Панель приборов Scenic II. Проблемы и решения.

[dansoftware]

58 минут назад, tolik_ats25 сказал:

Вот предохранитель в салоне (G)15A - Аудиосистема, эбу климата, центральный коммуникационный блок и т.д.

Судя по симптомам нужно не один предохранитель смотреть: D, G, L, M и N – https://gofile.io/?c=K1WTe7

[mergen]

Только что, dansoftware сказал:

Судя по симптомам нужно не один предохранитель смотреть: D, G, L, M и N – https://gofile.io/?c=K1WTe7

ВОТ И Я О ЧЕМ. Начиная с аккума и дальше по порядку. На "старухах" я сказал бы "Смотри реле 30-го контакта и все, что на него завязано". Извините. В этом аппарате пока электрику не изучал.

[tolik_ats25]

Проверил салонные предохранители - все рабочие. Кто знает предохранитель G по питанию стоит? 12 V на одной стороне должно быть? Там 0V.

[dansoftware]

3 часа назад, tolik_ats25 сказал:

Кто знает предохранитель G по питанию стоит? 12 V на одной стороне должно быть? Там 0V.

Электросхемы вам в помощь: http://www.club-renault.ru/forum/topic/7959-shemyi-elektrooborudovaniya/

[anlyk]

что означает индекс F в данном случае

[mergen]

Видел ещё буквы А и С. У меня стоит F. По вин на мой прописано:"Страна применения технического законодательства tlfran". Может сие означает предустановленной язык? (возможно Ind - индикация) А может я пургу несу. У жены по vin прописано ... tlbelg, но панель снимать не буду, да и смысла нет. Скорее всего тоже F.

Изменено 22 Декабря 2016 пользователем mergen

[anlyk]

конденсаторы танталовые на 6,8мкф 50 вольт?так?

[anlyk]

да так получается

[ОЧумелец]

4 часа назад, anlyk сказал:

конденсаторы танталовые на 6,8мкф 50 вольт?так?

 

Нафига они тебе? Не трогай их, не мучай.

[anlyk]

3 часа назад, ОЧумелец сказал:

Нафига они тебе? Не трогай их, не мучай.

сгорел один

Изменено 24 Декабря 2016 пользователем anlyk

[ОЧумелец]

20 часов назад, anlyk сказал:

сгорел один

Бряхня! Они не сгорают. Нет там причин, по которым они могут "сгореть". Не трогай их, не добивай панель...

[mergen]

Только что, ОЧумелец сказал:

Бряхня! Они не сгорают. Нет там причин, по которым они могут "сгореть". Не трогай их, не добивай панель...

Вот и я думаю, что тантал сгореть не может. Тем более подобная элементная база горит красиво, с явно видимыми следами горения. А у на фото они все целые. Причина явно не в нем. Э-эххх, мне бы евоную схемку... Хоть в теории мог бы что подсказать. Самих то я их уже не вижу без оптики.

Изменено 24 Декабря 2016 пользователем mergen

[ОЧумелец]

5 минут назад, mergen сказал:

Вот и я думаю, что тантал сгореть не может. Причина явно не в нем. Эххх, мне бы евоную схемку...

Может, если его в огонь бросить ))))

[mergen]

Только что, ОЧумелец сказал:

Может, если его в огонь бросить ))))

 Так я и говорю - "КРАСИВО".

Только что, ОЧумелец сказал:

Может, если его в огонь бросить ))))

 Так я и говорю - "КРАСИВО".

[anlyk]

в отличие от простых электролитов(алюминиевых, которые теряют емкость), танталы  часто уходят в коротыш и горят они красиво и очень воняют)))  а фото не от этой панели, не стоит утверждать то что не было у вас значит оно не может быть

Изменено 24 Декабря 2016 пользователем anlyk

[anlyk]

9 часов назад, ОЧумелец сказал:

Бряхня! Они не сгорают. Нет там причин, по которым они могут "сгореть". Не трогай их, не добивай панель...

 

[mergen]

17 минут назад, anlyk сказал:

 

На правду похоже. А что там за чёрное пятно рядом слева? Неужели от него? Как-то великовато, да и ниже почему-то.

9 часов назад, anlyk сказал:

в отличие от простых электролитов(алюминиевых, которые теряют емкость), танталы  часто уходят в коротыш и горят они красиво и очень воняют)))  а фото не от этой панели, не стоит утверждать то что не было у вас значит оно не может быть

И я не утверждаю, что они не горят в принципе. Горят, конечно. Только причина не в них. Они - это следствие.

