Пример HTML-страницы
Лидер

Аналог тросов для гранда и что можно предпринять

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

1 166 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

REMSA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надежда умирает последней, но тормозные колодки вам не помогут исправить работу электронного ручного тормоза. Треск - это уже неисправность работы ручного электронного тормоза. Удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накрылся ручник.Клип его не видит(пишет,что неисправна мультиплексная сеть).Парни,подскажите куда копать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите новичку плиз....

В прошлом году меняли клавишу ручника (сломалась при аварии), все работало хорошо. В вс дергаю - не ставится на ручник, пищит, на панели загорается "сервис" и "стоп" и мигает ручник. Сутки так и не работало, а вчера  вечером решил заработать, пока все ок. Что такое может быть, куда сунуться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите новичку плиз....

В прошлом году меняли клавишу ручника (сломалась при аварии), все работало хорошо. В вс дергаю - не ставится на ручник, пищит, на панели загорается "сервис" и "стоп" и мигает ручник. Сутки так и не работало, а вчера  вечером решил заработать, пока все ок. Что такое может быть, куда сунуться?

С этой клавишей нужно ласково обращаться.Сними её,разбери и проверь плату.Могли образоваться трещинки.Пропаять и будет всё Ок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накрылся ручник.Клип его не видит(пишет,что неисправна мультиплексная сеть).Парни,подскажите куда копать.

Разъем R2 под водительским сиденьем, разъем на блоке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тоже самое - не видит ручник. Разъем на блоке покрылся зеленью.Который от косы приходит. Где новый-бушный купить??? подскажите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разъемы надо, отложи  пожалуйста. в Питере? через недельки 2 заберу. спасибо 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

после замены задних тормозных колодок в сценике-2.2008 года. перестал работать автоматический стояночный тормоз. кнопка горит тормоз не работает

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

после замены задних тормозных колодок в сценике-2.2008 года. перестал работать автоматический стояночный тормоз. кнопка горит тормоз не работает

Сжег реле потому что не читаешь инструкцию как менять колодки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжение битвы с моим ручником. Возможно кому поможет.И так затрещал ручник.Подозрение было на колодки. Купил Ремса ,нашел сервис .где меня уверили что электро ручник для них "открытая книга".В10 загнал машину в сервис. 18 часов звонка нет .беспокоюсь звоню сам. В ответ все очень плохо блок ек накрылся редуктор.требуется замена блока.Забираю машину ,панель вся красная в ошибках. На следующий день еду обратно жалуюсь на ошибки , подключают КЛИП ошибки с горем пополам убрали.Да кстати выдали квитанцию-РЕВИЗИЯ РУЧНИКА-1350 руб.Прочитав все 19 стр. данного поста понимаю что во всей этой электро системе редуктор самая надежная вещь.Сегодня нашлось время заехал с товарищем в гараж чтобы самому посмотреть.Сражу же вижу что рычаг(флажок как его еще там назвать),на правом суппорте находиться в крайнем левом положение и упирается в ограничитель.Снимаю троса и правый рычаг двигается только с молотка. Первая мысль писеч суппорту. ВДшка +солярка+кисточка рычаг начинает двигаться.Еще ВДшка+солярка+Кисточка+перекур Рычаг вернулся самостоятельно в свое нормальное правое положение.Аварийный сброс ручника ,обратная сборка. Накинул клемму перекрестился ,дернул ручник .Долго жужжал потом протрещал.Снятие постановка несколько раз и все РАБОТАЕТ.На все про все час времени.На днях попытаюсь заехать в сервис и ПОПЫТАТЬСЯ узнать что же в ходит в РЕВИЗИЮ РУЧНИКА и предъявить претензии.Вот как то так.

Изменено пользователем сцб64

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята помогите

сегодня был у знакомого, у него Launch Diagun, он предложил протестировать.

