Панель приборов Scenic II. Проблемы и решения.

[demisc]

9 часов назад, YIv295 сказал:

Три года назад чинил панельку Сценика 2 - не запускалась. Нашел  переходное отверстие с обрывом - как раз по цепи запуска шима и сопротивление (2 ома) тоже с периодическим обрывом,

через которое подается стартовое напряжение с аккумулятора. Пропаял - все заработало.
Теперь новая неисправность - погасла правая часть панели, левая работает, но подсветка тусклее и волной.

Снял панельку, подал запуск на источник - источник стартует и потребляет 60 ма по 12 вольтам, при этом  на левой части есть напряжение 44 вольта, на правой части - 50 вольт. 
При подаче напряжения на 1 ногу красного разъема потребление увеличивается до 900 ма, 44 вольта проседают до 41, 50 вольт на правой части пропадают - ноль.
 

Вопрос -  где находится ключ (транзистор) через который подается питание на правую панельку?

У меня сейчас такая же ситуация.

Если что-то выяснится- прошу сообщить, каким образом решена проблема.

У меня пока что не выходит.

P.S.

Какое именно отверстие нашлось- можно на фото или каким либо другим способом пояснить?

 

Изменено 3 Мая 2017 пользователем demisc

[YIv295]

10 часов назад, demisc сказал:

 

Какое именно отверстие нашлось- можно на фото или каким либо другим способом пояснить?

 

Отверстия вот, но это была предыдущая неисправность - тогда панелька не запускалась.

Сейчас с запуском все в порядке.

Отверстие, кстати, с 88 ноги контроллера, которая запускает блок питания.

Если подать на нее (через резистор 5 килоом) 5 вольт. Тогда вся эта конструкция заводится в дежурном режиме (ток 60 ма). Подал (через 5 к) 5 вольт на 1 ногу красного разъема -

и источник подает напряжение на правый индикатор.  Ток потребления 900 ма. Но правый индикатор не загорается. 

Нашел площадку, на которой напряжение для правого индикатора. В  дежурном режиме 50 вольт. При 5в на 1 ноге красного разъема напряжение просаживается на 3 вольта.

Отпаял правый индикатор - ничего не поменялось.

Отпаял левый индикатор - потребление стало 220 ма соответственно.

Оказалось, что питание +50в на индикаторы подается с разных обмоток.

Попробовал замерить сопротивление утечки и емкость конденсаторов - в принципе все в пределах нормы
Есть   предположение, что блок питания не держит штатную мощность (например, из-за утечки конденсаторов по 50 вольтам либо входных танталовых), но на это не очень похоже.

Скорее всего при запуске индикаторов что-то создает дополнительную подгрузку либо подгрузка подключается через дополнительное сопротивление - например подгоревшее переходное отверстие.

Буду искать.

 

Вообще по поводу этой панели - такое впечатление, что французы для разработки наняли каких-то ушлепков, освоивших (только) запуск автоматической разводки в пкаде. 

Например, питание 50 вольт на индикатор подается по тонкой дорожке с массой переходных отверстий - более-менее грамотный человек так платы не разводит.

 

[ilyako]

17 часов назад, anlyk сказал:

а что мешает взять ту какая у тебя стоит?

У меня стоит именно P8200 365 607 E. Очень мало именно таких в продаже. 

16 часов назад, mergen сказал:

В принципе панели взаимозаменяемы. Косяк в правой части. Я ставил панели (взамен родной) с разными индексами отличными от моей. У меня стоит голова update list. Вот от авто с аналогичной головой панель работала полностью, а от авто с tuner list правая сторона не работала. Только термометр и часы. Так что желательно устанавливать и проверять. Хотя может и правую сторону возможно Clip-ом оживить.

У меня не штатная музыка стоит, так что в правой части часов и температуры мне будет достаточно. Спасибо.

Изменено 4 Мая 2017 пользователем ilyako

[я иван]

20 часов назад, disel сказал:

а номер ошибки где ?

Номера ошибок не помню замыкание в кан шине пишет при проверке компьютеров, по абс нет сигнала с переднего правого датчика, по датчику уровня масла обрыв цепи.

[anlyk]

4 часа назад, ilyako сказал:

У меня стоит именно P8200 365 607 E. Очень мало именно таких в продаже. 

 

они есть но идут дороже немного тыц

[YIv295]

В 02.05.2017 at 21:27, anlyk сказал:

какое напряжение здесь?

между 5 и 8 ногой

 

 

На 5-6 ногах должно быть 5 вольт.

Отрисовал схему выпрямителей блока питания (почти всю). 
Убедился, что французы для разработки этой панельки наняли каких-то извращенцев. Или сами они извращенцы ( в плохом смысле этого слова).

[ilyako]

3 часа назад, anlyk сказал:

они есть но идут дороже немного тыц

Я ищу на Белорусских разборках.

[anlyk]

4 часа назад, ilyako сказал:

Я ищу на Белорусских разборках.

и в какую цену они там?

[YIv295]

Не поленился отпаять трансформатор, замерил индуктивность и определил цоколевку  обмоток, нарисовал на схеме. Почти все, кроме питания +5 вольт.

Не нашел пока, где и из чего оно делается (предположительно из выпрямителя  7.5 вольт, которые снимаются с части обмотки, запитывающей микросхему управления ШИМ).

Левый и правый индикатор (аноды и сетки)  запитываются от разных выпрямителей - правый от 50 вольт, левый от 44 вольт. 
Вопрос -  чем запитывается накал индикаторов (+5 вольт?)  и где на них земля? (не звонится).

