Свечи. Как часто надо менять?

[Ёlka]

не нашла на форуме внятного ответа, решила создать новую тему.
пробег 8000км, заправляюсь 95-ым, только на Шелл, только по одному адресу. на холостых появилось легкое подрагивание автомобиля. именно появилось, раньше не было. сильно подозреваю, что свечи приходят в негодность.
вопрос таков: сколько ходят свечи, как часто их надо менять и, вообще, это ли первопричина подрагивания автомобиля на холостых?
спасибо всем!

[Pilot]

Обычные свечи (Меган) меняю раз в 15.
Платиновые (Клио, Лагуна) - раз в 30.
Никаких проблем вообще.
Заправки - разные.
Топливо - 95-й (Меган, Лагуна) и 98-й (Клио).

[Полковник]

Рено на Клио-3 предписывает менять свечи раз в 15 тысяч.
Я каждый раз меняю, но выбрасывать их ей богу жалко. Производители свечей (обычных) заявляют их срок жизни -30 тысяч. Платиновые и многоэлектродные- 60 тысяч. Естествено это зависит от качества топлива. Но на Шелле или Несте я свечи не убил ни разу.

[Ёlka]

значит причина не в свечах?

[Полковник]

Ктож тебе по интернету однозначно ответить сможет?
Я нет. Но я на этих марках топлива сижу с начала девяностых. Ни одного нарекания.

[Pilot]

Ктож тебе по интернету однозначно ответить сможет?
Я нет. Но я на этих марках топлива сижу с начала девяностых. Ни одного нарекания.

Да, у меня на Рено тоже ещё (тьфу-тьфу-тьфу) не было проблем со свечами.

[Ёlka]

Да, у меня на Рено тоже ещё (тьфу-тьфу-тьфу) не было проблем со свечами.

про свечи - мое предположение, т.к. на Матисе было именно так.
я поняла, надо, пока не заглохла неожиданно на дороге, ехать в сервис и выяснять, в чем дело...
спасибо за ответы!

[Полковник]

про свечи - мое предположение, т.к. на Матисе было именно так.
я поняла, надо, пока не заглохла неожиданно на дороге, ехать в сервис и выяснять, в чем дело...
спасибо за ответы!

 

Слушай, у тебя же машина наверняка еще гарантийная. Езжай в сервис к дилеру. ИМХО это правильнее будет.

[Ёlka]

Слушай, у тебя же машина наверняка еще гарантийная. Езжай в сервис к дилеру. ИМХО это правильнее будет.

угу, позвонила в петровский, спросила. сказали, что если не глохнет и нет потери динамики разгона, то ничего страшного.
можно, конечно, приехать на диагностику, но, если не обнаружат никаких проблем, то прийдется платить за работу.
поезжу еще, понаблюдаю...

[ShLeM]

У знакомого было на логане: машина стала иногда поддергиваться и подтраивать либо одна свечка сдохла или высоковольтный провод пробивал, а он очень бдительный.
Он поехал к дилеру на гарантию, машину посматрели и сказали что у вас все впоряде и с Вас 700р за диагностику Развели красиво.... Сами одну свечку поменяли или провод воткнули и машина заработала

 

Может просто бензин хреновый, попробуй докатать до включения лампочки и залей проверенного топлива и дай машине просраться, покрути до отсечек.

[Ёlka]

...
Может просто бензин хреновый, попробуй докатать до включения лампочки и залей проверенного топлива и дай машине просраться, покрути до отсечек.

меняла бензин, посоветовали залить 95-power и погонять на высоких оборотах, все так и делала.
ничего не изменилось...
а бензин заливаю на шелл, если только на киришских АЗС чище.

[PravilnyVoenny]

про свечи - мое предположение, т.к. на Матисе было именно так.
я поняла, надо, пока не заглохла неожиданно на дороге, ехать в сервис и выяснять, в чем дело...
спасибо за ответы!

