Панель приборов Scenic II. Проблемы и решения.

[anlyk]

[Pashakun]

Копаю тут очередную приборку. Попала ко мне в таком виде. Метализация в отверстиях под дисплей отсутствует от слова совсем. Пришлось проводками все восстанавливать. Уже чисто из спортивнго интереса. Даже заводиться, но мосфет греется дико, видно, что не родной, но маркировка как у оригинала. Думаю, может подделка какая или перемаркировка.

Есть какая то народная замена для него с хорошими параметрами, что бы не так грелось ? 

[anlyk]

1 час назад, Pashakun сказал:

Копаю тут очередную приборку. Попала ко мне в таком виде. Метализация в отверстиях под дисплей отсутствует от слова совсем. Пришлось проводками все восстанавливать. Уже чисто из спортивнго интереса. Даже заводиться, но мосфет греется дико, видно, что не родной, но маркировка как у оригинала. Думаю, может подделка какая или перемаркировка.

Есть какая то народная замена для него с хорошими параметрами, что бы не так грелось ? 

попробуй замени шимку , было подобное работал с перегрузкой виной всему была подубитая шимка, в отверстия без пистонов можно втулки ставить на алишке брал но если много то это мазохизм, и у транса внизу  отверстия идут на прямую с портов проца есть шанс проц положить есть куда замкнет, потребляет панель сколько когда запускается ? норма 1,3а

[Camel]

Какой мосфет греется?

[Pashakun]

19 часов назад, anlyk сказал:

попробуй замени шимку , было подобное работал с перегрузкой виной всему была подубитая шимка, в отверстия без пистонов можно втулки ставить на алишке брал но если много то это мазохизм, и у транса внизу  отверстия идут на прямую с портов проца есть шанс проц положить есть куда замкнет, потребляет панель сколько когда запускается ? норма 1,3а

Мосфет  греется который большой.

Попробую все же транзистор махнуть сразу. Оказалось стоит IRF3710, в оригинале IRF3710Z, они немного отличаются параметрам как выяснилось. У IRF3710Z сопротивление в открытом состоянии меньше и ток максимальный больше. 

Потребление вроде в норме.

[anlyk]

1 час назад, Pashakun сказал:

Мосфет  греется который большой.

Попробую все же транзистор махнуть сразу. Оказалось стоит IRF3710, в оригинале IRF3710Z, они немного отличаются параметрам как выяснилось. У IRF3710Z сопротивление в открытом состоянии меньше и ток максимальный больше. 

Потребление вроде в норме.

в оригинале у меня стоит IRF3710S(RDS(on) = 23mΩ)  была панель там был поставлен  IRF3710(RDS(on) = 0.025Ω) подрезанный ( как раз на той панели менял шимку ) тоже грелся и был слышен перегруз(свист) после замены шимки температура пришла в норму, транзистор греется когда идут переходные процессы а когда он открыт или закрыт там нечему греться по этому получается он просто работает не в режиме 

[Pashakun]

2 часа назад, anlyk сказал:

в оригинале у меня стоит IRF3710S(RDS(on) = 23mΩ)  была панель там был поставлен  IRF3710(RDS(on) = 0.025Ω) подрезанный ( как раз на той панели менял шимку ) тоже грелся и был слышен перегруз(свист) после замены шимки температура пришла в норму, транзистор греется когда идут переходные процессы а когда он открыт или закрыт там нечему греться по этому получается он просто работает не в режиме 

Интересно, такая станет вместо родной? https://belchip.by/product/?selected_product=31096

Ничего другого в наличии нету

[anlyk]

01.12.2022 в 16:11, Pashakun сказал:

Интересно, такая станет вместо родной? https://belchip.by/product/?selected_product=31096

Ничего другого в наличии нету

должна подойти обычно эту серию ставят что есть под рукой

[пилотяга]

Гуру, что скажите про сигменты топливомера. Выгарают сигменты или панель чудит?  За качество извиняйте скрин с видео, фото не передает проблему. 