Изменено 25 Декабря 2016 пользователем mergen

[anlyk]

стоят 5 в параллель по входу  что там может быть не в нем? 4 нормально один сгорел какое тут следствие, панель то работает 

[ОЧумелец]

21 минуту назад, mergen сказал:

На правду похоже. А что там за чёрное пятно рядом слева? Неужели от него? Как-то великовато, да и ниже почему-то.

И я не утверждаю, что они не горят в принципе. Горят, конечно. Только причина не в них. Они - это следствие.

" Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили...
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили.. (Запрещенные барабанщики)

Судя по тому, что маркировка на конденсаторе отличается от заводской (видно по полосе), смею предположить, что "казачек засланный", т.е. не родной, а был заменен на другой. 

"Колхоз" дает о себе знать. Видимо, запаяли кондер с меньшим допустимым напряжением. И опять встает вопрос: Нафига их вообще трогали?

[anlyk]

Только что, ОЧумелец сказал:

" Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили...
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили.. (Запрещенные барабанщики)

Судя по тому, что маркировка на конденсаторе отличается от заводской (видно по полосе), смею предположить, что "казачек засланный", т.е. не родной, а был заменен на другой. 

"Колхоз" дает о себе знать. Видимо, запаяли кондер с меньшим допустимым напряжением. И опять встает вопрос: Нафига их вообще трогали?

какой колхоз ? все родное какую ты там полосу увидел если его разворотило,у нее даже индикатор не разу не снимался, так что нужно признавать свои ошибки

[ОЧумелец]

1 минуту назад, anlyk сказал:

какой колхоз ? все родное какую ты там полосу увидел если его разворотило,у нее даже индикатор не разу не снимался, так что нужно признавать свои ошибки

Я увидел, что полоса "Плюса" у него выполнена в виде галочки, а не просто "линия", как у остальных. Но тебе виднее в прямом смысле. Мне по одному фото трудно судить...

Скажи нам, маркировка у него отличается от остальных?

[anlyk]

я не снимал индикатор но думаю что все одинаковые, у панели пробег 61к нет даже потемнений текстолита нет у стабилизаторов, заказал электролиты  как придут менять буду

[mergen]

2 часа назад, anlyk сказал:

стоят 5 в параллель по входу  что там может быть не в нем? 4 нормально один сгорел какое тут следствие, панель то работает 

Стоят в параллель, а сгорел один. Стопудово или "засланный" или заранее косячный.

[anlyk]

wallegro цена конечно радует но шанс на фуфло попасться существует 

[basigor]

В 16.12.2016 at 12:59, ilyako сказал:

А что именно не надо самому?)) Предохранители я проверил первым делом, написал же.

В г.Губкин помогу.

[anlyk]

В 25.12.2016 at 02:41, ОЧумелец сказал:

Бряхня! Они не сгорают. Нет там причин, по которым они могут "сгореть". Не трогай их, не добивай панель...

 

В 25.12.2016 at 18:55, mergen сказал:

Стоят в параллель, а сгорел один. Стопудово или "засланный" или заранее косячный.

заменил тантал , адаптировал под свою машину. полет нормальный

[mergen]

Только что, anlyk сказал:

 

заменил тантал , адаптировал под свою машину. полет нормальный

Поздравляю.

[ilyako]

Хочу вернуться к проблеме с моей панелью. Пока так ничего с ней и не сделал, напомню, что было:

Цитата

... при попытке завести я сразу понял, что аккумулятор сдох, панель запищала, я перестал заводить. С этого момента, больше она ничего не показывала. Я проверил предохранители в салоне, аккум отключал и носил домой на подзарядку. После этого машину завел, но панель темная все равно. Мигает только красный светодиод. Соответствующие звуки она так же воспроизводит: непристегнутый ремень, поворот, открытая дверь. 

Проверил напряжения на плате. 

На ногах ИВЛ по этой схеме:

Скрытый текст

5 вольт в наличии, на тех лапах, на которых сигнал с процессора - что-то плавающее.

50 вольт отсутствуют.

 

На трансформаторе напряжения такие же, кроме +16в. (там, соответственно 12-13)

Скрытый текст

 

Собственно, вопрос к знающим: Где ловить анодку?

Изменено 6 Февраля 2017 пользователем ilyako

[anlyk]

трансформатор может кому нужно будет случайно наткнулся

[anlyk]

В 06.02.2017 at 14:19, ilyako сказал:

 

Собственно, вопрос к знающим: Где ловить анодку?

как успехи? 