Твое предположение правильное. И если это свечи, то внезапно они не умрут, просто будет потихоньку вибрация увеличиваться и динамика разгона падать. А вот если сильная вибрация пойдет, то тогда уж и нужно в сервис ехать. Сделай как Шлем рекомендовал, но учти, что если свечи подзагадились, то эффект самоочистки может либо не наступить вообще, либо проявиться на 2м баке хорошего топлива.
А по поводу Шелл и Несте: на моем Символе свечи убились именно на этих заправках. После этого заправляюсь только на ЛукОйле. Причем, учти: вывеска ЛукОйл еще не говорит о том что это настоящий ЛукОйл. О подлинности заправки тебе скажет тот факт, что они принимают лукойловскую скидочную карту "Ликард".

 

ЗЫ:Спор по поводу хороших заправок вечен

[Ёlka]

...они принимают лукойловскую скидочную карту "Ликард".
...

а подробнее про эту карту можно?
спасибо

[PravilnyVoenny]

а бензин заливаю на шелл, если только на киришских АЗС чище.

Да брось ты это гавно *увернулся от тухлого помидора * в бак лить, залейся на одной из этих: АЗС локатор Там же инфа по Ликард.
На том же Шелле - киришский бенз, только со своими присадками и дороже. Лук единственные имеют свою переработку.

[Ёlka]

ок, спасибо, мне пару-тройку заправок по дороге, попробую на них месяц-другой заправляться, может что и измениться.
один вопрос: за за птица "ликард" и где ее берут?

[MerCOOL]

ох, как любят официалы (и прочие) чуть что, откзывать в ремонте - мол бензином плохим заправились. Пусть докажут или покажут справку, что вот на этой заправке плохой бензин.
А то отшивать клиента они могут, а как отремонтировать - так фиг.

 

До сих пор так и не понятно, почему у Ирки на Символе расход под 12 литров...

[Полковник]

До сих пор так и не понятно, почему у Ирки на Символе расход под 12 литров...

 

Саш, ты же сказал, что хвалёный СТК всё решил, определил неисправность и всё исправил?

[PravilnyVoenny]

один вопрос: за за птица "ликард" и где ее берут?

Что это такое

 

и где берут
Я в свое время приобрел ее на заправке лукойловской.

[Полковник]

Ваня, так для инфы. Партнер только проходил ТО на Мегане-2. Заправляется он на Лукойле. Так вот таких чернющих свечей, у меня НИКОГДА не было.

[PravilnyVoenny]

Ваня, так для инфы. Партнер только проходил ТО на Мегане-2. Заправляется он на Лукойле. Так вот таких чернющих свечей, у меня НИКОГДА не было.

А ты уверен, что он на левой заправке не залился разок? И точно ли он на ЛукОйле заливается, а не на левой заправке (читай про Ликард) с надписью ЛукОйл?
Кстати, красный налет на свечах - признак присутствия присадок, ни разу не полезных для двигателя

[Ёlka]

а может, лучше на киришских АЗС заправляться???
и чище и дешевле
только нифига не удобно

Изменено 8 Февраля 2008 пользователем elka

[Полковник]

А ты уверен, что он на левой заправке не залился разок? И точно ли он на ЛукОйле заливается, а не на левой заправке (читай про Ликард) с надписью ЛукОйл?
Кстати, красный налет на свечах - признак присутствия присадок, ни разу не полезных для двигателя

 

Всего три постоянных заправки. А вот не франчайзинговые ли они,он пробьёт. Но тогда встречный вопрос, а стоит ли заморачиваться с выбором и задумыванием, франчайзинг или нет это. Есть ограниченое число Киришских заправок (7 штук), есть Несте и Шелл, по которым не надо ни о чем задумываться. Там провереное качество, подтверждённое последними тестами Авторевю и За Рулём.

[MerCOOL]

Саш, ты же сказал, что хвалёный СТК всё решил, определил неисправность и всё исправил?

эта была мимолетная эйфория, вызванная тем, что на том баке много пришлось по кольцу ездить.