 

Изменено 4 Декабря 2022 пользователем пилотяга

[anlyk]

17 минут назад, пилотяга сказал:

Гуру, что скажите про сигменты топливомера. Выгарают сигменты или панель чудит?  За качество извиняйте скрин с видео, фото не передает проблему. 

 

если только уровень топлива то  выгорает а если полосы по всей панели то панель чудит

[mergen]

Похоже на "чудеса" с нитями накала. Может быть понижение напряжения вследствие "усталости" радиокомнонентов панели.

[Муравей]

29.09.2022 в 18:48, anlyk сказал:

проверь пины цп 35,31,76,77  по им код идет на пины 14-17 дисплея

 

30.09.2022 в 13:57, anlyk сказал:

по видео это больше похоже на косяк с сетками, часто проц отваливается, посмотри  пин 52-58, всего 9 сеток 3-9 и 6-8 соединены параллельно 

25-33 пины дисплея

Проверил. Правда проверял мультиметром (за неимением нормального осциллографа).  КЗ и обрывов не вижу. 

Выявил еще одну закономерность - если начать вытаскивать серый разъем (не до конца), то деффект на время пропадает, остаются незаженными пара букв, а затем панель вываливается в ошибку связи (видимо теряется связь с центральным контроллером авто).   Еще такой момент заметил:  когда зажигаются все сегменты а потом деффект исчезает - указатель уровня топлива чаще вего показывает полный бак, хотя бак по факту почти пустой.   Пробовал проверить пины 22-23 на сером разъеме (по схемам, вроде бы именно туда приходит  уровень топлива), но пока отследить не могу, не вижу куда идет 23й. 

[anlyk]

1 час назад, Муравей сказал:

 

Проверил. Правда проверял мультиметром (за неимением нормального осциллографа).  КЗ и обрывов не вижу. 

Выявил еще одну закономерность - если начать вытаскивать серый разъем (не до конца), то деффект на время пропадает, остаются незаженными пара букв, а затем панель вываливается в ошибку связи (видимо теряется связь с центральным контроллером авто).   Еще такой момент заметил:  когда зажигаются все сегменты а потом деффект исчезает - указатель уровня топлива чаще вего показывает полный бак, хотя бак по факту почти пустой.   Пробовал проверить пины 22-23 на сером разъеме (по схемам, вроде бы именно туда приходит  уровень топлива), но пока отследить не могу, не вижу куда идет 23й. 

на столе как запускается? с такой же светомузыкой? проверь 44 вольта как себя ведут

[anlyk]

[Муравей]

22 минуты назад, anlyk сказал:

на столе как запускается? с такой же светомузыкой? проверь 44 вольта как себя ведут

На столе не запускал.  Насколько понимаю - нужен CAN имитатор, а его у меня нет.  Когда-то пытался запустить на столе подачей питания на какие-то выводы процессора, но это было так давно, (лет 8 назад) что уже и не вспомню даже -запустилась или нет.  Проверяю всегда на авто.  

13 минут назад, anlyk сказал:

Большое Спасибо за подсказку. Как выпаяю дисплей - попробую посмотреть.  Это Вы указали точки прохождения напряжения 44В? 

 

[anlyk]

8 минут назад, Муравей сказал:

На столе не запускал.  Насколько понимаю - нужен CAN имитатор, а его у меня нет.  Когда-то пытался запустить на столе подачей питания на какие-то выводы процессора, но это было так давно, (лет 8 назад) что уже и не вспомню даже -запустилась или нет.  Проверяю всегда на авто.  

Большое Спасибо за подсказку. Как выпаяю дисплей - попробую посмотреть.  Это Вы указали точки прохождения напряжения 44В? 

 

да , можно подать на 1 пин красного разьема +12в через резистор запустится преобразователь и на правом дисплее  часы, столько возишься с панеью давно бы уже канхакер собрал там в 300 рублей влезти можно, в слепую не вариант ее делать

Изменено 18 Декабря 2022 пользователем anlyk

[mergen]

4 часа назад, Муравей сказал:

 

Проверил. Правда проверял мультиметром (за неимением нормального осциллографа).  КЗ и обрывов не вижу. 

