Город удобный для жителей

[ANDREY_L]

Трамвай в Сан-Франциско как пример не берется. А можно было бы )))

 

Во где совершенство. С ручной тягой на разворотах, Тянет его трос и мешает в центре всем и вся )))

Так там это исторический аттракцион а не городской транспорт!

[MerCOOL]

В трамваях ходят контроллеры, в том числе в гражданской одежде "под прикрытием". Буклет с информацией о штрафах. Можно заплатить небольшой штраф на месте без права опротестовать, можно отказаться платить и подать апелляцию, рискуя в несколько раз большей суммой.

 

С 1 января проезд на трамвае в центре стал бесплатным. Да, абсолютно бесплатным. Власти говорят, что это повысит привлекательность города для туристов. Однако отношение местных к этому нововведению неоднозначное: они говорят, что из-за этого могут вырасти цены на проезд за пределами центра, да и многие важные достопримечательности остались за пределами бесплатной зоны, за поездку туда приходится платить полную цену.

 

Параллельно с этим власти вводят сбор на коммерческую парковку в пригородах, $950 в год с одного парковочного места. Это затрагивает в основном владельцев платных стоянок, на парковочные места рядом с жилыми домами не распространяется. Говорят, что $100 миллионов в год, которые город потеряет на бесплатном проезде, будут компенсироваться в том числе этими деньгами. Как бы то ни было, теперь значительная часть крупнейшей трамвайной сети мира бесплатна абсолютно для всех.

 

Параллельно с путями можно встретить велодорожки.

 

[Полковник]

Так там это исторический аттракцион а не городской транспорт!

 

Как не странно, полное совмещение. Люди работающие в центре, пользуются по полной программе именно как общественным транспортом. Карточки на месяц на них продаются. Могу доказать и поискать в своих аналах фото такой карточки )))

[MerCOOL]

Китай.

 

Китай, как все мы знаем, развивается семимильными шагами, города растут как на дрожжях, соответственно растут и проблемы этих городов. Однако, бывают и положительные примеры использования общественных пространств. Причем тут очень выгодно отличается Гонконг, наверное потому, что долго это был город Английской колонии, с другой культурой. В остальных китайских городах проблем очень много. Давайте посмотрим на спальный район в Гонконге.

 

Это обязательно высоченные небоскребы этажей так в 40

 

Кажется, что между домами еле можно протиснуться. Но если спуститься вниз, то можно подумать, что очутился в европейском городе. Обыкновенные и достаточно узкие улицы с магазинчиками

 

Иногда идёшь и натыкаешься на такое вот общественное пространство. Слева и справа небоскрёбы, а тут вдруг такой тихий уголок, будто в джунглях оказался

 

Давайте взглянем на дворы. Вот микрорайон, где натыкано очень много сорокаэтажек. Это мог бы быть запросто Парнас или новый район в Мурино, выглядел бы так же. С одной только разницей: во дворах была бы парковка, детей в них отпускать было бы страшно, а пенсионеры сидели бы по квартирам

 

Тут двор это одно большое общественное пространство. Обратите внимание сзади на букву Ж: это вход в метро. У нас двор, находящийся рядом со входом в метро, был бы огорожен десятью заборами, а тут вестибюль, в 30 метрах подъезд, а между ними бабушки и дети

 

Слева подъезд, а справа метро

 

Зайдём поглубже. Вот вид на двор сверху

 

Как бы это выглядело у нас

 

Внизу общественные пространства, магазины и вот, например, Макдоналдс! Прямо во дворе

 

Люди не сидят дома, а проводят много времени на улице, например играя в шахматы или другие настольные игры

[MerCOOL]

Напомню, что это все дворы небоскребов, если смотреть вверх, то там вот так

 

А внизу так

 

Чуть дальше тренажерная площадка для совсем пожилых жителей. Этим людям, думаю, лет по 100. Они приезжают на своей инвалидной коляске во двор и занимаются на тренажерах!

 

Наше общество таких людей списывает в утиль лет за 20 до их прихода в такое состояние (зато нас весь мир уважает теперь, угу, и Крым наш). В Гонконге никого в утиль не списывают

 

Стол для настольного тенниса (все помнят, кто лучшие теннисисты в мире? )

 

Вот такой вот двор

 

А нам что дворы? Нам важнее геополитика. Поэтому у нас так

 

Двери в подъезд все прозрачные

 

[MerCOOL]

Соседний двор, те же бешеные небоскребы

 

А во дворе парк с прудом

 

Деревянными беседками

 

И детской площадкой. Чем больше во дворе различных видов активности в одном месте, тем лучше. Люди предпочитают сидеть за компом или читать газету рядом с играющими детьми, а не в тихой беседке в 50 метрах отсюда.
Обратите внимание — над сидящими крыша. Защита от погодных условий очень важное свойство общественного пространства для обретения им популярности. При холодном климате можно было бы разместить и инфракрасные обогреватели

 

Рядом с площадкой есть общественный туалет, что бы не бегать домой или в кусты...

 

 

Хотели бы тут прогуляться?

 

А тут?

