самого троса подходят) Приходится правда немного сваркой поработать.Сорян за поздний ответ.

Так и не понял, идеально подходят со сваркой. Это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Kaim сказал:

Уважаемые, есть ли мысли по ошибкам ручника? Куда копнуть(ковырнуть)?

Мысли такие:"Калиновские троса не очень...."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Бульба сказал:

Мысли такие:"Калиновские троса не очень...."

Хм... чего то вопрос и ответ не сходятся.

Если нечего сказать, то лучше молчать! Не в обиду сказано!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Kaim сказал:

Вчера продиагностировал машинку и вот что выдал( бывало выскакивала ошибка по ручнику и зуммер пел, и тут же пропадала).

Сбросил и все пропало кроме аварийного сброса, ручник снял подергал за троса, все в норме смазка есть.

Задал отрицательное значение по ручнику.

Уважаемые, есть ли мысли по ошибкам ручника? Куда копнуть(ковырнуть)?

У вас в активных только ручной сброс ручника. Неактивные могут не один год уже там висеть.

Скиньте ошибки и покатайтесь, а потом уже смотрите что у вас навыскакивает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ACE83 сказал:

У вас в активных только ручной сброс ручника. Неактивные могут не один год уже там висеть.

Скиньте ошибки и покатайтесь, а потом уже смотрите что у вас навыскакивает.

Уже скинул и покатался, а толку. Ручник то в аврийном сбросе. Не просто же он ошибки выдавал-есть причина. Или мне ждать пока ручник совсе из строя выйдет?

Df016-кроткое замыкание на массу.

Водичка однако где-то присутствует!^_^

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 31.10.2016 at 19:00, Kaim сказал:

Отлично ходять троса от калины.

Уже год прошёл и все гуд

 

15 часов назад, Kaim сказал:

Вчера продиагностировал машинку и вот что выдал( бывало выскакивала ошибка по ручнику и зуммер пел, и тут же пропадала).

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бульба правильно комментарии выделил.

Снимайте блок с хорошими тросами от калины, там водичка и плескается

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, ACE83 сказал:

Бульба правильно комментарии выделил.

Снимайте блок с хорошими тросами от калины, там водичка и плескается

Вот именно-троса то ходят.))

Мне интерестно, а как выходит из строя ручник со штатными тросами,не водичка?

За неимением лучшего обращаемся к худшему.

Попытка не пытка.

Еще интерестно здесь вообщи писать и выкладывать свои идеи можно или вы так и будете показывать свою значимость и "правильность".Не мало людей высказываются про форумы не очень хорошо и уходять делать авто к так называемому "оффициальному диллеру",который вредит!

Недавно еще один косяк нашел при замене грм:good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Kaim сказал:

Еще интерестно здесь вообщи писать и выкладывать свои идеи можно или вы так и будете показывать свою значимость и "правильность".

А я разве чтото говорил про ваши идеи?

 

13 минут назад, Kaim сказал:

Мне интерестно, а как выходит из строя ручник со штатными тросами,не водичка?

С штатными обычно закисают после 7-8лет эксплуатации. В моем например было сухо пока не поставил тросы Трискан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, ACE83 сказал:

А я разве чтото говорил про ваши идеи?

Нет,нет конечно, что вы.

С штатными обычно закисают после 7-8лет эксплуатации. В моем например было сухо пока не поставил тросы Трискан.

У меня была временная,пусть и не совсем удачная,зато попробовал не сидя на диване.:beach:

Были бы сейчас троса трискан заказал бы! Немного не успел их заказать.

Лааадно показал рассказал что сделать можно, и нужно пробовать

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой странный человек. Сообщением выше ему написали, что тросы трискан омно и человек на ЛИЧНОМ опыте в этом убедился.

Следом он пишет, что жаль это омно больше не продают - купил бы.

Как говорят человек может пересесть с жигулей на машину, но жигули из него не переехали :)

Поставь еще задние амморты от Газели и задние колодки от Волги - я слышал подходят с небольшими доработками

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Shmel-jr сказал:

Какой странный человек. Сообщением выше ему написали, что тросы трискан омно и человек на ЛИЧНОМ опыте в этом убедился.

Следом он пишет, что жаль это омно больше не продают - купил бы.

Как говорят человек может пересесть с жигулей на машину, но жигули из него не переехали :)

Поставь еще задние амморты от Газели и задние колодки от Волги - я слышал подходят с небольшими доработками

Какой странный этот шмель))

Так понимаю ты автроитетный таварищ за свои 4000 сообщений такого рода.

В автосервисе работы чтоли нет?

Ты хочешь меня обсудить, так это на сайт психологии тебе.

Из-за тросов трискан, во сколько написал!!!

Пролетая мимо пролетай,с аммортами и жигулями.

Уважаемые люди так и делают!

Выше было написано:если нечего сказать(по делу),лучше промолчать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

все правильно Шмель написал.