[mergen]

В 06.02.2017 at 12:19, ilyako сказал:

Хочу вернуться к проблеме с моей панелью. Пока так ничего с ней и не сделал, напомню, что было:

Проверил напряжения на плате. 

На ногах ИВЛ по этой схеме:

  Показать контент

5 вольт в наличии, на тех лапах, на которых сигнал с процессора - что-то плавающее.

50 вольт отсутствуют.

 

На трансформаторе напряжения такие же, кроме +16в. (там, соответственно 12-13)

  Показать контент

 

 

Ну уж если расковырял панельку, для начала пропаяй её полностью. Может обрывы где, непропаи и микротрещины?

[ISVLabs]

вышел на эту тему с гугла..  спрошу, может кто сталкивался.  уже неделю маюсь с приборкой после чужого ремонта.
изначально был горелый ШИМник, заменил, пропаял, отмыл и окультурил. всё заработало, напряжения более-менее похожи, транзистор чуть тёплый.  однако, нет выхода с проца на запуск.  на столе включаю известным способом без эмулятора - подачей питания через резюк на 1 ногу красного разъёма. если запустить ШИМ принудительно (88 нога проца отрезана, на эту дорожку подаю 5v с общего питала через резюк), часы показывает.  большой дисплей пока отпаян, не знаю, чего там на нём.

предыдущие "мастера" явно отпаивали еепромку. судя по тому, что vin в ней отсутствует, был прописан какой-то мусор либо чистый непривязанный дамп.  попробовал несколько дампов с форумов, в итоге даже купил дамп на cardump'e, но сигнала запуска так и нет.  новую еепромку тоже пробовал ставить.  обмен с еепромкой при подаче питания есть.

вопрос: что я делаю не так или просто не знаю? приборку такую ремонтирую только второй раз. первый был халявным - только пропайка, а вот с этой не повезло - внутри уже была нога человека.  пока склоняюсь к тому, что убили порт проца при попытке прямого запуска.

[Bezproblem]

В 06.05.2009 at 21:27, Fusion сказал:

 

 

Тебе просто не повезло. Жаль я сейчас не в Москве, а то подъехал бы на Выхино и я тебе бесплатно починил бы.
Причина в том, что не все умеют ее чинить из-за халтуры.
Во первых, меняется все что положено менять - полевик, ШИМ, резисторы на 1 ом.
В районе ШИМ образуется обрыв, который не все находят и из за которого все и происходит. Туда вешается толстая сопля припоя.
Вообщем работы там на 1 час и брать за это 4000, по мне, дорого по любому.
Проще найти нормального электронщика и дать ему почитать с renault сайтов про ремонт панели.
Там все написано.

 

PS А просить донора это просто новый развод на деньги. Или чини или не чини, если не умеешь.
Пишу не просто так, потому как починил свою панель.

За час - это не ремонт, хотя запустить можно и бесплатно. А резистор кто нибудь разорванный на Сцениковской панели видел? Зачем их менять? Так можно все смд элементы заменить заодно )))  Запустить панель не устранив причину - это 40 минут времени. Ставишь на машину и глюки продолжаются. Полноценный ремонт занимает минимум 5 часов, поэтому никто не хочет их делать как следует. 

После этих электронщиков начитавшихся форумов панели становятся неремонтопригодными вообще..

В 12.05.2009 at 22:40, Fusion сказал:

7. ставим на место сгоревшего предохранитель на 5-7 ампер,

Нет слов.... А я то думаю, кто людей надоумил?

Приносят неисправные щитки с такими предохликами и зажареными процами...

Изменено 24 Февраля 2017 пользователем Bezproblem

[anlyk]

20 часов назад, Bezproblem сказал:

 

Приносят неисправные щитки с такими предохликами и зажареными процами...

так там вообщето родной предохранитель стоит на 6,5А

В 24.02.2017 at 07:07, ISVLabs сказал:

вопрос: что я делаю не так или просто не знаю? приборку такую ремонтирую только второй раз. первый был халявным - только пропайка, а вот с этой не повезло - внутри уже была нога человека.  пока склоняюсь к тому, что убили порт проца при попытке прямого запуска.

если часы показывают то преобразователь запускается 

[ISVLabs]

15 часов назад, anlyk сказал:

если часы показывают то преобразователь запускается 

невнимательно читаешь ;).  я его принудительно запускаю, а вот с проца выхода нет, хотя должен быть.

[anlyk]

14 минут назад, ISVLabs сказал:

невнимательно читаешь ;).  я его принудительно запускаю, а вот с проца выхода нет, хотя должен быть.

