Город удобный для жителей

[Намбо]

так я ж не предлагаю их убрать и ничего не дать взамен. Организуйте нормальные автобусы-троллейбусы-трамваи и про эти ПАЗики народ забудет как про кошмарный сон

Видимо, не для всех это кошмарный сон. Лично для меня это очень удобное и мобильное средство передвижения по городу.

[MerCOOL]

Менталитет, общий уровень культуры и загаженная жуткими жилыми домами и промзонами земля.

Дим, ну вот у тебя много знакомых, которые срут там же где журт? ) Думаю все же не так много. Я уже говорил, что если вокруг грязно, то и народ будет охотнее мусорить. Если стоит заполненная урна с кучей мусора и окурков вокруг, то мало кто будет кидать хабарик в мусорку, уже давно доказано на практике
Нормальный у нас менталитет, это отмазка наших властей что бы ничего не делать )))

[Anejo]

и загаженная жуткими жилыми домами и промзонами земля.

[Намбо]

Дим, ну вот у тебя много знакомых, которые срут там же где журт? ) Думаю все же не так много. Я уже говорил, что если вокруг грязно, то и народ будет охотнее мусорить. Если стоит заполненная урна с кучей мусора и окурков вокруг, то мало кто будет кидать хабарик в мусорку, уже давно доказано на практике
Нормальный у нас менталитет, это отмазка наших властей что бы ничего не делать )))

Я тут смотрю урывками отчет Юры (Batushkin) о его поездке по 23 странам Европы (Чехия, Австрия, Германия, Италия, Франция и т.д.) и с досадой понимаю в чем разница и почему у нас так будет еще очень не скоро, к сожалению...

[MerCOOL]

Лично для меня это очень удобное и мобильное средство передвижения по городу.

это пока ты молодой (тут специальное место для Юры с песней "И Ленин такой молодой")

[ZMEY_U]

так это не вина автобуса, а вина того, что их мало, ходят с задержками и т.д. Все это легко решается грамотными менеджерами и управляющими, а не нашими советскими "крепкими хозяйственниками"
Конечно, должны быть и другие вспомогательные виды ОТ, но маршруток быть не должно. Это бесполезное латание дыр, все равно потом порвется.

А чья вина если их ждешь долго , а потом припрутся аж 2-3 автобуса подряд . Менять трамваи в Питере надо , а то ездят еще с советских времен . Но и маршутки это выход из положения . Вот в них не нравится что они останавливаются по требованию . У нас в Сыктывкаре давно их отучили - только на остановках .

[MerCOOL]

у нас так будет еще очень не скоро, к сожалению...

поэтому надо сесть и ничего не делать?

[ReNatalia]

город-то должен быть прежде всего для слабых, а не для сильных. Ты посмотри как бабушки в переходы спускаются или поднимаются по лестницам.

 

А причем тут трамвай-то? БМВ плохой автомобиль, потому что у меня его нет.

 

Нормальный троллейбус и трамвай не шумит, это же электродвигатель, там нечему шуметь.

 

не только:

Город должен быть для всех. Причем тут бабушки в переходах? У меня мама живет на третьем этаже без лифта, при этом за него еще и платит - спасибо нашим законодателям. Вот, кстати, инициативу по пересмотру Жилищного кодекса я бы поддержала.
Бабушки пусть ездят на низкопольном трамвае, кто ж против? И я двумя руками за устройство лифтов в переходах и в метро для тех, у кого возможности ограничены.

 

Но если я, когда без машины, стою 15-20 минут и приходит моя маршрутка полупустая - ну, не надо никому в эти Бугры в массовом порядке, что там делать, в Буграх этих? А мне и еще 3-5 людям надо. Что ты предлагаешь ? Пустить туда в 5 раз более затратный трамвай, проложив дорогостоящую дорогу, чтобы ездили 20 человек? Или нам ждать вообще час-полтора?

 

Так именно по твоей логике: если кому-то неудобно на маршрутке, значит, их надо отменить. А я на сноуборде не умею кататься, но не призываю же их запретить?

 

Не знаю, что значит нормальный. Шумят даже заграничные, пусть и меньше наших. А наши - шумят больше маршруток. Ты послушай троллейбус хоть когда-нибудь, а не на сайтах о них читай .

 

Не, ну если по логиче этого сайта и людей на роликах считать маломобильными... ИМХО, бредовая и ничем не подтвержденная статистика.