"Колхоз" -дело добровольное!

тут народ старается избежать подобного ,либо на своем (в большинстве случае),либо на чужом опыте!

я недавно реганулся на всеизвестном драйв2ру.....о боги!!!там такое колхоз с тачками......я ужаснулся...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Kaim сказал:

Какой странный этот шмель))

 

когда надо продать что то не нужное и не так жжжужать будешь..

Изменено пользователем алексей110

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, disel сказал:

все правильно Шмель написал.

"Колхоз" -дело добровольное!

тут народ старается избежать подобного ,либо на своем (в большинстве случае),либо на чужом опыте!

я недавно реганулся на всеизвестном драйв2ру.....о боги!!!там такое колхоз с тачками......я ужаснулся...

 

Я думал что тема называется "Автоматический стояночный тормоз".

Тут некоторый народ избегает говорить посуществу.Но шмель все правильно написал.

Вопрос же был посуществу.

Вы как думаете, тут одни авторитетные товарищи сидят?У каждого из нас разный опыт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Kaim сказал:

У каждого из нас разный опыт

так какой вывод ?не сам-ли он нам напрашивается?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, disel сказал:

так какой вывод ?не сам-ли он нам напрашивается?

 

Расскажи ка!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как колхозник то обиделся, видать задел за живое :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Shmel-jr сказал:

Как колхозник то обиделся, видать задел за живое :)

Адресовать комуто можете?

+1 к репутации и не по делу опять!

И много плюсиков таких у тебя?

Да уж! Или сообщения или сервис!

Перестаю писАть!А топревращусь в песполезное насекомое!

Изменено пользователем Kaim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к форумчанам, которые сталкивались с этим (ТЕМ КТО ЗНАЕТ ТОЧНО.) Можно ли поменять блок ручника 8200450852 на 8200418648, нужно ли после что то прописывать CLIPом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Была такая проблема клинил правый тросс,заехал в мастерскую(не офф),ребята грамотные постоянно у них ремонтирую сеню,аккуратно разобрали сняли трос промыли в саляре смазали и вуля год нет проблем за одно промыли и смазали второй вся беда была в песочке в оплетке! ах да тросы сняли без проблем!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нашел косяк втросах что я поставил!БЛОК РУЧНИКА.jpg

Оригинальные троса-                            это тросик с полиэтиленовой(ПЭТ) оплеткой(что позволяет тросу практически не гнить),трубка ПЭТ,спиральная оплетка,толстая милиметровая ПЭТ(резина) оплетка.

Мои троса(переделал с калиновских)-трос,трубка ПЭТ,спиральная оплетка, ну очень тонкая ПЭТ оплетка, которая лопнула.ЛОПНУВШИЙ ТРОС.jpg

Что я сделал неправильно так это "зажал" 1,5 метра 3М термоусадки, чтобы наружнюю ПЭТ сделать толще, и в место этого обсадил только концы тросов.((ВОЗЛЕ СУППОРТА.jpg

Из-за этого оплетка лопнула(так как на калине по всему маршруту пролегания тросов нет изгибов таких как на сене), и естесственно там где идет изгиб

 

Изменено пользователем Kaim
Смена порядка фото

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У тебя изначально (оригинальный)  какой трос сдох левый или правый?

8 минут назад, Kaim сказал:

Мои троса(переделал с калиновских)-трос,трубка ПЭТ,спиральная оплетка, ну очень тонкая ПЭТ оплетка, которая лопнула.

Вот тоже самое и с Трисканом через пару месяцев случилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ACE83 сказал:

У тебя изначально (оригинальный)  какой трос сдох левый или правый?

Левый. Почти сразу правый.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kaim сказал:

Левый. Почти сразу правый.

К чему вопрос был. Правый подходит от BMW X5, X6, а вот с левым только колхоз.

У меня сейчас левый старый оригинал разработанный, а справа от BMW оригинал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34436772104 это правый трос БМВ, небольшой напилинг и счастье есть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, ACE83 сказал:

К чему вопрос был. Правый подходит от BMW X5, X6, а вот с левым только колхоз.

У меня сейчас левый старый оригинал разработанный, а справа от BMW оригинал.

В моем случае было все печально с левым-колесо клинило(разрабатывал, не помогло).

Оказалось что трос начал давить наружу, а оплетка вовнутрь, вот они и встретелись!)))

Сколько стОит и сколько стоИт?

В моем случае получились неаккуратно концы тросиков, эх было б чем обжать,! Шарик спецом оставил чтоб если троса растянуться, то его назад сдвинуть!

Изменено пользователем Kaim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рубля 1,5- 2 точно не помню, хотя смотри скриншот .

Screenshot_20170130-170256.png

Изменено пользователем mick7777
Добавил фото

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, ACE83 сказал:

Вот тоже самое и с Трисканом через пару месяцев случилось.

Места обсаженные термоусадкой с клеем по ощущению как резина и вобще не потрескались!