Ошибок по стояночному тормозу не было, но он предложил отрегулировать показания педали сцепление(есть такая функция)

там было 3 варианта - 1.сохранить показания сцепления, 2.записать показания сцепления, 3.записать VIN номер

ну вот, он выбрал вариант-1, и там предложили записать код, но он проигнорировал, и нажал ОК

а вот уже вариант меню-2 просит этот код, при повторном сохранении показания опять показывает код но другой, я точно запомнил что на моём последние три числа были другие. На моём -......4J2, а сейчас .....2B4

но заменяя их пишет -"не правильный код".

и вот теперь у меня нету ручника, на панели горит надпись- "Проблема с электроникой" и на ручке постановки на ручник не горит лампочка

ошибок нету, связь с блоком есть, активация не работает

люди помогите, пожалуйста с этим кодом, до клипа ехать очень далеко. Если у вас есть Diagun - пришлите мне этот номер Пожалуйста

добавляю фото первое- индикация компьютера, вторая- тот код что сейчас(на не рабочем)

Indifikacija komputera.jpg

kod.jpg

Изменено пользователем AlexMux
добавил фото

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

что же в ходит в РЕВИЗИЮ РУЧНИКА?

 

 

 Точно не вскрытие электронного блока. Будет дороже.

Изменено пользователем Kонстантин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Латвии оказывается те еще перцы. Подключить какой-то диагун, при этом даже не зная как он работает и пытаться провести операции по адаптации. Надо на Клип ехать, у нас диагунов нет :-) 

Но судя по скриншотам я вижу, что на верхней картинке 16ричный код, а на нижней уже 2ичный (или наоборот, но сути не меняет)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да кстати выдали квитанцию-РЕВИЗИЯ РУЧНИКА-квитанцию- и предъявить претензии.Вот как то так.

В шею таких ревизоров и адресок сюда ,что-б неповадно остальным было. 

Ребята помогите

сегодня был у знакомого, у него Launch Diagun, он предлопротест

и вот теперь у меня нету ручника, на панели горит надпись- "Проблема с электроникой" и на ручке постановки на ручник не горит лампочка

ошибок нету, связь с блоком есть, до клипа ехать очень далеко. Если у вас есть Diagu

 Спрашивается :за коим чертом лезть в исправный механизм и что -то ,к тому-самим не понятное конфигурировать??

Предьявляйте другу за неисправный блок ,ставьте на бабки,

Убили вам блок ЭСТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

привет

но неужели ни у кого нету launch Diagun, что бы проверить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дружище, я живу на Урале, где до ближайшего ( и то неадекватного ОД ) 300 км по неровному асфальту. И то у меня клип есть - купил, когда прижало на китайском сайте. А вы там у себя в капиталистично-демократичных "европах" проблемы делаете на ровном месте. Судя по тому, как вы расхваливаете свою европейскую жизнь, вам по телефонному звонку должны клип домой принести и еще денег дать. Удивляюсь с вас. То англичанин с турбиной прибедняется - там дорого, туда далеко ехать... Вместо нормальной б/ушки, которую ему советовали, жмотит бабок и ставит литовский картридж, а через месяц жалуется - почему машина опять не едет. Блин! Я купил себе б/ушную турбину с пересылкой из Беларуси ( а везут туда все из той же Англии ) и не разорился , а он сидит на на "валютной" зарплате и ноет, что 400$ для него неподъемная цена. А для меня с "рублевой" получкой - так, семечки. 

По делу - ни у кого этой вашей "заморской" штучки  launch Diagun нету. Езжайте на клип или купите себе свой. Третьего не дано.

П.С: Прошу прощения, если обидел. Накипело....

 

Изменено пользователем Бульба

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

П.С: Прошу прощения, если обидел. Накипело....

 

Странно, почему вдруг накипело в адрес совершенно незнакомого человека, впервые обратившегося на форум?

И часто у Вас так "накипает"?

Изменено пользователем Kонстантин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да это с любым может произойти...

Таких форумчан,которые сначала напишут ,а после думают или совсем не думают, преполно....