 

Причем в последний раз был вообще кадр.
Была смена другого мастера.
Приемщик был ахтунг полный. На счет машины в основном общалась Ирина с мастером.

 

Первым делом при фразе "у меня большой расход" сразу начались отмазки "это зависит от стиля", "это зависит от времени года", "это зависит от заправки" и прочая хрень.
Когда сказали что на моей клио, которая в 1,5 раза мощнее и езжу я гораздо агрессивнее чем Ира и заправляемся на одной и той же заправки (Кириши) и в прошлом году расход был совсем не такой, последовала его фраза "ну дык у вашей машины пробег 56 тыщ, чего вы хотите, она уже заезженная", на то, что у меня 51 тыща ему уже сказать нечего было. Зато достал какую-то сервисную книженцию, и начал показовать Ирке пункт, что расход - это не гарантия. Потом посмотрел на нее и говорит так меланхолично "ну вы ж наверное не читали....."

 

Вообщем сервис на этот раз был на 3-ку (в лучшем случае, а то и все 2 балла), о чем она и сказала, когда позвонили из Рено узнать результаты. Недавно наш мастер позвонил, извинялся...

 

Вообщем 12 литров на 100 это дохрена для машины 1.4 литра 75 коней. "А делают честные глаза зависит от стиля". Какой нафиг стиль, если я на своей буду весь день отжигать и расход не будет выше 11....

[PravilnyVoenny]

подтверждённое последними тестами Авторевю и За Рулём.

А вот по этому поводу есть весьма разумные доводы, изложенные в книге "Банки-убийцы", доходчиво разъясняющие содержание статей печатных изданий. У меня она есть в электронном виде. Выслать?

[Полковник]

А вот по этому поводу есть весьма разумные доводы, изложенные в книге "Банки-убийцы", доходчиво разъясняющие содержание статей печатных изданий. У меня она есть в электронном виде. Выслать?

 

Не стоит Вань. Меня убеждает только личный опыт. И твой опыт меня не заставит сменить заправки. Скажем так, эти статьи, только лишний раз подтвердили МНЕ, что я прав. Тем более, что весь парк подконтрольных мне машин (работа и родные) ездит мноооого лет на Шелле. Все остальное для меня недоказательно, как для тебя мой опыт.
Одна подконтрольная машина или Десяток, при каком количестве личная убеждённость будет сильнее?
Вот если хоть одна из моих машин натолкнется на проблему, тогда изменю своё мнение. А пока что, срабатывает принцип "от добра, добра не ищут".

 

З.С. Без обид, ОК?

[kurt]

..........
А по поводу Шелл и Несте: на моем Символе свечи убились именно на этих заправках. После этого заправляюсь только на ЛукОйле. Причем, учти: вывеска ЛукОйл еще не говорит о том что это настоящий ЛукОйл. О подлинности заправки тебе скажет тот факт, что они принимают лукойловскую скидочную карту "Ликард".

 

ЗЫ:Спор по поводу хороших заправок вечен

Карту принимают и франчайзинговые лукойловские заправки. Срок годности карты 1 год. У меня недавно анулировали. Мои машины на Фаэтоновском бензине приеместей и расход меньше , по сравнению с Лукойловским. Про Несте только положительные отзывы, но не вижу смысла переплачивать. На Шелле не заправлялся по той же причине. В Символ лью 95, в Матис 92, с него достаточно

[Полковник]

Выкладываю здесь фото своих свечек. Был мной проведен эксперимент. 15 тысяч на 98 бензине Несте.
ИМХО результатом я вполне доволен. Вся замасленось, это за неделю перевозок их среди прочего хлама в багажнике (среди роликов, заглушек и прочей дребедени). А так, электроды абсолютно сухие, чистенькие. И это при том, что я ездил почти 10 тысяч на барахлящем фазорегуляторе, соответствено у машинки был повышеный расход топлива (и все вытекающие последствия). При этом ни потерь мощности, прекрасная заводка, никакого троения. Просто не сомневаюсь, что отьездил бы преспокойно на них ещё 15 тысяч. Так что слухи насчёт непонятного качества 98 го бензина, которые упорно и активно мусируются на большей части форумов, ИМХО категорически не совпадают с действительностью.