Троса комплект 300,

Термоусадка 300-400 за метр,

сварка

болгарка,

руки,

две пары гаек для запрессовки тросов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но к сожалению , добавилась вода в блоке, так? Кстати тоже попал с трисканом,говно оказалось редкостное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, mick7777 сказал:

Но к сожалению , добавилась вода в блоке, так? Кстати тоже попал с трисканом,говно оказалось редкостное.

Повторюсь:не пожалел бы термоусадки было б сухо!

Термоусадка дает стенку 2-3 мм !!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Kaim сказал:

Места обсаженные термоусадкой с клеем по ощущению как резина и вобще не потрескались!

Троса комплект 300,

Термоусадка 300-400 за метр,

сварка

болгарка,

руки,

две пары гаек для запрессовки тросов.

Откуда такие цены на троса 300р?

Зато с бмв на ближайшие лет 5-7 можно забыть про него.

15 часов назад, Kaim сказал:

Сколько стОит и сколько стоИт?

34 43 6 772 104

Покупал его в начале мая за 1750р

14 часов назад, Kaim сказал:

Повторюсь:не пожалел бы термоусадки было б сухо!

Термоусадка дает стенку 2-3 мм !!!

Это все только в теории

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, mick7777 сказал:

34436772104 это правый трос БМВ, небольшой напилинг и счастье есть

А насколько небольшой напилинг, не подскажете?

 

ЗЫЖ А, не, всё нашёл: 

 

Изменено пользователем eUGE

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавлю к теме

Пропил под скобу фиксатор на наконечнике можно не делать. Просто вставить трос в суппорт он оттуда никуда не денется, но зато будет немного ходить без фиксатора, что отсрочит переламывание оплетки на конце.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати левый может подойти от LandRover Discovery 3 / Discovery 4 / RR Sport / RR Sport

LR018470GEN

Он по длине должен быть в самый раз

http://landstore.com.ua/linka-hamulca-recznego-discovery-3-discovery-4-rr-sport-rr-sport-od-2010

Изменено пользователем ACE83

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, ACE83 сказал:

Это все только в теории

Это пятилетняя практика работы с термоусадкой!

6 часов назад, ACE83 сказал:

Кстати левый может подойти от LandRover Discovery 3 / Discovery 4 / RR Sport / RR Sport

LR018470GEN

Все равно концы(конусные резинки,крепления к рычагу и к блоку ручника) нужно переставить.

А коли так,то опять клепать троса.

Или нет?:butcher:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, ACE83 сказал:

Откуда такие цены на троса 300р?

Местный магаз на ваз )) год назад.

А Тут во как!

И к стати панцырь тросов этих как раз по диаметру на концевики наших тросов.

В итоге с водкой пивом и закусью выходит с натяжкой 3 рябчика!

Что,много??? :o

Тогда bmv и land rover по 2 рубля

Итого методом сложения выходит 4. Даже на пиво не осталось)):

Самое что интерестное мои троса проходили ровно год, а трискан 3 месяца, с чем же это связано ...:Connie_cleaning-glasses:

Изменено пользователем Kaim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Kaim сказал:

Это пятилетняя практика работы с термоусадкой!

Насколько я понимаю практика не с тросами

7 часов назад, Kaim сказал:

Тогда bmv и land rover по 2 рубля

Итого методом сложения выходит 4. Даже на пиво не осталось)):

Зато сделал и забыл лет на 7

Пиво с аванса можно купить

 

Ничего не имею против вашего решения, но по мне лучше один раз сделать и забыть. Машина должна ездить.

Для удовольствия у меня ВАЗ 2101 есть, который можно при желании и времени поковырять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ACE83 сказал:

Насколько я понимаю практика не с тросами

 

Все правильно

1 час назад, ACE83 сказал:

 Машина должна ездить.

Согласен, для того чтобы ковыряться , у меня есть москвич 412))

1 час назад, ACE83 сказал:

 

Зато сделал и забыл лет на 7

 

Дк и я б забыл

Ну чтож, как говориться:"каждый др...т как хочет, а я др..у как я хочу"

Мы в конце концов тут делимся опытом!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кто из Украины то здесь можно купить: https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/trosy-elektro-ruchnika-renault-grand-scenic-2-03-06-07-09-novye-IDq03FE.html

думаю и в Россию вышлют, если попросить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • zyema
    • jurok1167
    • Алексей из Уфы
    • UFO - XXL
    • maxx
    • K.Srgg
    • Михаил 40
    • AJScorpion
    • ~Aleksey_Sergeevich~
    • _ok_
    • kent0011
    • stanislav-bb
    • asko
    • Misha26
    • artem76
    • annet88
    • Анатолий Васьков
    • bobvg
    • Аддаников Михаил
    • Scorpionushka
  • Статистика пользователей

    83 234
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    jula-1
    Новый пользователь
    jula-1
    Регистрация