 

Внутри двора проложена беговая дорожка. По асфальту бегать вредно для колен, а по специальному беговому покрытию не вредно. Люди бегают

 

Всё это сделать очень просто и у нас, климат и менталитет тут ни при чём: требуется лишь желание сделать хороший и удобный двор. Первым делом из дворов нужно убрать парковки, а водителей отправить искать для своего автомобиля более подходящее место, которое не мешает жить другим людям.
Потом нужно выгнать Собянина, Полтавченко и прочих "крепких хозяйственников", пригласить полчище архитекторов, выдав полномочия муниципалитетам их приглашать и оплачивать их работу, чтобы они спроектировали общественные пространства во дворах. Бюджетов, которые сейчас уходят на благоустройство города, хватит для обустройства подобных дворов по всему Питеру и Москве. Было бы желание.

 

Кстати, об автомобилях. В Гонконге за лицензию на владение личным автомобилем надо платить ~61 тысячу рублей в год.
Около небоскрёбов этих есть многоэтажные небольшие паркинги, в них можно арендовать место примерно за 44,000 рублей в месяц. Это медианная цена по городу, то есть обычный человек с автомобилем столько и платит. Если вы пожелаете купить такое место, то оно обойдётся примерно в 5 миллионов рублей.

 

При средней зарплате в ~110,000 рублей владеть автомобилем в городе затруднительно. Это всё сделано для того, чтобы горожане не стояли целый день в пробке, мешая друг другу, а город не надо было превращать в огромную парковку. Москва тоже к этому придёт.

 

С транспортом в Гонконге вообще очень интересно — например, тут сохранилась единственная в мире трамвайная система, полностью использующая двухэтажные трамваи...

Изменено 12 Января 2015 пользователем MerCOOL

[MerCOOL]

Сюжет по России-СПб про "креветки" и "крабы", как бы не утверждали отдельные опытные граждане, все же жизненный опыт не истина и надо включать голову, чего не делали наши архитекторы, чиновники. В результате мы имеем непонятную конструкцию, за много миллионов рублей. Примечательно, что пробки никуда не делись, а за время строительство перехода было уже 3 смертельных ДТП, причем что за предыдущие 10 лет тут не было ни одного летального ДТП с пешеходом.
Надо бы наказать тех, кто это решил строить, но будут ли у нас это делать, деньги-то казенные...

 

Весь сюжет тут, видящий да увидит, умный да поймет

 

Изменено 12 Января 2015 пользователем MerCOOL

[Полковник]

Все это конечно интересно. Но, было бы в сто раз интереснее, если все эти посты были бы личными впечатлениями MerCOOLа, а не перепостами с какого то сайта.
Я например был в Китае - Гуанджоу, был и в Гонконге, был в Японии в Токио, Киото, Осаке ....
И как то впечатления самые разные. Сказать, что там в городах все удобно для жителей???? И надо брать пример???
В чем то надо, а в чем то совсем не надо.
Взять тот же Гонконг. Смог! Со смотровых площадок города практически не видно. Смог постоянно висит над городом. Безумные каменные джунгли, с наивысочайшей плотностью населения. Есть районы города, в которых плотность населения 200 тысяч! на 1 кв км! Жилье безумно дорогое. Поэтому жилье в этих каменных мешках- небоскребах, просто напоминает пчелиные соты или муравейники. При чем, им даже толком негде сушить белье и все оно развешано прямо за окнами... Небосрнебы из за этого имеют нелепейший вид.
При этом, наисовременнейшее, я бы сказал лучшее из тех что я видел, метро. Но и помнить надо, что Гонконг был свободной экономической зоной и превратился для Китая в некий кластер, в который стянулся весь бизнес Китая. При этом, обычному китайцу в Гонконг не просто попасть. Визы! И дорогие визы.
Нам говорили, что в Гонконге нет практически бомжей. Ага, ага, ага... Я сам видел их в большом количестве под одним из мостов.
Вот мои три фотоальбома только с одного (а было не одно) посещения только Гонконга
http://my.mail.ru/mail/babentchik/photo/13235
http://my.mail.ru/mail/babentchik/photo/13554
http://my.mail.ru/mail/babentchik/photo/13398
И конечно же, мне сильно странно читать перепосты человека, там не бывшего, выдернувшего у кого то впечатления, и приводящего как примеры того, как должно быть у нас.
Это как увидеть у кого то конфетку, не попробовать ее, а оценить ее со стороны по ее красивому фантику.

[Водовоз]

Т.е. всё, о чём пишет Саша-неудобно?

[Вов-ан]

Вот мои три фотоальбома только с одного (а было не одно) посещения только Гонконга

Да уж. Питер - рай по сравнению с таким Гонконгом.

[ZMEY_U]

Хочу в РАЙ , не хочу в ад. Что приводить примеры , если все зависит от людей . Раньше всегда собирались во дворе . Сейчас все заняты и не когда с соседями познакомится . Для тренировки во многих парках стоят тренажеры . Правда не такие как фитнес центре .

[Полковник]

Т.е. всё, о чём пишет Саша-неудобно?