а ты по кану сигнал дал чтобы с него он вышел?

[ISVLabs]

1 час назад, anlyk сказал:

а ты по кану сигнал дал чтобы с него он вышел?

о, нуканука, можно подробнее?  какой софтиной и что дать в CAN, чтобы эмулировать включение зажигания приборке? я тоже про ELM в первую очередь думал, но не нашёл, что именно должно выдаваться в шину.

при подаче на 1 ногу красного разъёма приборка просыпается и показывает часы.  люди на форумах об этом писали как о способе запуска на столе. вот только у меня часы показывает только если ШИМ принудительно запусткать, а с проца выхода нет.

[anlyk]

 я не пробовал у меня эмуль есть но гдето читал что этими можно попробовать Torque Pro  или  OhNo!DiagnosticsforRenault

Изменено 26 Февраля 2017 пользователем anlyk

[anlyk]

тыц

[ISVLabs]

8 часов назад, anlyk сказал:

 я не пробовал у меня эмуль есть но гдето читал что этими можно попробовать Torque Pro  или  OhNo!DiagnosticsforRenault

не.. диагностика не катит, это я проверял.  надо именно фрейм с командой включения зажигания.  возможно, не один, а последовательность.  посредством ELM327 можно такое сделать хоть в терминалке, но надо знать, что выдавать.

[yola]

Прывэт всем!!! Подскажите плиз. Сломался серый разъем который подключает панель приборов( вернее сломалась верхняя защелка фиксатор)из за этого плохой контакт и сегмент топлива на панели то моргает то его просто нет. Прижмешь пальцем всё норм,  отпустишь и опять как новогодняя ёлка(панель пропаял)других косяков не выявлено. Кто нить сталкивался с такой проблемой? Или все-таки дело в пропайке?

Изменено 4 Марта 2017 пользователем yola

[anlyk]

боюсь что разьем тут не причем,

проследи всю цепь от разьема по всей панели 

[ilyako]

В 14.02.2017 at 08:43, mergen сказал:

Ну уж если расковырял панельку, для начала пропаяй её полностью. Может обрывы где, непропаи и микротрещины?

Насколько смог - пропаял и просмотрел. Боюсь микротрещины возможно увидеть лишь под микроскопом)

Кстати, хочу сказать, что вместе с панелью одновременно у меня сдох и адаптер elm327. На днях приехал новый. Почитал ошибки, выдает U0155 (нет связи с панелью по мультиплексной шине). 

Мне тут кто-то писал, что мог сгореть процессор. И я уже почти готов в это поверить. Т.к. и elm и панель подключены к can-шине, возможно по ней и произошел какой-то скачек? А может быть просто совпадение. 

Мне вот что интересно.  Если панель реагирует звуком (на включение поворотников, непристегнутый ремень и т.п.), то что формирует эти сигналы? Было бы логично если бы это все так же обрабатывалось процессором. С трудом верится, что это обрабатывает какая-то отдельная микросхема.

[mergen]

В 04.03.2017 at 20:07, anlyk сказал:

боюсь что разьем тут не причем,

проследи всю цепь от разьема по всей панели 

Там практически напрямую на проц. Один резистивный мостик.

Только что, ilyako сказал:

(на включение поворотников, непристегнутый ремень и т.п.), то что формирует эти сигналы? Было бы логично если бы это все так же обрабатывалось процессором. С трудом верится, что это обрабатывает какая-то отдельная микросхема.

Именно. Цепи разные. Системы обработки разные. Если ты говоришь сгорел elm, скорее всего и проц пал смертью храбрых. Ремонт - космос. Чуть дешевле Литейного моста. За эти бабки можно найти б/у панельку. Проблема будет только при согласовании с магнитолой (возможно).

[anlyk]

5 часов назад, ilyako сказал:

Насколько смог - пропаял и просмотрел. Боюсь микротрещины возможно увидеть лишь под микроскопом)

Кстати, хочу сказать, что вместе с панелью одновременно у меня сдох и адаптер elm327. На днях приехал новый. Почитал ошибки, выдает U0155 (нет связи с панелью по мультиплексной шине). 

Мне тут кто-то писал, что мог сгореть процессор. И я уже почти готов в это поверить. Т.к. и elm и панель подключены к can-шине, возможно по ней и произошел какой-то скачек? А может быть просто совпадение. 

Мне вот что интересно.  Если панель реагирует звуком (на включение поворотников, непристегнутый ремень и т.п.), то что формирует эти сигналы? Было бы логично если бы это все так же обрабатывалось процессором. С трудом верится, что это обрабатывает какая-то отдельная микросхема.