 

и про эти ПАЗики народ забудет как про кошмарный сон

Не забудет. К хорошему быстро привыкаешь. И не надо навязывать своё видение. Жителям (и гостям города, как видим) - удобны маршрутки .

[MerCOOL]

А чья вина если их ждешь долго , а потом припрутся аж 2-3 автобуса подряд .

вина департамента транспорта. Все маршруты должны централизованно управляется, все светофоры переключаться на зеленый для ОТ, график, расписание, GPS и многое другое - вот и получаем четкое расписание, где не получается, что сразу по 3 автобуса приезжают

[ZMEY_U]

Ребята что вы спорите про мусор . В Питере чище чем у нас . Вы на периферии посмотрите , там думаете чище .

[Anejo]

поэтому надо сесть и ничего не делать?

Да кто ж тебе даст ничего не делать коли сядешь то?! Не чёрной масти то!))

[Намбо]

поэтому надо сесть и ничего не делать?

Надо воспитывать новое поколение горожан и граждан страны. Городским транспортом я не заведую.

[Anejo]

Причем тут бабушки в переходах?

А вот ДА! Девушки на дороге гораздо интереснее! Не нужны нам пока бабушки в переходах!!!!

[Намбо]

Ребята что вы спорите про мусор . В Питере чище чем у нас .

Мы не про мусор даже, мусор есть абсолютно в любом городе и его убирают коммунальные службы. Мы про неубиваемую грязь...

[Anejo]

мусор есть абсолютно в любом городе

Эт ты верно подметил!)))))

[Timophey]

Где такие пустые маршрутки? Троллейбусов нет, маршрутки проходят мимо одна за другой, переполненные так, что в автобусе такого не встретишь. Присутствие маршруток говорит, что ОТ не работает. Кстати, на некоторых маршрутах (78 в Москве) ходит длинный фургончик, но не как маршрутка. Оплачивать можно льготникам картой москвича.

[Намбо]

Да кто ж тебе даст ничего не делать коли сядешь то?! Не чёрной масти то!))

А вот ДА! Девушки на дороге гораздо интереснее! Не нужны нам пока бабушки в переходах!!!!

Эт ты верно подметил!)))))

Я подметил, что ты пьешь качественные напитки

[ReNatalia]

В общем, уточню свою точку зрения (если бы ее кто-то спрашивал ).
Я за максимальное развитие современного электротранспорта - трамваев и троллейбусов. А на малозагруженных маршрутах должны быть маршрутки. Автобусы же, пожалуй, считаю наиболее ненужным видом общественного транспорта. Хотя они, наверное, зато более мобильны при изменении пассажиропотока... Но будет ли он так уж меняться?

[MerCOOL]

Пустить туда в 5 раз более затратный трамвай, проложив дорогостоящую дорогу, чтобы ездили 20 человек?
Ты послушай троллейбус хоть когда-нибудь, а не на сайтах о них читай .
Жителям (и гостям города, как видим) - удобны маршрутки .

зачем сразу в крайности кидаться, в пригород должен быть автобусный маршрут, электричка и т.д. в зависимости от пассажиро-потока
слушал, ничего он не шумит (я не про наши говорю, а про нормальные)
это потому, что у них нет достойной альтернативы, часто ты в развитых странах видела вот такие маршрутки?

[Anejo]

Я подметил, что ты пьешь качественные напитки

Не угадал... Да! И не качественные не пью...

[ReNatalia]

Где такие пустые маршрутки? Троллейбусов нет, маршрутки проходят мимо одна за другой, переполненные так, что в автобусе такого не встретишь. Присутствие маршруток говорит, что ОТ не работает.

Приезжай, покажу .
А зачем же тогда люди едут в дорогих и переполненных маршрутках, если в автобусе лучше ?
В чем-то соглашусь: дотационного транспорта не хватает, поэтому его дублирование не дотационными маршрутками оправданно. Но получается, что местечковая рыночная организация маршруток тоже не очень работает - даже ради выгоды от платы с пассажиров они ездят недостаточно часто. И тоже по понятным, наверное, причинам - есть часы пик. Тут только социальный, государственный подход мог бы помочь .

[ReNatalia]

зачем сразу в крайности кидаться, в пригород должен быть автобусный маршрут, электричка и т.д. в зависимости от пассажиро-потока

часто ты в развитых странах видела вот такие маршрутки?