 

При чем тут неудобно то что пишет?
Не он это пишет, а выбирает то что другие публикуют на другом рессурсе.
И это не отражает и тысячной доли того, какой есть и удобен город (Питер) для нас, что в нем не так и почему и почему в других городах по другому и вовсе порой не переносимо в сам Питер.
То бишь, знания чужие и сильно теоретические. Без понимания основ. При этом, очень настораживает и то, что выдается все в свете, у нас вот то плохо, это плохо, это безобразно, а там ну прям все замечательно.
А в этом «замечательно» он сам не был, не ездил, не эксплуатировал, деньги на это не рассчитывал.
Чисто теоретически мы все побывав в Гонконге можем сказать, что там замечательнейшее и современнейшее метро (ну например метро) с кучей плюсов. Опустив минусы отсутствия у нас на такое денег и наличие безумных денег на такое у них там. И можем начать выдавать желаемое за действительное. И пропагандировать, что мол мы (все вокруг кроме .... ) неправильно все делаем по жизни.
Сложнее многим по ментальности другое. Увидеть то, как родной город развивается во времени, сколько хорошего и полезного в нем стало. Сколько стало красивого. И при чем, при достаточно ограниченных затратах.
А критиканством заниматься, ну ей Богу не сложно. У нас это настолько распространено, что стало привычным уже.

[Водовоз]

Боря, ты, случайно, политическую карьеру делать не собираешься?
Я задал простой вопрос, удобно ли то, о чём пишет Саша, судя по всему, ты всё это видел, пользовался, так и скажи удобно ли это? Удобно ли остановки вровень с трамваем, удобны ли дворы без машин... У тебе в ответ куча букв, но ни одной в ответ на вопрос.

[ANDREY_L]

удобны ли дворы без машин...

Для тех у кого нет авто - удобны, но куда тогда авто девать?????
Может нужно все же подходить и решать проблемы основываясь на реальных факторах и обстоятельствах жизни в нашем городе????

[Полковник]

Боря, ты, случайно, политическую карьеру делать не собираешься?
Я задал простой вопрос, удобно ли то, о чём пишет Саша, судя по всему, ты всё это видел, пользовался, так и скажи удобно ли это? Удобно ли остановки вровень с трамваем, удобны ли дворы без машин... У тебе в ответ куча букв, но ни одной в ответ на вопрос.

 

Ты так поставил вопрос, что я тебя не понял.
Мне много что удобно из того, что описано было. Но если разбирать по полочкам... Например смотрим деталюшку всего в одном посте. Фото трамвая. И там красивейшие, мягкие сидушки зеленой ткани. Удобно?
А теперь спускаемся с небес на землю. Я достаточно интеллигентный человек, который себе не позволит пачкать, гадить и резать эти прекрасные сидушки! Но грязнуль и быдла, а также общая грязь заставляет делать не так

 

 

И тут выползает что можно и вот так сделать

 

 

Голый метал! Не порежешь, испачкав отмоешь в миг, И опять найдутся противники! Попам на голом металле холодно, Зато антивандально.

 

Так мы будем и можем подходить ко всем деталям и моментам.
Я воочию показал дочери надземный переход на Славы. Тот, который Шура и энное число ругает. А она похвалила. Говорит, архитектурно это просто класс. (Помним, что я отмечал применение таких в Токио) А перейти не проблема. При этом не мешая никому и ничему. Ей не лень. А шастающих по низу и попадающих из за этого под колеса, она просто обозвала дебилами (ну вот такой ребенок, на красный принципиально НИКОГДА на красный не переходит). То что мне как автовладельцу категорически неудобен поднятый в виде лежачего полицейского пешеходный переход, я уже писал. Саня его как пример приводит. А он явно не прижился в городе. Наверняка это дорого, для машин супер не удобно (не у всех клиренсы выше 170 мм, есть и по 110-120 мм)....
О том все время и ратую!!! Чтобы не смотрел слепо забугорью в рот, применял на себя и свой кошелек, и не забывал, что Москва не сразу строилась.

[Полковник]

удобны ли дворы без машин...

 

Удобны дворы с парковками для машин. Смотрел на днях с дочерью макет очередного, строящегося квартала в Девяткино. Море машиномест предусмотрено. И опять кто то скажет, мол мало! А там и детские площадки еще предусмотрены. Красивые. Там где и дети поиграть могут и старики на скамеечках посидеть. построят, а найдется опять тот, кто раскритикует, мол то не так, это не эдак. А ведь заложено и видно невооруженным глазом, что движение в плюс. В рамках наличия денег.

[Водовоз]

Я воочию показал дочери надземный переход на Славы. Тот, который Шура и энное число ругает. А она похвалила. Говорит, архитектурно это просто класс. (Помним, что я отмечал применение таких в Токио) А перейти не проблема. При этом не мешая никому и ничему. Ей не лень. А шастающих по низу и попадающих из за этого под колеса, она просто обозвала дебилами

А теперь заставь её каждый день ходить на переход, если ей надо к Озеркам, на Асафьева. А сам ходи на стоянку в Ленту через метро Просвещения. Тебе или ей понравится? Спросишь зачем? А чтобы не мешать на углу Энгельса и Луначарского машинам поворачивать.
Так и на этих креветках/крабах, внизу всегда все переходили по светофору и никому не мешали. Ты, кстати, так и не ответил, два раза, чем мешали пешеходы, переходящие по дороге транспортному потоку.

Удобны дворы с парковками для машин. Смотрел на днях с дочерью макет очередного, строящегося квартала в Девяткино. Море машиномест предусмотрено. И опять кто то скажет, мол мало! А там и детские площадки еще предусмотрены. Красивые. Там где и дети поиграть могут и старики на скамеечках посидеть. построят, а найдется опять тот, кто раскритикует, мол то не так, это не эдак. А ведь заложено и видно невооруженным глазом, что движение в плюс. В рамках наличия денег.