У меня тоже частенько, выразимся так :"подгорает".

То с с хлещущим бензом из под капота своим ходом посылают на сто, то движок атмосферник вместо родного либо идентичного вкорячит хотят,

То из турбированного дизеля атмосферник изобрести путём отглушки турбы ...

То в аналоги з.ч выложат фото и непонятно зачем пишут что вот недорого приобрёл,а номер з.ч не знают и знать не могут...логика есть?

Более менее понимающий человек, это происходящее черти-что, сразу видит  

И пытается на корню присечь,но не всегда выходит как надо ,а иногда совсем боком.

P.s:"подгорело"

Извините если когда задело.

Изменено пользователем disel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странно, почему вдруг накипело в адрес совершенно незнакомого человека, впервые обратившегося на форум?

Значение слова  накипать

несов. неперех.
1) а) Скапливаться на поверхности кипящей жидкости (о пене, накипи).
б) Оседать на стенках котлов и других сосудов при нагревании, кипении и
испарении воды из-за присутствия в ней различных примесей (о накипи, осадке).
2) перен. Накапливаться, переполнять сердце, душу (об обиде, гневе,
негодовании, злобе и т.п.).
 

Толковый словарь Ефремовой

 

Как видите, если правильно понимать значение слова "накипело", то его нельзя отнести к какому-то единичному происшествию. Перед тем, как "накипит", происходит множество событий, притом между собой обычно не связанных. Так и в данном случае - не нужно делать акцент на конкретном человеке и форуме. Поэтому я и извинился - причина в действиях и поступках многих людей, а "досталось" одному.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно,а в чем разница тормозной системы(стояночного тормоза)СЦЕНИКА и ГРАНДА???Платформа одна и таже.

на гранде троса длинней 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на гранде троса длинней 

обширные познания, да еще и через 7 лет

вообще то там общая схема привода тросов абсолютна разная

в гранде тросы выходят с блока и идут напрямую к суппортам, а в коротышке из блока выходит один трос и идет на "соединитель тросов" а оттуда уже два расходятся в суппорта

в этом и заключается главный косяк грандов что нет новых заводских тросов т.к. для их замены, в отличии от коротышки, надо разбирать блок управления

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 


Для начала разбери клавишу ручного управления, там все очень просто, под лупой посмотри на пайку микриков. Если все хорошо, ползи сразу в багажник. Снимай фишку с ручника, на коротком сценике придется приотпустить крепление блока от кузова чтобы снять разъем. И вытягивай жгут в багажник. На жгуте будет резинка стоять. Основные косяки будут возле нее.

Машина Сценик Конквест, коротыш.

Тоже давно горит ошибка ручника, посмотрели компьютером - ошибка "DF045 Резервный включатель тормоза - Некогерентность сигнала - текущее значение". После стирания загорается снова только после ручного снятия ручника, постановка и автоматическое снятие не выдает эту ошибку. Ручник работает без проблем, колодки тоже еще есть.

Также ошибка сбрасывается с панели снятием предохранителя на 25А под сиденьем, там кстати с разъемом все ОК, воды и следов коррозии нету.

Плату с кнопки управления сегодня на всякий случай пропаяли, так что проблемы микриков исключены.

Я так понимаю, что осталось проверить косу, которая выходит из багажника?

Крепление блока находится внутри багажника или снизу, нужна ли будет яма?

Может есть поподробней мануал по проверке этого пучка проводов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Машина Сценик Конквест, коротыш.

Тоже давно горит ошибка ручника, посмотрели компьютером - ошибка "DF045 Резервный включатель тормоза - Некогерентность сигнала - текущее значение". проверить косу, которая выходит из багажника?

Крепление блока находится внутри багажника или снизу, нужна ли будет яма?

?

Яма не нужна разьем хорошо виден.только придётся прослабить его крепления(блока ЭСТ) чтоб снять фишку.а лучше снять блок и вскрыть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Яма не нужна разьем хорошо виден.только придётся прослабить его крепления(блока ЭСТ) чтоб снять фишку.а лучше снять блок и вскрыть.