там сигнал кан идет через кан драйвер на  проц чтото типа  PCA82C250   смотри обвязку ее, кстати если между  CANH и CANL не будет 120 ом запуск преобразователя будет но показывать не будет

[ilyako]

В 07.03.2017 at 22:54, mergen сказал:

За эти бабки можно найти б/у панельку. Проблема будет только при согласовании с магнитолой (возможно).

Я посмотрел, довольно выгодно можно взять на eBay из Англии. Магнитола - не беда, у меня уже давно не штатная стоит. 

Зато можно умершую панель теперь мучать сколько угодно.

В 08.03.2017 at 05:13, anlyk сказал:

там сигнал кан идет через кан драйвер на  проц чтото типа  PCA82C250   смотри обвязку ее, кстати если между  CANH и CANL не будет 120 ом запуск преобразователя будет но показывать не будет

Спасибо, поковыряю.

В 27.02.2017 at 00:26, ISVLabs сказал:

не.. диагностика не катит, это я проверял.  надо именно фрейм с командой включения зажигания.  возможно, не один, а последовательность.  посредством ELM327 можно такое сделать хоть в терминалке, но надо знать, что выдавать.

Почему именно с командой зажигания? Ты открываешь дверь в авто и панель включается. 

Кстати, этот вопрос тоже интересен. Мне тут пришел шнурок VAG K+CAN. Я думаю, если попробовать через какой-нибудь терминал типа PuTTY отследить "посылки" при открытии двери. Это вообще реально?

Изменено 9 Марта 2017 пользователем ilyako

[anlyk]

Только что, ilyako сказал:

Я посмотрел, довольно выгодно можно взять на eBay из Англии. Магнитола - не беда, у меня уже давно не штатная стоит. 

 

цены упали на бу я брал тут тыц в 7к обошлось полностью с доставкой  а сча еще цены  упали

[ilyako]

В 08.03.2017 at 05:13, anlyk сказал:

там сигнал кан идет через кан драйвер на  проц чтото типа  PCA82C250   смотри обвязку ее, кстати если между  CANH и CANL не будет 120 ом запуск преобразователя будет но показывать не будет

Да, преобразователь действительно такой - PCA82C250. Нашел на него даташит. Только вот нет описания. На процессоре обычный UART-интерфейс реализован? По процессору вообще никакой информации нет.  Неясно даже соответствуют ли уровни у RxD и TxD уровням TTL. 

Изменено 9 Марта 2017 пользователем ilyako

[mergen]

В 07.03.2017 at 23:12, ilyako сказал:

Насколько смог - пропаял и просмотрел. Боюсь микротрещины возможно увидеть лишь под микроскопом)

Кстати, хочу сказать, что вместе с панелью одновременно у меня сдох и адаптер elm327. На днях приехал новый. Почитал ошибки, выдает U0155 (нет связи с панелью по мультиплексной шине). 

Мне тут кто-то писал, что мог сгореть процессор. И я уже почти готов в это поверить. Т.к. и elm и панель подключены к can-шине, возможно по ней и произошел какой-то скачек? А может быть просто совпадение. 

Мне вот что интересно.  Если панель реагирует звуком (на включение поворотников, непристегнутый ремень и т.п.), то что формирует эти сигналы? Было бы логично если бы это все так же обрабатывалось процессором. С трудом верится, что это обрабатывает какая-то отдельная микросхема.

А уж не повышенное ли у тебя напряжение заряда АКБ? Или был скачек по питанию? Панель приборов, а именно, процессор - самое слабое звено в системе. ELM вообще не из этой песни. Кстати он тоже запросто мог спровоцировать рецидив по питанию или в CAN-шине. Вот и сдохли одновременно. В этом случае лучше искать б/у панельку.

Изменено 9 Марта 2017 пользователем mergen

[ISVLabs]

9 часов назад, ilyako сказал:

Да, преобразователь действительно такой - PCA82C250. Нашел на него даташит. Только вот нет описания. На процессоре обычный UART-интерфейс реализован? По процессору вообще никакой информации нет.  Неясно даже соответствуют ли уровни у RxD и TxD уровням TTL.

а что, даташит это разве не описание?    очень даже описание, вполне подробное.
да, в проце обычный UART с TTL-уровнями до 5 вольт.  если есть осциллограф, всё это прекрасно видно.  собстно, без осциллографа с ремонтом подобной электроники лучше вообще не связываться.