Я уже задала вопрос: автобусный маршрут на 10-20 человек ? Или ждать час? И так и не поняла - чем маршрутка хуже автобуса ?

 

А я не скажу, кстати, что в развитых странах всё отлично с ОТ . И нашими маршрутками как раз горжусь - очень хорошее изобретение.
Да, в европейских столицах всё более-менее, и то благодаря метро, в основном, и тоже не всё бывает удобно, и то - я могу оценивать только туристические маршруты. Опять же, условно говоря, с Выборгского шоссе в Бугры я там ездить не пыталась.
А в небольших городах - бывало, что в некоторые места просто было не добраться - не было ОТ. А будь маршруточка - и всё было бы прекрасно .

[Scenic]

Не, ну если по логиче этого сайта и людей на роликах считать маломобильными... ИМХО, бредовая и ничем не подтвержденная статистика.

Когда я выпью бутылку крепкого алкоголя, то тоже становлюсь маломобильным.

[MerCOOL]

Я уже задала вопрос: автобусный маршрут на 10-20 человек ? Или ждать час? И так и не поняла - чем маршрутка хуже автобуса ?

10-20 человек чего? В час? В минуту...?
Конечно, где крайне низкий пассажиропоток, не нужно использовать дорогой транспорт. В крайнем случае можно увеличить, например, интервал движения, сделать нормальные остановки и четкое расписание.
Опять же как условной маме из бугров с коляской приехать в поликлиннику в городе?
Ты опять начинаешь цепляться к каким-то частностям. Речь же идет о том, что бы наш город пересмотрел политику расходвыания средств. У нас бОльшая часть идет на автомобиль и гораздо меньшая на ОТ. А если и идет на ОТ, то далеко не всегда так эффективно как оно могло бы быть.

[Timophey]

Бугры... романтично звучит.
А ведь я ни так давно был в Заборье...скучаю.
Там нет маршруток.

[Борис]

Бугры... романтично звучит.

в Мск есть место - Лихоборские Бугры.

[ZMEY_U]

Мы не про мусор даже, мусор есть абсолютно в любом городе и его убирают коммунальные службы. Мы про неубиваемую грязь...

Так в Питере хоть убирают и видно . А у нас вроде убирают , а мусор все равно валяется .

[ReNatalia]

10-20 человек чего? В час? В минуту...?
Конечно, где крайне низкий пассажиропоток, не нужно использовать дорогой транспорт. В крайнем случае можно увеличить, например, интервал
Опять же как условной маме из бугров с коляской приехать в поликлиннику в городе?
Ты опять начинаешь цепляться к каким-то частностям. Речь же идет о том, что бы наш город пересмотрел политику расходвыания средств.

В 10 минут . И?
На фига крайние случаи с идиотским решением увеличить интервал, если есть маршрутные такси?
А условная мама, одна из 100, пусть едет на автобусе, если хочет - они раз в час и ходят. Или попросит мужа отвезти, куда надо. Или мужчину-пассажира маршрутки. Как злополучной и эфемерной маме поможет отсутствие маршруток????
Это ты цепляешься к частностям, когда вопрос мамы решается простым наличием добросердечных граждан рядом, у меня же совершенно общее утверждение: маршрутные такси - необходимая составная часть "Города, удобного для жителей".
А если тема о "расходывании" средств, так и надо было ее называть . Ух!

 

Бугры... романтично звучит.
А ведь я ни так давно был в Заборье...скучаю.

Ну да... почти подзаборье... романтика

[ZMEY_U]

С Выборгского на Бугры не далековато .

 

С Выборгского на Бугры не далековато .

[ReNatalia]

С Выборгского на Бугры не далековато .

 

С Выборгского на Бугры не далековато .

Да, не далековато - 5 км (не совсем с Выборгского и не совсем в Бугры, но маршрутка идет так, по-моему.

[ZMEY_U]

Да, не далековато - 5 км (не совсем с Выборгского и не совсем в Бугры, но маршрутка идет так, по-моему.

Так если не маршутки людям тяжело добератся до работы , хоть с Бугров , хоть Токсово .Не у всех есть машины . И не все живут там где работают . И не везде есть ОБТ и трамваи .

[MerCOOL]

у меня же совершенно общее утверждение: маршрутные такси - необходимая составная часть "Города, удобного для жителей".