 

Дворы удобны без машин. А парковки должны быть, хотя бы в строящихся домах! либо под землёй, либо в отдельном паркинге, но никак не вокруг детской площадки, или вместо неё. Возможно частично с внешней стороны дома, но никак не во внутреннем дворе. Вокруг моего дома есть новые, в двух во внутреннем дворе не предусмотрен въезд автомобилей, в других предусмотрен. Разницу в их дворах объяснять?

[Кирюша]

. Фото трамвая. И там красивейшие, мягкие сидушки зеленой ткани. Удобно?
А теперь спускаемся с небес на землю. Я достаточно интеллигентный человек, который себе не позволит пачкать, гадить и резать эти прекрасные сидушки! Но грязнуль и быдла, а также общая грязь заставляет делать не так

Посмотрите вокруг наконец. Вы далеко не единственный интеллигент, но других почему то не видите...
Проедьте наконец в трамвае. По пр.Просвещения на N100 или 58 маршруте, я на них год назад частенько ездил. Там сидушки с тряпошной обивкой, да они засаленные, но не рваные, не грязные (куртка, штаны от них не пачкаются), сидеть нормально.
В метро видать вы тоже редко бываете (хотя пропагандируете обратное). Зачем крайности с мет.сидушками? Я езжу в метро 10 раз в неделю и не могу припомнить, когда я там видел рваную сидушку (даже мусор в вагонах редкость, сидушки чистые, полы чистые, окна чистые) никто не гадит.... Конечно вандалы есть везде и мет.сидушку можно разрисовать краской из баллона так, что будет противно на неё садиться.

[Полковник]

Посмотрите вокруг наконец. Вы далеко не единственный интеллигент, но других почему то не видите...
Проедьте наконец в трамвае. По пр.Просвещения на N100 или 58 маршруте, я на них год назад частенько ездил. Там сидушки с тряпошной обивкой, да они засаленные, но не рваные, не грязные (куртка, штаны от них не пачкаются), сидеть нормально.
В метро видать вы тоже редко бываете (хотя пропагандируете обратное). Зачем крайности с мет.сидушками? Я езжу в метро 10 раз в неделю и не могу припомнить, когда я там видел рваную сидушку (даже мусор в вагонах редкость, сидушки чистые, полы чистые, окна чистые) никто не гадит.... Конечно вандалы есть везде и мет.сидушку можно разрисовать краской из баллона так, что будет противно на неё садиться.

 

Ох ты елы палы... Конечно не один. Но уважаемый Кирюша, меня по городу не членовоз возит! Я и на трамваях, и на маршрутках и на другом ОТ периодически перемещаюсь. Так что не надо мне втирать про то, как у нас любят засрать, облевать, порезать, разбить...

 

Хороший пример. Матвиенковская тема. Сменить все остановки совмещенные с ларьками, на стеклянные. Ага, ага, ага. Сменили. Теперь ломают голову, как бы стекло которое постоянно колотят, сменить на некий профиль металла. Это у нас интеллигенты что ли их колотят???
Так что не надо со мной Кирюша так, пытаться показывать, что я мол от жизни оторвался и у нас весь народ такой замечательный, не гадящий, не бьющий, не режущий!

 

i

P.S. Хочу отметить. Вами инициирован переход на личности. Я не обсуждал каков Вы, Саша или еще кто то из форумчан. Я говорю про общую среднюю массу. А Вы перевели на меня лично. Поэтому вынужден предупредить. В случчае повтора Вам будет вынесено предупреждение за нарушение правил форума. Каких? Я озвучил.

[Полковник]

А теперь заставь её каждый день ходить на переход, если ей надо к Озеркам, на Асафьева. А сам ходи на стоянку в Ленту через метро Просвещения. Тебе или ей понравится? Спросишь зачем? А чтобы не мешать на углу Энгельса и Луначарского машинам поворачивать.
Так и на этих креветках/крабах, внизу всегда все переходили по светофору и никому не мешали. Ты, кстати, так и не ответил, два раза, чем мешали пешеходы, переходящие по дороге транспортному потоку.

 

Дворы удобны без машин. А парковки должны быть, хотя бы в строящихся домах! либо под землёй, либо в отдельном паркинге, но никак не вокруг детской площадки, или вместо неё. Возможно частично с внешней стороны дома, но никак не во внутреннем дворе. Вокруг моего дома есть новые, в двух во внутреннем дворе не предусмотрен въезд автомобилей, в других предусмотрен. Разницу в их дворах объяснять?

 

И будет ходить. Ибо правильно воспитана.
Сам я хожу там, где переходы. Там где подземный, по подземному, там где надземный, по надземному, там где наземный, по наземному. И никогг при этом не кляну и не ругаю.

 

Ты за свои будешь паркинги строить? Или город обяжешь народные на них тратить? Или застройщика обяжешь построить, а он свои затраты на покупателя квартиры переложит? Ныне в век капитализма, в данном вопросе сплошное столкновение интересов. Кто то пешеход и ему не нужно, Кто то автомобилист, но ему дорого, а кто то плевал и ему ваще на газончике удобнее у дома поставить. Опять же. Я сам иду по цивилизованному пути. Я хожу от дома до платной парковки 15 минут и не кричу, что у нас все не так. Ибо понимаю, что в моем доме 70-х годов не организовать цивилизованую парковку на всех.