[PravilnyVoenny]

Выкладываю здесь фото своих свечек.

Я удивлен. Свечи выглядят в точности так же, как и мои на ЛукОйловском бензине. Может, это у тебя просто отдельно взятая хорошая заправка? Я в свое время заливал Несте в Приморском районе и на свечах был характерный красный налет.
Но в любом случае, даже если Несте изменились к лучшему, как сказал Курт, зачем платить больше при равном качестве?

[Полковник]

Я удивлен. Свечи выглядят в точности так же, как и мои на ЛукОйловском бензине. Может, это у тебя просто отдельно взятая хорошая заправка? Я в свое время заливал Несте в Приморском районе и на свечах был характерный красный налет.
Но в любом случае, даже если Несте изменились к лучшему, как сказал Курт, зачем платить больше при равном качестве?

 

Вань, так свечи у меня выглядели и на Шелле. Это я контролирую при каждом ТО!!!
Да, что Шелл, что Несте, у меня их список ограничен. Шелловские заправки (на Культуры и на Седова), Нестовские (на Культуры, Пискаревскои и Свердловской наб.)
На Шеловском Ви Пауре всегда лёёёёёгенький красноватый (не темно-бурый) налёт. Но это не результат использования Ферроценов. Все тесты подтвердили, что их там НЕТ!!!

 

Смысл переплачивать один. Я тебе уже сказал, "старый друг, лучше новых двух"

[kurt]

........

 

Смысл переплачивать один. Я тебе уже сказал, "старый друг, лучше новых двух"

У богатых свои причуды .

[gorik]

Из всего выше сказаного, если я все правильно понял, то свечи тут не причём и бензин тоже.
Это скорее всего компьютер неправильно выставляет момент зажигания, и причина скорее всего в компьютере или в каком нибудь датчике.
В СТК обязательно должны помочь.

[olga_oes]

у меня была такая ерунда - катушка зажигания полетела (причем уже 2 штуки за 2 года). так вот, сначала появилась некоторая нестбильность работы двигателя, но такая - не очень заметная. А потом в какой-то момент машина начала делать вид, что щас заглохнет - т.е. ехать она ехала, но очень сильно подергивалась (особенно в процессе торможения), разгоняться особо не давала, и световые приборы помигивали (и подсветка приборов, и фары). Ехала до сервиса на аварийке.
В первый раз машина была еще на гарантии, и поменяли всё без звука бесплатно, тока мойку оплатила.

[Полковник]

У богатых свои причуды .

 

Я не настолько богат, чтобы проводить эксперименты с непонятным бензином на собственой машине.
А кому нравится потом менять свечи, промывать инжектора и прочее, прочее, прочее, то флаг в руки. Только экономия то сомнительная выходит.

[Ёlka]

... так вот, сначала появилась некоторая нестбильность работы двигателя, но такая - не очень заметная. ...

во-во, именно так и есть, но при этом мне четко дали понять, что если на сервисе НИЧЕГО не обнаружат - то прийдется платить за диагностику
к слову об "экономии": либо я жду, когда в автомобиле это "что-то" конкретно накроется, а потом поеду на гарантийный ремонт, либо сейчас дарю петровскому автоцентру 750р за то, чтобы дальше ездить спокойно.
но(!), никто ведь мне не даст гарантии, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, все нормально...

[MerCOOL]

кстати, а никто "Европейским" 95-м на Аеро по 1.20 евро за литр не заправлялся?

 

P.S.
Лена, если накрывается катушка - это сильно заметно.
по правилам, если после диагностики все чисто - ты платишь, но иногда делают исключения (девушкам в СТК это легче добиться).
Но вообще, если авто плохо работает надо от них добиваться внятного ответа.