это я уже понял, просто оно не верное
со временем и ты поймешь, я только не понимаю, чего ты так кипятишься

[Полковник]

Вот небольшие автобусы - это и есть признак провинции...))) Просто в Москве этот полу-легальный бизнес пытаются хоть как то контролировать...
А трамваи, особенно новые, огромные и комфортабельные - это гуд... Со входом во все двери, для колясочников и т.д... В Москве есть достаточно много мест, где никакой другой транспорт просто не проедет, и поедет только в объезд, по пробкам... Так же очень не мало улиц, где слава богу не реально сделать выделенные полосы...А трамвай там ходит, и никому не мешает...

 

Это не признак провинции. Это признак экономии городских денег. Город в этот коммерческий транспорт не вкладывает ни копья, а только в той или иной степени регулирует его. При чем, практика показывает, что чем больше неповоротливые структуры города вмешиваются в жизнь коммерции, тем хуже становится всем. А экономить то заставляет именно жизнь и отсутсвие денег у городов. А тут приходят умные, на белом коне и говорят как Наполеоны, тут надо построить так, здесь сделать эдак, развязка тут не нужна, здесь не нужна и вообще я Наполеон, одни вы все здесь глупые холопы...

 

а никто и не говорит про везде
а MerCOOL как раз и пытается рассказать, что не такая и фантастика, а вот заполнять весь город маршрутками, это не фантастика, а тупиковый путь развития города
в Пушкине в связи с его исторической планировкой, да нужны небольшие маршрутки

 

А это и не путь развития. Это реальная экономия денег городом.

 

Вон, посмотри на примере Амстердама:

">

" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355" allowfullscreen="true">

 

Гыыы. Ну учитывая ментальность российского пешехода, постоянно из под колес будем доставать мясо.. И пробки на энное число часов. Вот что принесет нам такой трамвай!

 

Когда приводим примеры, не надо притягивать их за уши, что моли у нас это будет хорошо и нужно!
А то можно дойти до абсурда и вспомнить канатный, исторический трамвай, который успешно ходит в центре Сан Франциско и который постоянно и битком заполнен туристами и местными...

 

 

 

А в целях экономии его ведет и разворачивает в обратную сторону, одна чернолицая мужская сила. Опять же, рабочее место!

 

 

Сидеть мона повернувшись личиком к улице и лицезреть что на ней происходит...

 

 

Электричества сия штука требует не столь много, ибо сие канатная штука и тянет ее стальной трос, протянутый в желобе в земле

 

 

А вагоновожатый вот таким допотопным устройством всем этим управляет

 

 

И тянут эти тросы трамвай в горку, весьма и весьма успешно

 

 

Только когда едет трамвай, то в этом месте уже толком не проехать, вот в чем беда.

 

 

А так, все ровно, все красиво, интересно и замечательно. И с функциями своими весьма даже справляется...

 

Много больше об этом чуде, желающие могут посмотреть здесь, в одном из моих фотоальбомов, посвященный Сан-Франциско

 

https://vk.com/album195757458_182776451

 

Да здравствует исторический трамвай, самый трамваистый трамвай в мире. Вот только, почему то, он есть в центре города, а чуть из центра и трамваев нет совсем. Один личный транспорт и автобусы. Наверное америкосы не умеют считать деньги. Вот бы им показали и научили! Всему то их не разумных учить надо. Особенно бабло считать! )))

 

К чему я это все? Да к тому, что рассматривать, как где то и кричать, что у нас то не так и это не эдак, а давайте вот так и эдак, это вообще проще простого!
По клаве стучать выступая неким противником всего и вся в городе и то что власть то не может и сие не делает, это мы уже проходили на примере демократов, Яблочников и Демороссов.
А управлять реальным городом, не с помощью компьютерных игр, а в реале, учитывая разношерстные мнения населения, располагая конкретным кошельком, это не простой труд. И понят, не варят в этом, порой и не возможно.
У нас прекрасный город. Многое делается. Что то делается неважно, что то хорошо. Каждая власть привносит что то свое. И идет движение, движение вперед, а не назад. Город развивается и развивается не плохо. Сказать, что он становится удобным во всем и везде, не скажешь. Но и негативом забрызгивать экран, ну никогда бы не стал. Ибо сам вижу, как последовательно, губернаторы привносят что то свое и полезное. А это дальше получает развитие.