[ANDREY_L]

Хороший пример. Матвиенковская тема. Сменить все остановки совмещенные с ларьками, на стеклянные. Ага, ага, ага. Сменили. Теперь ломают голову, как бы стекло которое постоянно колотят, сменить на некий профиль металла. Это у нас интеллигенты что ли их колотят???
Так что не надо со мной Кирюша так, пытаться показывать, что я мол от жизни оторвался и у нас весь народ такой замечательный, не гадящий, не бьющий, не режущий!

Верно подметил - старые железные и некрасивые были хоть вандалоустойчивые и с неплохой защитой от осадков, а новые красивые; но толк от них только при осадках без ветра (при ветре не укрывает нифига)!
А бьют стекла там регулярно и специально, так как случайно такое стекло фиг разобьешь!

[MerCOOL]

тем временем наше правительство (считай Полтавченко), приняли проект нового регламента по проектированию новых кварталов (сорри за каламбур). Казалось бы бери тут и сразу указывай сколько и как должно быть спроектировано, сделай правильно, но нет, у нас решили пойти по иному пути.

Вместе с тем, многие нормативы, внесения которых добились депутаты, из нового проекта исчезли. По действующему закону, плотность улично-дорожной сети (УДС) в новых районах должна составлять 6 км на кв. км территории, опорной УДС — 0,5 км на кв. км, магистральной — 2,5 км на кв. км. В новом проекте цифра установлена одна – 2,43 км/кв.км

это просто абзац, в районе должны быть совершенно разные улицы, для разных задач. Мелкий улиц, которые как капилляры питают район должно быть много, магистралей должно быть мало, у нас же взяли и причесали все под одну гребенку.

 

Едем дальше

Исчезли из проекта РНГП и «зеленые» нормативы. Сейчас на одного человека в новых районах должно быть учтено не менее 6 кв. м зеленых насаждений. Исключены данные для расчета потребности в парковках.

Один из важнейших аспектов - "зеленка" убрана. Т.е. они выступают за строительство бетонных джунглей. Парковки, теперь, можно даже и не планировать

 

Ну и один из самых главных аспектов

Не осталось в проекте нормативов и других «мелочей» – максимальной длительности пешеходных переходов на пересадках транспорта, минимальной плотности сети пассажирского транспорта, обязательств по сохранению объема существующих лесопарковых и дворцово-парковых зон

Вот так вот, говорят одно, а делают другое. Заботой о гражданах тут и не пахнет.

[Кирюша]

ОК. Я интеллигентный человек и не позволю себе разбить/ногадить/порезать, и вокруг себя вижу таких же 99,9℅ не знаю, где ходит остальная серая масса, но предлагаю ей там не ходить и "выключить" свою голубую кровь. Видеть (смотреть) не туда, где нагажено, а туда, где убирают, т.е. и хорошее тоже.

 

А от столь уважаемых железных остановок, в закутке у которых можно было укрыться от дождя и ветра...даю неделю (в выборгском районе) и серая масса сделает там всё начиная от сортира и помойки и заканчивая всем, чем угодно. И мы с Сашей, первые, как интеллигенты (считать переходом на личности только по жалобе Саши) будем ругать всех и вся за эти железные остановки

[Полковник]

ОК. Я интеллигентный человек и не позволю себе разбить/ногадить/порезать, и вокруг себя вижу таких же 99,9℅ не знаю, где ходит остальная серая масса, но предлагаю ей там не ходить и "выключить" свою голубую кровь. Видеть (смотреть) не туда, где нагажено, а туда, где убирают, т.е. и хорошее тоже.

 

А от столь уважаемых железных остановок, в закутке у которых можно было укрыться от дождя и ветра...даю неделю (в выборгском районе) и серая масса сделает там всё начиная от сортира и помойки и заканчивая всем, чем угодно. И мы с Сашей, первые, как интеллигенты (считать переходом на личности только по жалобе Саши) будем ругать всех и вся за эти железные остановки

 

А кто бьет это стекло? НЕ я, не ты. Но кто то массово бьет?Видимо массово интеллигентные люди.
Обще признаный факт, что по статистике город вынужден менять раз в неделю стекло на КАЖДОЙ остановке.
Во, сикока у нас интылыхентов, Гыыыыы.

 

А предложено таки было что? Не знаешь? Видимо нет. Раз таки написал это.
Поинтересуйся для начала у интернета....
А тебе интылыгентно помогу

 

http://www.vppress.ru/stories/V-Peterburge...vki-setki-26855

 

"Супер защита" от дождя и ветра! Всем врагам назло.

[Водовоз]

То есть, получается, с остановками город ошибся, не правильные они, не удобные?

[Полковник]

Т.е. они выступают за строительство бетонных джунглей. Парковки, теперь, можно даже и.....

 

Вот так вот, говорят одно, а делают другое. Заботой о гражданах тут и не пахнет.

 

Добро пожаловать в Гонконг. Те же там понравилось. А там таки именно ТАК и никак иначе.... А красивые зеленые островки, это редкие остатки местных монастырей-дацанов или как там их называют....

[Полковник]

То есть, получается, с остановками город ошибся, не правильные они, не удобные?