Понял, спасибо.

А вообще чем чревата подобная ошибка в дальнейшем, если никуда не лезть и ездить дальше, учитывая что ручник работает без всяких проблем?

Ведь если не снимать вручную, ошибка не загорается.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем диагностику проводили если не секрет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Яма не нужна разьем хорошо виден.только придётся прослабить его крепления(блока ЭСТ) чтоб снять фишку.а лучше снять блок и вскрыть.

Можно конечно и без ямы, но это всё под машиной и придётся под машину залезать. Так может всё же яма нужна? Или проще залезть под машину без ямы :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно конечно и без ямы, но это всё под машиной и придётся под машину залезать. Так может всё же яма нужна? Или проще залезть под машину без ямы :)

Так для того чтоб снять фишку нужен только домкрат.походу у него проблема в косе .данные непостоянны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так для того чтоб снять фишку нужен только домкрат.походу у него проблема в косе .данные непостоянны.

Как я понимаю там ничего не известно.

Если не путаю то такая ошибка горела у меня после замены платы. Всё работало, а ошибка не снималась. Оказалось надо просто уметь снять ошибку. Ничего не ремонтировал, сняли ошибку клипом и предохранителем одновременно. Должно быть в этой теме...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А чем диагностику проводили если не секрет?

Я если честно не знаю, но не у официалов. Программа вроде называлась Wurth WOW. Недавно менял моторчик отопителя и полностью разбирал торпеду. Пока ждал новый мотор, ездил без нее, поэтому в БК обнаружилась куча сохраненных ошибок, которые программа благополучно стерла. Остался вот ручник, и штатный парктроник (показывает разрыв в цепи).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

. Остался вот ручник, и штатный парктроник (показывает разрыв в цепи).

 

тебе-бы кан-клип поискать.надо знать интерпретации.да и возможно ошибка будет звучать и прописываться по другому.)

Как я понимаю там

клипом надо ,клипом.. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

тебе-бы кан-клип поискать.надо знать интерпретации.да и возможно ошибка будет звучать и прописываться по другому.)

клипом надо ,клипом.. 

 

Да я понимаю, но нету клипа ни у кого, а к официалам дорого ездить по каждой ошибке...

 

Тут по случаю знакомый дал в безвозмездное пользование прибор Аutocom cdp вот такой:

autocom.thumb.png.6b556a07a65496a6cddf23

Попробую еще им просканировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну думаю ваши офы от наших не сильно отличаютьсч.я по зиме в ПАЦ заезжал .диагностика 300 рублев стоила.плюс 300 рублев обязательная автомойка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Кто-нибудь покупал тросы Triscan 8140251201 - ценник ~ 2500р. Заказал в Экзисте, через пару дней сняли из-за отказа поставщика. Может кто-то еще знает конторы где можно их купить.

Официальный сайт, статья про тросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чета не пойму для грандов троса?

где вы такое сумели откопать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чета не пойму для грандов троса?

где вы такое сумели откопать

Когда приспичит, а на польские и оригинальные жаба душит, то найдешь :)

Написано что ожидается в середине сентября, но как мне кажется я эту статью читал еще в середине лета и там вроде было написано, что будет в середине августа. Может из-за этого и отказывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Этот сайт http://triscan.dk/  не работает. Выбираю что-нибудь - и ничего . Там нет цены . Какой то акаунт требует. Как можно зарегистрируется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжение битвы с моим ручником. 

 

Прямо как в анекдоте: "Прокатило-10 000 р"

Изменено пользователем Kонстантин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Етот трискан -  крупная компания. Она не работает с мелкие пользователи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

здраствуйте. как тормоз отключить чтоб автоматически не срабатывал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

здраствуйте. как тормоз отключить чтоб автоматически не срабатывал

ищем рено кан -клип,производим конфигурацию в БЭСТ ,в конфиге выбираем: суровый климат -автопостановка отключена.