Изменено 11 Февраля 2008 пользователем MerCOOL

[gorik]

В европе 95 по сравнению с нашим, как день и ночь. А вот на Аэро не пробывал. Хотя очень заманчиво, но ткогда тут же есть бензин в два раза дешевле, сразуже появляется жадность.
Что же касается СТК, то действительно если они ничего не найдут, отпускают без оплаты диагностики и какого нибудь мелкого ремонта.
А Петровский качает деньги с любого, любым способом.

[Полковник]

А Петровский качает деньги с любого, любым способом.

 

Бред. Вы уж извините, но у меня есть красивые факты, говорящие об обратном. И за диагностику в СТК заплатил, и в диагностической карточке они отметили необходимость замены Опорного подшипника, а вот когда встал вопрос о гарантийной замене, то тут же сослались, что эта отметка сделана не в графе срочно, а в графе в ближайшем... А от того, что они это замечание поставили в нужной СТК графе, у машины стук никуда не ушёл. А вот в Петровском поступили честнее, за диагностику денег не взяли, а опорник поменяли по гарантии. (разница между диагностиками была меньше недели). Вот так "красиво" СТК меня пытался развести на деньги. т Мотивируя это тем, что гарантийную профилактику они не проводят. А со стучащим опорником можно ездить оооочень долго.

 

З.С. Это не попытка обелить одних, а очернить других. Это просто ремарка, говорящая о том, что не надо обобщать.

[gorik]

У всех своё отношение к разным сереис центарам. Месяц назад я привез в Петровский на Пискарёвский пр. симбол своей жены на эвакуаторе(не заводился утром). После чего мастер меня долго уверял что заливаемся плохим бензином (Neste), и что надо менять свечи и топливный фильтр. А если не согласны то и забирайте машину в таком виде в каком и привезли.
Я её и забрал (хорошо что друг работает на эвакуаторе). В этот же день отдал в СТК. Где через два часа отдали. Окозалось проблема с мозгами, и ниченго не менял за свой счёт. И никто ни про какие свечи даже не упомянул.

[Полковник]

У всех своё отношение к разным сереис центарам.

 

Вот именно, поэтому я и говорю, не обобщайте и не говорите "с любого, любым способом". Вам не повезло там, мне не повезло сям, но я не столь категоричен. Человеческий фактор налицо.

[MerCOOL]

Вот меня всегда интересовал вопрос, о правомерности "отшива" клиентов под предлогом "плохого бензина"
мне СЦ может представить справки на каких заправках плохой бензин, а на каких хороший? Или что на конкретно моей заправке был плохой бензин?
Чую не все тут так просто...

[Ёlka]

Вот меня всегда интересовал вопрос, о правомерности "отшива" клиентов под предлогом "плохого бензина"
...
Чую не все тут так просто...

это точно!
у знакомых постоянная проблема со свечами (шевроле лачетти), на лауре их без конца отшивают (по гарантии), говорят, что бензин плохой льете, а еще на днях выдали: на малых оборотах ездите, мол (у приятеля автомат), корейские моторы маленькие обороты не любят.
все что угодно, лишь бы не делать по гарантии...

[gorik]

Против фразы "плохой бензин", вы никогда не предостовите докозательства того что это не так.
Выход из этой ситуации только обращение в другой СЦ.

[MerCOOL]

Против фразы "плохой бензин", вы никогда не предостовите докозательства того что это не так.

вообще-то по конституции, не мы должны доказывать...

[gorik]

Но в таком случае есть два варианта, либо согласиться и отдать им свои деньги, либо искать другое место ремонта.

[GraDen]

корейские моторы маленькие обороты не любят.

Хм... вообще-то эти моторы именно на малых оборотах работают... (сравнивая нынешний Клио с прошлым Акцентом)

[MerCOOL]

Но в таком случае есть два варианта, либо согласиться и отдать им свои деньги, либо искать другое место ремонта.