 

Изначально писал и давно еще. Уничтожение остановок-ларьков, глобальная ошибка. Уничтожили в этих местах мелкий бизнес. При этом не решили главного вопроса. А теперь изгаляются уже при втором после смены губернаторе. Куда проще и правильнее было на окраинах города позволить существовать тем вполне симпатичным магазинчикам-ларькам-остановкам. В них можно было и согреться и купить и подождать. А мусор можно и нужно было заставить убирать тех, кто содержал эти ларьки. Это было реально. И трат на такие остановки не было бы совсем. Но "Народ" же выступал, мол грязно там. Ну выступали получите затратное, бьющееся стекло и антивандальные сетки )))
А стекло, это пардон для Невского проспекта, не более.

[MerCOOL]

Кстати, в Перми известный всем Лебедев проектировал остановки. Остановки красивые и красочные:

 

Вот, кстати, на Питерскую тематику

 

Есть освещение, и навигация маршрутов и много чего другого полезного.

 

А вот наша родная, сетчатая остановка

 

А теперь стоимость, Пермская остановка стоит 350-500тр, а сеточка стоит 2млн...

 

К вопросу, о том, что стекла бьют, можно найти массу вариантов решения этой проблемы, начиная от поликарбоната, заканчивая нормальным патрулированием улиц полицией (все помнят, что на душу населения у нас рекордное количество полицейских?), установкой камер наблюдения и т.д.
Отмазки всегда можно придумать, что бы не работать и ничего не делать. Сильный человек будет работать, а слабый искать оправдания. Каждый сам выбирает свой путь.

 

За всем надо следить и ухаживать, тогда будет и чисто и красиво.

Изменено 13 Января 2015 пользователем MerCOOL

[Кирюша]

А кто бьет это стекло? НЕ я, не ты. Но кто то массово бьет?Видимо массово интеллигентные люди.
Обще признаный факт, что по статистике город вынужден менять раз в неделю стекло на КАЖДОЙ остановке.
Во, сикока у нас интылыхентов, Гыыыыы.

 

А предложено таки было что? Не знаешь? Видимо нет. Раз таки написал это.
Поинтересуйся для начала у интернета....
А тебе интылыгентно помогу

 

http://www.vppress.ru/stories/V-Peterburge...vki-setki-26855

 

"Супер защита" от дождя и ветра! Всем врагам назло.

Ну всё правильно. Если гора не идёт к... Т.е. если не ловить тех, кто бьёт стёкла, то можно сделать вывод, что людям защита от ветра не нужна...

[Водовоз]

Т.е остановки-это ошибка, а неудобные переходы-нет? И четвёртый раз попытаюсь выяснить, уже хоть у кого-нибудь, что изменилось в дорожном движении на тех перекрёстках? Чем мешали пешеходы, удобно для них, переходившие по светофору?

[MerCOOL]

Чем мешали пешеходы, удобно для них, переходившие по светофору?

бюджет мешали они распилить и освоить

[Яков_ВБГ]

бюджет мешали они распилить и освоить

 

не скажи, вот у нас в городе с этого года начали усиленно улицы реагентами поливать...прямо таки стахановскими объемами....все бы ничего, но я доподлинно знаю, что чиновник местной администрации, ответственный за это дело, является одним из учредителей 2х открывшихся как раз кстати 6-постовых моек самообслуживания///

[ANDREY_L]

не скажи, вот у нас в городе с этого года начали усиленно улицы реагентами поливать...прямо таки стахановскими объемами....все бы ничего, но я доподлинно знаю, что чиновник местной администрации, ответственный за это дело, является одним из учредителей 2х открывшихся как раз кстати 6-постовых моек самообслуживания///

Ага вроде и отката нет, а прибыль косвенная идет!

[MerCOOL]

не скажи, вот у нас в городе с этого года начали усиленно улицы реагентами поливать...прямо таки стахановскими объемами....все бы ничего, но я доподлинно знаю, что чиновник местной администрации, ответственный за это дело, является одним из учредителей 2х открывшихся как раз кстати 6-постовых моек самообслуживания///

мистика, не иначе, и проделки госдепа!

[kostyanski]

А теперь стоимость, Пермская остановка стоит 350-500тр, а сеточка стоит 2млн...

увы эта хорошая идея разбилась о суровую реальность(((
http://www.adme.ru/tvorchestvo-dizajn/perm...5/#image6312855
зы. хотя я не понимаю, вот у меня в городе остановки стеклянные, но их не бьют (вернее бывает, но редко), да и объявления оперативно все убирают Изменено 13 Января 2015 пользователем kostyanski

[MerCOOL]

увы эта хорошая идея разбилась о суровую реальность(((
http://www.adme.ru/tvorchestvo-dizajn/perm...5/#image6312855

Согласен, но я написал, что если не следить, то даже бетонный бункер развалится, что уж говорить про остановки
Может лучше не купить 5 Камри для чиновников, но ремонтировать остановки для ВСЕХ жителей города, и не тратить на одну остановку в десятки раз больше денег, чем они стоят?

 

Опять же поймал хулигана - дай ему штраф размеров в установку 10 стекол. Одного такого поймал, 10 установок компенсировал. Конечно, тут надо поработать, издать закон, продумать регламент, внести изменения в КоАП, заставить работать полицию по делу, а не для галочки... Гораздо проще закупить металлические остановки, в 10 раз дороже, а потом еще и на обслуживание тратить столько же денег из-за каких-нибудь сложностей с монтажом.