Выявил еще одну закономерность - если начать вытаскивать серый разъем (не до конца), то деффект на время пропадает, остаются незаженными пара букв, а затем панель вываливается в ошибку связи (видимо теряется связь с центральным контроллером авто).   Еще такой момент заметил:  когда зажигаются все сегменты а потом деффект исчезает - указатель уровня топлива чаще вего показывает полный бак, хотя бак по факту почти пустой.   Пробовал проверить пины 22-23 на сером разъеме (по схемам, вроде бы именно туда приходит  уровень топлива), но пока отследить не могу, не вижу куда идет 23й. 

На время это на сколько? Полсекунды, четверть, 1/8 секунды или секунда и более?

Проверь пины серого разъема! Может какой "устал"?

[everyone32]

Доброго дня, очередной раз панель начала выносить голову. То включается то нет. Иногда сброс предохранителя помогал , сейчас нет. Такое ощущение что она не пробуждается. На 2843b по нолям 

[anlyk]

1 час назад, everyone32 сказал:

Доброго дня, очередной раз панель начала выносить голову. То включается то нет. Иногда сброс предохранителя помогал , сейчас нет. Такое ощущение что она не пробуждается. На 2843b по нолям 

в дежурке есть 5в на выходе  NCV4275? чтобы на шимке чтото было нужно чтобы проц дал команду на запуск

[mergen]

1 час назад, everyone32 сказал:

Доброго дня, очередной раз панель начала выносить голову. То включается то нет. Иногда сброс предохранителя помогал , сейчас нет. Такое ощущение что она не пробуждается. На 2843b по нолям 

У меня подобным образом чудил серый разъем

[everyone32]

22 минуты назад, mergen сказал:

У меня подобным образом чудил серый разъем

При переключении разьема или предохранителя наблюдается искра, иногда начинает включаться иногда так, ощущение как будто в защиту падает хз

25 минут назад, anlyk сказал:

в дежурке есть 5в на выходе  NCV4275? чтобы на шимке чтото было нужно чтобы проц дал команду на запуск

Где он там находится? 5 вольт есть на всех нижних микруках под ивл

[anlyk]

37 минут назад, everyone32 сказал:

При переключении разьема или предохранителя наблюдается искра, иногда начинает включаться иногда так, ощущение как будто в защиту падает хз

Где он там находится? 5 вольт есть на всех нижних микруках под ивл

панель в момент запуска потребляет около 5а после запуска 1,3а вот вам и искрение

на столе пробовал запускать ?

[everyone32]

14 минут назад, anlyk сказал:

панель в момент запуска потребляет около 5а после запуска 1,3а вот вам и искрение

на столе пробовал запускать ?

Еще нет

[everyone32]

38 минут назад, anlyk сказал:

панель в момент запуска потребляет около 5а после запуска 1,3а вот вам и искрение

на столе пробовал запускать ?

Нету 5 вольт

[anlyk]

13 минут назад, everyone32 сказал:

Нету 5 вольт

нету где? на стабилизаторе или на разрешении? 

[everyone32]

16 минут назад, anlyk сказал:

нету где? на стабилизаторе или на разрешении? 

На разрешение 

[anlyk]

Только что, everyone32 сказал:

На разрешение 

если 5 вольт есть в дежурке  то с проца нет разрешения тут либо с кана не доходит до него сигнал запуска или проц отвалился  , нужно подымать дисплей , можно конечно попробовать запустить с красного разьема с 1 пина если туда подать +12в желательно через резистор( нумерацию только смотри там в другую сторону) запуститься должен малый дисплей часы, соответственно преобразователь будет работать и разрешение будет

[everyone32]

14 минут назад, anlyk сказал:

если 5 вольт есть в дежурке  то с проца нет разрешения тут либо с кана не доходит до него сигнал запуска или проц отвалился  , нужно подымать дисплей , можно конечно попробовать запустить с красного разьема с 1 пина если туда подать +12в желательно через резистор( нумерацию только смотри там в другую сторону) запуститься должен малый дисплей часы, соответственно преобразователь будет работать и разрешение будет