[Намбо]

это я уже понял, просто оно не верное
со временем и ты поймешь, я только не понимаю, чего ты так кипятишься

Саш, всегда надо учитывать специфику города, а не тупо смотреть на Европу и все пытаться применить здесь.
В Европе таких городов как Москва и Питер попросту нет и там совсем другая организация ОТ.

[Ёlka]

Саш, всегда надо учитывать специфику города, а не тупо смотреть на Европу и все пытаться применить здесь.
В Европе таких городов как Москва и Питер попросту нет и там совсем другая организация ОТ.

есть. а Питер вообще строился по образу и подобию европейских городов.
никто тупо не сморит на Европу, речь идет о том, что не стоит изобретать велосипед, а надо лишь попросить готовые чертежи у тех, кто его изобрел и тюнинговать по своему вкусу

[Намбо]

есть. а Питер вообще строился по образу и подобию европейских городов.

Приведи пример.
Строиться - строился, но получилось все как всегда... )))))
Лен, ну зачем ломать то, что отлично работает в городе и устраивает большинство?

[Ёlka]

Приведи пример.
Строиться - строился, но получилось все как всегда... )))))
Лен, ну зачем ломать то, что отлично работает в городе и устраивает большинство?

кто сказал ломать? модернизировать. а не изобретать. чем сейчас занимаются и на что активно денжЫщи втыкают
пример? да любой европейский город. Барселона, например.

[MerCOOL]

Лен, ну зачем ломать то, что отлично работает в городе и устраивает большинство?

во-первых не ломать, а улучшать и модернизировать. Образно говоря, сначала были газели, теперь пазики, дальше будут нормальные автобусы Устраивает потому, что другого не пробовали, нет других альтернатив. Был совсем швах с газелями (а кому-то наверняка нравилось), теперь стало получше с пазиками, а надо еще лучше
Все для этого у нас есть, и деньги, и обширный зарубежный опыт, и даже отечественные специалисты, надо просто захотеть. А раз сама власть не хочет, надо ее потыкать.
Ничего уникального в нашей ситуации нет, в некоторых зарубежных странах был примерно такой же процесс, власти что-то строили, а народ стал возмущаться, что им хочется другое, стали появляться общественные организации и в целом пришли к правильной стратегии развития.

[MerCOOL]

Саш, всегда надо учитывать специфику города, а не тупо смотреть на Европу и все пытаться применить здесь.

конечно нужно, но у нас даже базовые принципы не соблюдаются. Фундаментальные вещи не принимаются во внимание (за исключением растущего фундаментов домов чиновников в Монако ).
У нас под лозунгом "развиваем ОТ", "увеличим количество перевозимых пассажиров на ОТ в 2 раза!" идет тотальное сокращение трамвая и троллейбуса. С 2000-х годов того и того стало меньше в 2 раза, часть маршрутов сократили... Вот и остаются у нас как обычно, лозунги об одном, а дела о другом.

[Saviola]

Ибо сам вижу, как последовательно, губернаторы привносят что то свое и полезное. А это дальше получает развитие.

29 ноября 2013 года - Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "О внесении дополнений и изменений в закон "О Генеральном плане Санкт-Петербурга", позволяющий начать строительство города-спутника "Южный" в Пушкинском районе.

 

скажи, пожалуйста, каким образом эта стройка будет полезной для города и, в частности, для Пушкинского района, в котором я живу?
"обслуживать" этот спутник будет Московское шоссе, наверное, ты знаешь, что оно из себя представляет?

[Намбо]

да любой европейский город. Барселона, например.

Не так.
Население Барселоны - полтора миллиона. Сколько жителей в Санкт-Петербурге и какова структура этих городов? По численности почти в 4 раза превосходит Барселону. Спальные районы - это основной показатель инфраструктуры и ради этих районов строится вся логистика. При этом нужно учитывать качество и пропускную способность магистралей в центр, метрополитен, развязки. Питер - это даже близко не Барселона, ни Париж, ни Рим, ни Вена...
Вот, скажем, "мудрые" Украинцы при слове "Европа" начинают испускать пышные слюни и им кажется, что все клёво в их королевстве - подписал бумажку, сел в авто и ты уже в Швейцарии или Австрии или в Германии и чувствуешь себя цивилизованным. Но мы ведь не Украинцы, должны понимать, что там все строилось веками и не все так просто и однозначно. Сегодня они покалечили французов, от большой любви и интеллекта, завтра они начнут гадить на Европейских улочках... Все хорошо к месту и все нужно учитывать, прежде, чем чего-то хотеть как у других. Украина - это аппендикс, который рассосется в течение 30-40 лет, исчезнет попросту, а нам еще жить и развиваться и вливаться и суждено стать мировым лидером. Иванушки, хоть и дурачки, но всегда в итоге берут главный приз. Терпение, труд, воспитание и мудрость - вот что отличает нас от остальных.