Изменено 13 Января 2015 пользователем MerCOOL

[Водовоз]

Ты за свои будешь паркинги строить? Или город обяжешь народные на них тратить? Или застройщика обяжешь построить, а он свои затраты на покупателя квартиры переложит? Ныне в век капитализма, в данном вопросе сплошное столкновение интересов. Кто то пешеход и ему не нужно, Кто то автомобилист, но ему дорого, а кто то плевал и ему ваще на газончике удобнее у дома поставить. Опять же. Я сам иду по цивилизованному пути. Я хожу от дома до платной парковки 15 минут и не кричу, что у нас все не так. Ибо понимаю, что в моем доме 70-х годов не организовать цивилизованую парковку на всех.

Да, застройщик обязан продумывать свои постройки, а город проверять, что он там творит.

[dimal]

Опять же поймал хулигана - дай ему штраф размеров в установку 10 стекол.

И еще ивовыми розгами вымоченными в растворе соли 10 ударов по голой жопе. Дойдет до любого с первого раза, я гарантирую это.

[dimal]

Да, застройщик обязан продумывать свои постройки, а город проверять, что он там творит.

Полностью поддерживаю! При строительстве любого дома, будьте любезны, обеспечить количество парковочных мест 5*2м хотя бы кратное количеству квартир в доме.

[Кирюша]

Полностью поддерживаю! При строительстве любого дома, будьте любезны, обеспечить количество парковочных мест 5*2м хотя бы кратное количеству квартир в доме.

Кратность и них как раз соблюдена)))) 1 к 100 тоже кратно))))

[Полковник]

Ну всё правильно. Если гора не идёт к... Т.е. если не ловить тех, кто бьёт стёкла, то можно сделать вывод, что людям защита от ветра не нужна...

 

А к каждой остановке на окраине, да по менту... Пять баллов. И содержать за городской счет.

 

Т.е остановки-это ошибка, а неудобные переходы-нет? И четвёртый раз попытаюсь выяснить, уже хоть у кого-нибудь, что изменилось в дорожном движении на тех перекрёстках? Чем мешали пешеходы, удобно для них, переходившие по светофору?

 

Конечно ошибки. Я все время говорю и пытаюсь донести важнейшую мысль. Не ошибается тот, кто ничего не делает! И абсолютно любая власть привносит и ошиббки и хорошие вещи. И плохо только одно. Что многие не хотят видеть хорошего. Видят только плохое, ошибки и играют на этом.
За этот подход и укоряю Александра. Нельзя так. Списываю на относительно юношеский максимализм. Но, так все равно не правильно. Надо видеть то хорошее, что делается. А здоровая критика, при этом, не помешает любой власти. Но именно здоровая, обдуманная. Та, что происходит через элементрное желание попробовать понять логику сделанного. А не отрицать априори. Помнить то важно, что власть, проектировщики, бизнес, не забывая о себе любимых, вынуждены учитывать интересы и давление всех слоев и категорий. А интересы порой на разных полюсах. Как у пешехода с ОТ , так и у водителя с ЛТ.

 

Да, застройщик обязан продумывать свои постройки, а город проверять, что он там творит.

 

Не обязан. Задача города (городских властей) продуманно соблюсти балансы. Баланс коммерческий, с социальным. Сие не просто. С одной стороны, чего проще, казалось бы. Введи обременения социального плана. А там трава не расти. Бизнес сам решит, выгодно ему или нет. А с другой стороны, перегнешь с обременением и либо бизнес не станет строить, потому как окупаемость долгая, либо так переложит свои затраты на потребителя, что вопрос покупки жилья станет АБСОЛЮТНО не реальным для обычного человека.
Вот и думай, стоит ли обременения вводить аккуратно, постепенно и медленно поддавливая бизнес и конечного потребителя.

 

В конечном счете, вся суть моих выступлений в том, что абсолютно во всем нужно двигаться постепенно, плавно, аккуратно, взвешено. В том чиле и в вопросе поддавливания критикой городских властей.

[Яков_ВБГ]

Помнить то важно, что власть, проектировщики, ...не забывая о себе любимых, вынуждены учитывать интересы... всех слоев и категорий.

 

БРАВО!!! ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! У нас уже коррупция и злоупотребления служебным начали преподноситься как само собой разумеющееся))) А прямая обязанность это оказывается бремя вынужденное)))

Изменено 13 Января 2015 пользователем Яков_ВБГ

[Кирюша]

А к каждой остановке на окраине, да по менту... Пять баллов. И содержать за городско

Опять крайности... Я уверен, что бьют практически одни и те же люди! Поймать нескольких таких групп не составит большого труда. Про биллинг телефонов слыхали?! Было бы желание... Потом через суд взыскать ущерб + хулиганку. И через 5-10 раз массовый бой стёкла как рукой снимет! К гадалке не ходи!

[Яков_ВБГ]

Я уверен, что бьют практически одни и те же люди!

 

скорее всего так и есть. арестовали банду боровикова-воеводина- так сразу нападения на иностранцев прекратились в таком количестве...