они должны тогда предоставить писменный отказ.
это ж тебе не дядя Ваня из соседнего гаража...

[gorik]

Нарисуют они мне отказ и прикрепят листик диагн.карты (который наверника подделаный, или с другоймашины).
И что мне потом с ним делать?

[PravilnyVoenny]

кстати, а никто "Европейским" 95-м на Аеро по 1.20 евро за литр не заправлялся?

Я заливался, эксперимента ради еще на Символе. На горящей лампе залил 30 литров. Преимущества перед ЛукОйлом не заметил ни малейшего. Я понимаю, что для чистоты эксперимента надо было бы пару баков откатать, но раз ярко выраженного эффекта не случилось, то все зарулила жаба

[MerCOOL]

отказ на основании чего?

 

P.S.
на счет бензина - почитав АР, понял, что разницы не будет. если ты и так льешь нормальный 95-й.

Изменено 11 Февраля 2008 пользователем MerCOOL

[Prizrak]

Так вот таких чернющих свечей, у меня НИКОГДА не было.

Черные свечи бывают как правило в нескольких случаях.
1. Он боится добавить газику и ездит на малых оборотах (возможно пытается экономить бензин).
2. В цилиндры попадает масло (готовимся к разборке двигателя или головки).
3. В бензин попала солярка. Было это в середине 90-х годов и то по сезону на колхозных АЗС. Уже не встречалось наверно лет 10.
4.Плохое смесеобразование (проблемы с мозгами или датчиками)
Но все эти доводы довольно туманны, т.к. свечей я не видел и черный налет бывает довольно разный.

Вот меня всегда интересовал вопрос, о правомерности "отшива" клиентов под предлогом "плохого бензина"
мне СЦ может представить справки на каких заправках плохой бензин, а на каких хороший? Или что на конкретно моей заправке был плохой бензин?
Чую не все тут так просто...

Правильно чуешь!!!! Ведь они практически уверены на 100%, что тебе сказать то нечего, кроме как, что заправлялся на самой крутой заправки. А они в ответ, вздыхая, мол везде левачат.

Против фразы "плохой бензин", вы никогда не предостовите докозательства того что это не так.
Выход из этой ситуации только обращение в другой СЦ.

Выход из этой ситуации знает любой мало мальски нормальный автосервис, вот только он клиентам об этом не говорит.
Процедура следующая:
Сливаем из бака 2 бутылки бензина.
Запечатываем их и подписываем, с обоих сторон.
Составляется Акт о заборе проб бензина из бака.
Одна бутылка остается на сервисе в сейфе (вам все равно, куда они ее денут, могут даже и выпить сразу)
На любой нефтебазе есть лаборатория. Вот туда вы и везете свою бутылочку бензина. Если хотите все по честному, то позвоните в защиту прав потребителей, они вам скажут, куда можно обратиться.
Приехав на нефтебазу, вы оплачиваете анализ бензина (в акте надо указать по каким характеристикам не устраивает бензин автосервис). Если автосервис достал, то на нефтебазе можно сказать:
- вот заправился на вашей фирменной заправки, вот только чек дома забыл, а на сервисе говорят мол вы фигней торгуете.
Для этого надо точно знать какие заправки принадлежат конкретной нефтебазе (если около ворот есть заправка, то вы не ошибетесь).
В зависимости от расторопности лаборатории и от того, какие параметры хочет видеть сервис (с параметрами их то же надо пообламывать если умные, я бы не стал писать больше чем октановое число). Приходите за заключением или на завтра или через недельку. Вам выдают акт, в котором написано, что бензин соответствует ... бла, бла, бла … и лучше бензина не бывает. После чего вы приходите на сервис и просите этих милых людей, оплатить вам анализ бензина и в конечном итоге отремонтировать машину.
Если они не согласны с вашим заключением, они должны взять свой бензин и отвезти на анализ и получить то же акт. Но вот им это сделать будет гораздо сложнее.