На кане 1,9в на 30 пине, на 29 1.8в

17 минут назад, anlyk сказал:

если 5 вольт есть в дежурке  то с проца нет разрешения тут либо с кана не доходит до него сигнал запуска или проц отвалился  , нужно подымать дисплей , можно конечно попробовать запустить с красного разьема с 1 пина если туда подать +12в желательно через резистор( нумерацию только смотри там в другую сторону) запуститься должен малый дисплей часы, соответственно преобразователь будет работать и разрешение будет

А как питание на флеш подается? В прошлый раз мне флеш ставили от другой панели

[anlyk]

36 минут назад, everyone32 сказал:

На кане 1,9в на 30 пине, на 29 1.8в

А как питание на флеш подается? В прошлый раз мне флеш ставили от другой панели

по кану там пакеты идут  осциллографом смотреть нужно, флешка так же питается с 5в как и проц не думаю что из за нее, 

[everyone32]

6 минут назад, anlyk сказал:

по кану там пакеты идут  осциллографом смотреть нужно, флешка так же питается с 5в как и проц не думаю что из за нее, 

Осциллографа нет(

[anlyk]

18 минут назад, everyone32 сказал:

Осциллографа нет(

через красный разьем пробовал запустить?

[everyone32]

46 минут назад, anlyk сказал:

через красный разьем пробовал запустить?

Не, бросил пока эту затею, буду пробовать на столе с елм. Не могу уловить закономерность ее выеживания. При чем никакие параметры не сбрасываются, просто будто не просыпается

[mergen]

12 часов назад, everyone32 сказал:

Не, бросил пока эту затею, буду пробовать на столе с елм. Не могу уловить закономерность ее выеживания. При чем никакие параметры не сбрасываются, просто будто не просыпается

Если параметры не сбрасываются то проблемы скорее всего с накалом ЭЛИ.

[everyone32]

13 часов назад, anlyk сказал:

через красный разьем пробовал запустить?

А сигнал с кан шины идет на флеш? Или на процессор?

[Pashakun]

29.09.2022 в 14:30, Муравей сказал:

Доброго дня!

Может кто сталкивался - периодически стали загораться все сегменты на левой стороне дисплея.    Реже - загорается большинство (но не все) элементы на левой стороне. Иногда (совсем редко) - начинается перемаргивание сегментов типа "бегущей стороки" или полное погасание.  При этом часы,  расход и т.д. - не сбрасываются. Т.е. питание, получается, в норме.  Контроллер весь пропаял заново (нашел косячок - было замыкание двух ножек контроллера, в т.ч. управление прокруткой "настройки" радио (т.к. они перестали переключаться после предыдущей перепайки). Сейчас этот косяк устранил, настройка радио с подрулевого заработала, но периодическое зажигание всех сегментов не пропало. 

Ножки у дисплея я подрезал, и припаял вместо них кусочки провода Ф0,5 мм (чтоб можно было снимать дисплей без отсоса припоя).    

Такое впечатление что сетка или проводочки накала в дисплее замыкаются на сегменты (хотя по логике вроде не должно быть такой картины).   Еще больше похоже, что нарушается работа дешифратора, управляющего горизонтальным (или вертикальным) рядами сегментов.  Но как реализована схема управления сегментами пока не понял.  

От сильного удара по панели картинка меняется, т.е. все же контакт (то ли теряется то ли лишний)

 

Может кто сталкивался с таким проявлением неисправности? 

 

Вот видео https://disk.yandex.ru/d/tJALqzNMx0s3jg

 

Подскажите, напала на меня еще одна приборка. Стандартная процедура, пропайка процессора, перемычек и других больных мест. У себя на столе гонял два дня все отлично. А у человека сразу же вот такая картина, очень похоже на то что у вас, светомузыка но все же по другому немного. Что может быть? Надо на балконе их тестировать что ли ) 

https://disk.yandex.ru/i/0xYUKC66BqUh5Q

[anlyk]

4 часа назад, Pashakun сказал:

Подскажите, напала на меня еще одна приборка. Стандартная процедура, пропайка процессора, перемычек и других больных мест. У себя на столе гонял два дня все отлично. А у человека сразу же вот такая картина, очень похоже на то что у вас, светомузыка но все же по другому немного. Что может быть? Надо на балконе их тестировать что ли ) 

https://disk.yandex.ru/i/0xYUKC66BqUh5Q

после пропайки проца проверял  особенно 11 ногу на нее приходит  сброс проца, видео конечно ужасное , а когда машина не заведенная такая же светомузыка?