[MerCOOL]

Спальные районы - это основной показатель инфраструктуры и ради этих районов строится вся логистика. При этом нужно учитывать качество и пропускную способность магистралей в центр, метрополитен, развязки.

Дима (ну или кто-то из модераторов), а можно попросить тебя перенести этот пост сюда, а то мне его уже не скопировать, там как раз мои мысли по поводу проектирования наших новых районов. Сенкс Изменено 12 Декабря 2014 пользователем MerCOOL

[Намбо]

Дима (ну или кто-то из модераторов), а можно попросить тебя перенести этот пост сюда, а то мне его уже не скопировать, там как раз мои мысли по поводу проектирования наших новых районов. Сенкс

Перенес

[Appelsinka]

зачем ломать то, что отлично работает в городе и устраивает большинство?

Устраивает, потому что нет альтернативы. А если она появится и будет лучше?

[MerCOOL]

Перенес

спасибо, только можно вот его куда-то сюда пихнуть, а не самым первым?
ну ты в принципе и сам видел по тексту, что у нас не задумываются при строительстве новых спальных районов о том, как там люди будут перемещаться.

[ReNatalia]

это я уже понял, просто оно не верное
со временем и ты поймешь, я только не понимаю, чего ты так кипятишься

Верное, верное .
Маршрутки жалко .

 

модернизировать.
пример? да любой европейский город. Барселона, например.

Модернизировать - согласна.
В Барселоне, как понимаю, ты была? Мне, например, показалось, что в основном там всё держится на метро, местами переходящем в ж/д. Причем вагоны метро бывают и забиты, тогда там жутко жарко и душно.
А живя на море под Барселоной, могла не раз наблюдать ползущие в ее строну пробки. Еле-еле ползущие. Правда, в основном, вечером в выходные - с моря народ, видно, возвращался.
И как верно отметил Дима, население Барселоны в 3 раза меньше населения СПб. Да и мы с тобой можем оценивать ОТ как туристы. И еще - про цены на транспорт в Барселоне ты не забыла ?

 

Украина - это аппендикс, который рассосется в течение 30-40 лет, исчезнет попросту, а нам еще жить и развиваться и вливаться и суждено стать мировым лидером. Терпение, труд, воспитание и мудрость - вот что отличает нас от остальных.

[Водовоз]

"обслуживать" этот спутник будет Московское шоссе, наверное, ты знаешь, что оно из себя представляет?

А разве он не на Киевском будет?

[ReNatalia]

Вот еще в чем я попинала бы власть для удобства жителей - это чтобы следили за соблюдением ПДД.
Ехала тут по проспекту Испытателей. 4 полосы. Налево поворачивают из 3 левых (знаков нет, т.е. можно только из 1 крайней левой), направо - из двух правых . Т.е., из второй полосы поворачивают и налево, и направо. Для проезда прямо - вообще нет свободной полосы, из четырех-то. Ну, это нормально??? Дурдом какой-то (мне прямо надо было - еле пробралась).
А то контроль ПДД только к скорости да встречкам сводится, когда это наименее значительные с точки зрения здравого смысла нарушения. Ну, езжу по Выборгскому шоссе или Суздальскому проспекту 80, так там и 90 никому не помешает. Но нет - хотят штрафовать за превышение уже в 10 км. А забитые перекрестки, хотя на них в этом случае запрещено выезжать, никого не интересуют .

[Saviola]

А разве он не на Киевском будет?

да, все верно, извините, на Киевском (по обе стороны от него).

[MerCOOL]

Ну, езжу по Выборгскому шоссе или Суздальскому проспекту 80, так там и 90 никому не помешает.

это да, у нас любят построить широченные прямые проспекты и дороги, а потом удивляться, почему там люди быстро ездят. Кроме низких штрафов и низким сбором этих самых штрафов, сами дороги провоцируют на быструю езду. Ну так и подмывает ехать быстрее 60кмч на 3-х полосной ровной дороге... Опять же градостроительные ошибки.