[Полковник]

БРАВО!!! ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! У нас уже коррупция и злоупотребления служебным начали преподноситься как само собой разумеющееся))) А прямая обязанность это оказывается бремя вынужденное)))

 

Ну это ты передергиваешь!
1. Чиновник заинтересован как минимум получать зарплату и при этом, принимая решения не подставляться ни перед кем. А значит, не принимать единоличных решений. Это коррупция? Или ты додумал?
2. Бизнес заинтересован в максимуме прибыли, минимуме затрат. А не в выполнении соц нагрузки. Это коррупция или ты опять додумал?

[MerCOOL]

Проблема коррупционной власти в том, что все ее действия (ну или бОльшая ее часть) направлены именно на создание чего-то ради попила бабла (про себя любимых они не забывают). Я уже писал об этом большой пост, там в качестве примера были приведены московские турникеты в ОТ, в Питере, это, например тот же "краб с креветкой". Их строили, якобы, решить транспортные проблемы (убрать пробки), обезопасить пешеходов с водителями. Пробки остались, пешеходы с водителями гибнут (чего раньше не было), уродская конструкция появилась, 80% населения не довольны, 150млн израсходовано (это 10 лет можно стекла в остановках менять). Зато чиновник довольно лыбится в новеньком пентхаусе.

 

Надо поставить остановки - отлично, вот вам остановки со стеклом, что б красиво и металлическими сидушками (северный город как никак), что бы не сиделось. Ах стекла бьют? Ну давайте тогда решетки поставим вместо стекол, пусть народ привыкает к решеткам, будет возникать - всех туда отправим.

 

Сколько говорите новая остановка с освещением в Перми стоила, 300тыщ? Нее, давайе-ка мы за 2млн поставим остановочку, мы все ж Питер, а не Пермь, даром что на одну букву начинаемся. А на дополнительные деньги мы лучше полицаев поставим дополнительных нас охранять, да кортежи сопровождать. И Лексусов закупить, обязательно джипов, что б проехать можно было. А народ пускай там по лужам да сугробам шастает, и вообще разленились, могли бы уже давно лопату взять и почистить все вокруг.

 

Вот она логика нынешней власти.

[Полковник]

Опять крайности... Я уверен, что бьют практически одни и те же люди! Поймать нескольких таких групп не составит большого труда. Про биллинг телефонов слыхали?! Было бы желание... Потом через суд взыскать ущерб + хулиганку. И через 5-10 раз массовый бой стёкла как рукой снимет! К гадалке не ходи!

 

Ты уверен или ты знаешь статистику правонарушений?
Или ты подходишь только с колокольни «в моем окружении 99,9 % законопослушных и интеллигентных» и значит других всего 0,1 процента. Если так, то это уже не я оторвался от реалий жизни...

 

Не вопрос в том, что милицию надо заставлять работать. Но для этого надо перестроить всю систему ее содержания. На что то подобноек тому, что сделано в США. А именно, местная милиция содержится только на местные деньги отвечает перед местными и им же подчиняется. Когда так будет, то ты на месте сможешь влиять на местных (не федеральных) «шерифов».

[Яков_ВБГ]

Ну это ты передергиваешь!
1. Чиновник заинтересован как минимум получать зарплату и при этом, принимая решения не подставляться ни перед кем. А значит, не принимать единоличных решений. Это коррупция? Или ты додумал?
2. Бизнес заинтересован в максимуме прибыли, минимуме затрат. А не в выполнении соц нагрузки. Это коррупция или ты опять додумал?

 

2.про бизнес я вычеркнул, если ты не заметил. обязанность бизнеса- соблюдать законы. в т.ч. сохранения концепции развития города итп. ну это понятно.
1.за те тепличные условия (зарплата, служебные машины, которые используются для доставки на дачу к примеру, санатории, офисы итп), которые я частично оплачиваю, как и ты и все остальные, я хочу как минимум, чтоб работали головой, а не желудком и не протирали дыры на пятой точке. ты ж не платишь зарплату тем, кто плохо работает, или не работает по делу вовсе? почему я должен радоваться что это же самое делают на мои деньги? а что значит подставляться? перед населением как раз-таки подставлены по самое не могу. а вот как раз таки единоличные решения принимаются всюду. например, сделали дорогу. пусть даже сделали хорошо, по нормативам, хоть это и редко встречается. но пусть. через месяц приезжает водоконал и перерывает все и вся, выполняя свои плановые работы. или меняя трубы (напомнить скандал с б/у трубами, за который толком никто не ответил?) и потом заплевывает это дело тонким слоем самого дешевого асфальта. где тут коммандная работа?

[Полковник]

Проблема коррупционной власти в том, что все ее действия (ну или бОльшая ее часть) направлены именно на создание чего-то ради попила бабла (про себя любимых они не забывают).

 

Закон один. Не пойман, не вор.
Можно сколь угодно пустословить про коррупционность того или иного чиновника (или власти в целом) . Но нет дела, нет фактов, нет преступления. А значит есть пустая болтовня ни о чем.

 

И потом. Есть еще и понимание того, что кто то ворует с прибыли, а кто то с убытков )))
Данила Меньшиков воровал. Но много пользительного для государства российского делал. Делал и себя сильно не забывал. Такое тож быват.

[Яков_ВБГ]

Закон один. Не пойман, не вор.
Можно сколь угодно пустословить про коррупционность того или иного чиновника (или власти в целом) . Но нет дела, нет фактов, нет преступления. А значит есть пустая болтовня ни о чем.

 

ты отвечаешь только на то, что тебе удобно. вот факт- разница в стоимости остановок. десятикратная...