[mergen]

4 часа назад, Pashakun сказал:

Подскажите, напала на меня еще одна приборка. Стандартная процедура, пропайка процессора, перемычек и других больных мест. У себя на столе гонял два дня все отлично. А у человека сразу же вот такая картина, очень похоже на то что у вас, светомузыка но все же по другому немного. Что может быть? Надо на балконе их тестировать что ли ) 

https://disk.yandex.ru/i/0xYUKC66BqUh5Q

Ну если учесть что панель работает по динамическому принципу тут многое может быть. Например проц, или тактовый генератор, или... Да много чего.

[anlyk]

5 часов назад, everyone32 сказал:

А сигнал с кан шины идет на флеш? Или на процессор?

я бы посоветовал тебе в ремонт ее отдать, вижу слабые у тебя знания как бы не похоронил панель

3 минуты назад, mergen сказал:

Ну если учесть что панель работает по динамическому принципу тут многое может быть. Например проц, или тактовый генератор, или... Да много чего.

проц общается по шине с дисплеем

[mergen]

А генератор, случайно, импульсы не кидает? В подкове все диоды целы?

[anlyk]

3 минуты назад, mergen сказал:

А генератор, случайно, импульсы не кидает? В подкове все диоды целы?

вполне возможно был случай подобный но на другом авто   на малых оборотах  всеработает а газу начинаешь подкидывать и панель как елка вся мигать начинает

[mergen]

9 минут назад, anlyk сказал:

я бы посоветовал тебе в ремонт ее отдать, вижу слабые у тебя знания как бы не похоронил панель

проц общается по шине с дисплеем

Там параллельный "порт". Есть шины разрядов и шины сегментов. То есть напряжение подается на все сегменты одного канала во всех разрядах, а при этом второй потенциал подается лишь на необходимый для отображения в данный момент времени разряд.

Ну может немного не так объяснил.

Система динамическая. То есть разряды "подсвечиваются" поочередно. В динамике.

Соответственно при появлении посторонних "вибраций" система вполне может повести себя подобным образом.

Кстати, в испытуемом авто никакой мощный передатчик не установлен? Вплоть до активного радар-детектора.

Изменено 23 Декабря 2022 пользователем mergen

[anlyk]

Только что, mergen сказал:

Там параллельный "порт". Есть шины разрядов и шины сегментов. То есть напряжение подается на все сегменты одного канала во всех разрядах, а при этом второй потенциал подается лишь на необходимый для отображения в данный момент времени разряд.

Ну может немного не так объяснил.

Система динамическая. То есть разряды "подсвечиваются" поочередно.

нет ,  посчитай сам  если бы было так  я точно не помню но там около 100 сегментов если не больше  посчитай сколько бы у тебя было контактов на панели  а индикатор можно запустить с помощью 19 проводов убери от туда 9 сеток 2 пина  накала ,1 питание 5 вольт и  минус еще 3 пина 20вольт и что остается?

http://ipic.su/img/img7/fs/kiss_298kb.1671802498.jpg

[mergen]

Под каждой сеткой определенное количество сегментов. Например под тремя сетками указателя скорости их всего по 7. Ну может еще по 2-3 сегмента на сервисные символы. Итого 11-13 пинов.

Накалы и питание с процом не связаны. Итого 9 сеток плюс по 10 сегментов под каждой и получается 19.

Система отображения информации ДИНАМИЧЕСКАЯ.

[anlyk]

28 минут назад, mergen сказал:

Под каждой сеткой определенное количество сегментов. Например под тремя сетками указателя скорости их всего по 7. Ну может еще по 2-3 сегмента на сервисные символы. Итого 11-13 пинов.