Изменено пользователем disel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Етот трискан -  крупная компания. Она не работает с мелкие пользователи.

Тебе зачем сама фирма? Там номер запчасти указан - 8140251201 - берешь его и заказываешь по нему в магазине.

Перевод текста примерно так и говорит - что раньше можно было получить тросы только в комплекте с блоком. Но теперь Трискан выпускает их отдельными запчастями под вышеуказанным номером. Появление в продаже ожидается к середине ноября 2015

Изменено пользователем Бульба

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собираюсь поменять троса на коротыше, Кто проделывал данную процедуру ,может имеются какие тонкости. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сними с ручника.отключи АКБ.

Откручиваем пластик с задней балки.

Видим крышку некоего механизма тяг  из пластика на балке , аккуратно вынимаем.

Скидываем тросы с суппортов и вытягиваем из балки.

Далее снимаем старые троса и чистим заросшую всякой гадостью метал.планку, к ней основной трос приварен, если на месте не получается то снимаем БЭСТ( вроде 3 намертво заржавевших напрочь болта).

Чистим но смазывать не рекомендую иначе опять ремонт.собираем обратно.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять зима и снова проблема с эл. ручником, Гранд Сценик 2 20007 год как небольшое похолодание замерзают тросы и все, правый восстановленный - прорвалась стальная броня наложил шину и отездил так лето а по зиме работать не хотел, этой осенью права стали прихватывать тормоза помогал только аварийный сброс, теперь левый трос пролил ВДшкой расходил заработал но только на день по утру старая история ни метра с места без сброса аварийным тросом, снова разобрал с левого троса удалось выдерныть ПВХ трубку которая изнутри броню прикрывает пролил тросы и сам механизм трансмиссионным маслом все расходил все работает, НО снова утро и старая история не снимается с ручника! Что ещё можно с ним сделать что бы работал, понимаю что от минусовой температуры прихватывает но не в воде же они работают и все пролито маслом теперь и не такие уж низкие ещё температуры что бы масло так замерзало. SOS он меня уже достал этот ручник уже как норматив часа за 1.5-2 успеваю снять перебрать и поставить заново. Жду удельных советов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять зима и снова проблема с эл. ручником, Гранд Сценик 2 20007 год как небольшое похолодание замерзают тросы и все, правый восстановленный - прорвалась стальная броня наложил шину и отездил так лето а по зиме работать не хотел, этой осенью права стали прихватывать тормоза помогал только аварийный сброс, теперь левый трос пролил ВДшкой расходил заработал но только на день по утру старая история ни метра с места без сброса аварийным тросом, снова разобрал с левого троса удалось выдерныть ПВХ трубку которая изнутри броню прикрывает пролил тросы и сам механизм трансмиссионным маслом все расходил все работает, НО снова утро и старая история не снимается с ручника! Что ещё можно с ним сделать что бы работал, понимаю что от минусовой температуры прихватывает но не в воде же они работают и все пролито маслом теперь и не такие уж низкие ещё температуры что бы масло так замерзало. SOS он меня уже достал этот ручник уже как норматив часа за 1.5-2 успеваю снять перебрать и поставить заново. Жду удельных советов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 номер запчасти указан - 8140251201 - берешь его и заказываешь по нему в магазине.

 

Закажи. Посмотрим, что за зверь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • zyema
    • jurok1167
    • Алексей из Уфы
    • UFO - XXL
    • maxx
    • K.Srgg
    • Михаил 40
    • AJScorpion
    • ~Aleksey_Sergeevich~
    • _ok_
    • kent0011
    • stanislav-bb
    • asko
    • Misha26
    • artem76
    • annet88
    • Анатолий Васьков
    • bobvg
    • Аддаников Михаил
    • Scorpionushka
  • Статистика пользователей

    83 236
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    jula-1
    Новый пользователь
    jula-1
    Регистрация