Накалы и питание с процом не связаны. Итого 9 сеток плюс по 10 сегментов под каждой и получается 19.

Система отображения информации ДИНАМИЧЕСКАЯ.

Гена ты о чем?  100 и 10 это большая разница чтобы сделать динамическую для 100 символов  тебе нужно  как минимум матрицу 10х 10

[mergen]

Андрей. Для примера возьму цифровые часы. 4 разряда (соответственно 4 сетки) и по 7 сегментов в раждом разряде. Итого 11 пинов (не считая накала).

Берем, допустим, время 11.11.

В первый момент подается напряжение на два сегмента (1) на все разряды и на 1 сетку, в следующий момент напряжение подается также на два сегмента (1) и на вторую сетку, затем снова да два сегмента и на 3 сетку, после так же на 2 сегмента и четвертую сетку и так в динамике.

Небольшое послесвечение используемого люминофора позволяет сегментам подсвечиваться некоторое время после снятия напряжения, что создает эффект постоянного свечения символа. Это происходит в динамическом режиме, а проц управляет этим процессом.

Посмотри в инете принцип работы электронно-люминисцентного индикатора.

А матрица 10х10 - это при псевдографическом отображении. 

Опять же в связке с процем может использоваться дополнительный чип, отвечающий чисто за отображение информации. Или несколько чипов.

Изменено 23 Декабря 2022 пользователем mergen

[anlyk]

28 минут назад, mergen сказал:

Андрей. Для примера возьму цифровые часы. 4 разряда (соответственно 4 сетки) и по 7 сегментов в раждом разряде. Итого 11 пинов (не считая накала).

Берем, допустим, время 11.11.

В первый момент подается напряжение на два сегмента (1) на все разряды и на 1 сетку, в следующий момент напряжение подается также на два сегмента (1) и на вторую сетку, затем снова да два сегмента и на 3 сетку, после так же на 2 сегмента и четвертую сетку и так в динамике.

Небольшое послесвечение используемого люминофора позволяет сегментам подсвечиваться некоторое время после снятия напряжения, что создает эффект постоянного свечения символа. Это происходит в динамическом режиме, а проц управляет этим процессом.

Посмотри в инете принцип работы электронно-люминисцентного индикатора.

А матрица 10х10 - это при псевдографическом отображении. 

Опять же в связке с процем может использоваться дополнительный чип, отвечающий чисто за отображение информации. Или несколько чипов.

Гена я просто не буду спорить ты сам потом разберешься)))

DEFAULT CHARGE BATTERIES
вот надпись на дисплее расшифрую ее  при условии что у тебя еще куча параметров таких как уровень топлива , температура двигателя , спидометр ну  и так еще по мелочи

[mergen]

Андрей. Напряжение одномоментно подается на необходимые к отображению сегменты и на сетку. В следующий момент на другие сегменты и на другую сетку и так далее по всем сеткам с высокой частотой. Например если попытаться сфотографировать камерой телефона приборку некоторые символы на фото могут не отобразиться. Это произошло потому, что послесвечение люминофора под этой сеткой уже прекратилось, а напряжение розжига на эту сетку еще не подано. Глаз человека этого не распознает, а фотокамера успевает "поймать момент".

3 курс Радиотехнического факультета.

[mergen]

Вот нашел. Муторно, но где-то рядом.

 

https://digteh.ru/digital/VakIndic/

Добавь к этой схеме два-три сегмента и еще любое количество сеток. Причем сегменты под добавленными сетками должны быть запараллелены с этими, а сетки раздельные.

В динамике потенциал на сетки подается поочередно с высокой частотой. С такой же частотой переключаются сегменты. В результате имеем читаемые символы во всей "строке". Частота определяется кварцевым резонатором и делителями.

Изменено 23 Декабря 2022 пользователем mergen

[mergen]

Не наглядно, но попроще.

 

https://studfile.net/preview/8528592/page:3/

[mergen]

Для наглядности работы экрана

Цифры - разряды (сетки)

Буквы - сегменты в разрядах. Соответствующие сегменты включены параллельно.