Вообще, в разработке данного устройства неповторимый традиционный стиль - подавать токи порядка ампера (ну например на силовой транзистор) через несколько переходных отверстий.
Есть  предположение, что проблема решится соединением земель  (и/или плюсов питания)  напрямую, проводом. Что гораздо легче чем отыскивать прогоревшие переходные отверстия.

 

Изменено 5 Мая 2017 пользователем YIv295

[anlyk]

28 минут назад, YIv295 сказал:

Левый и правый индикатор (аноды и сетки)  запитываются от разных выпрямителей - правый от 50 вольт, левый от 44 вольт. 
Вопрос -  чем запитывается накал индикаторов (+5 вольт?)  и где на них земля? (не звонится).

 

накал на правый 5в на левый 9в  а для чего там земля они должны соединены средней точкой  

[YIv295]

Хорошо, а на какой ноге индикатора средняя точка? Левого и правого? 

(Левый индикатор - большой, а правый - маленький?)

Я не совсем правильно нарисовал схему, там между 50в и 5в есть средняя точка (два конденсатора соединены последовательно и на ней 28 вольт).
Это она и есть?

И где находится стабилизатор, который формирует +5в, присутствующие на 4 ноге транса(нижняя на схеме)?

Изменено 5 Мая 2017 пользователем YIv295

[anlyk]

по идее средняя точка должна быть сделана между ногами накала индикатора

[anlyk]

как то так должно быть

или так 

[YIv295]

Победил эту хрень. На формирователях накала не было питания 9в, которое подавалось через сопротивление в 0ом (обрыв.). Запаял перемычку - все заработало.

 

[anlyk]

Только что, YIv295 сказал:

Победил эту хрень. На формирователях накала не было питания 9в, которое подавалось через сопротивление в 0ом (обрыв.). Запаял перемычку - все заработало.

 

я бы резистор оставил хоть какая то защита была бы

[YIv295]

2 часа назад, anlyk сказал:

я бы резистор оставил хоть какая то защита была бы

Не нужна такая защита. Там еще в куче мест стоят нулевые сопротивления, которые (похоже) отваливаются при первом же удобном случае. И неудобном тоже.
Я же говорил (и обосновывал почему), что плату разрабатывали какие-то гнусные извращенцы (попробуйте доказать обратное). 

4 часа назад, anlyk сказал:

как то так должно быть

или так 

Спасибо, уже разобрался. На днях нарисую ( с сигналами и напряжениями) как там это все выглядит когда работает.

Изменено 5 Мая 2017 пользователем YIv295

[YIv295]

В 02.05.2017 at 22:27, anlyk сказал:

какое напряжение здесь?

между 5 и 8 ногой

Собственно вот фотка которая помогла выяснить в чем проблема с негорящим правым индикатором (после того как было отрисовано питание и зачитано, как устроен и работает электролюминесцентный индикатор, а вовсе не газоразрядный).  На двух рядом стоящих микросхемах (это транзисторная сборка 7307, н-канальный  и п-канальный транзисторы) формируется напряжение питания накала правого индикатора (на котором часы). Напряжение представляет собой два противофазных меандра. Питание подается на 5-6 и 7-8 ноги. На 5-6 должно быть +5 вольт, на 7-8 - +9 вольт. В сообщении выше нарисованы выходы транса с номерами ног и выпрямители, на которых эти напряжения должны быть. С выхода +9 вольт стоит мелкий резистор (типа 0603) сопротивлением 0 ом, через который напряжение идет через дорожку с несколькими переходными до сборок. Резистор был в обрыве, когда вместо него впаял перемычку - все заработало.  

В принципе можно было кинуть провод напрямую, прямо на 7-8 ногу с соответствующего диода  мимо всех фирменных переходных - хуже не будет.

Изменено 5 Мая 2017 пользователем YIv295

[anlyk]

6 часов назад, YIv295 сказал:

Спасибо, уже разобрался. На днях нарисую ( с сигналами и напряжениями) как там это все выглядит когда работает.

всегда за ))) так по немногу и  вся схема нарисуется

[dasassas]

В 6 мая 2017 г. at 00:03, YIv295 сказал:

Я же говорил (и обосновывал почему), что плату разрабатывали какие-то гнусные извращенцы (попробуйте доказать обратное).

Вот тут вы не совсем правы, гнусные да, извращенцы нет, панель разработана чтобы "лететь" после 5 лет, причём в дальнейшем неисправности полезут из других мест, поверьте, опыта достаточно.

Кстати это касается практически всего, оказывается с 19 века пошло запланированное "устаревание" вот очень поучительный фильм Эффект лампочки. Запланированное устаревание.mp4 (youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M)
 

[Espace4_UZ]

http://www.club-renault.ru/forum/profile/67995-emshosts/

рекомендую этого мастера. три раза ремонтировал щиток у двух мастеров в Ужгороде. один паял вроде как бы чтото, засветился, через две недели потух. снова поехал к тому же электрику, припаял что то и снова загорелся. через какое то время опять потух, на третий раз он сказал что не может найти причину. поехал к другому автоэлектрику, известному в нашем городе, то же самое - не успел отъехать с сто-щиток потух. сказал что надо менять щиток. а смысл менять если, судя по отзывам в нете это ихняя болячка, надо ремонтировать я так думаю.. вчера сам разобрал панель, понажимал кое где- опять загорелся, панель на место не ставил,  сегодня поездил и в обед снова погас, похоже паяли мастера не там где надо, собрался уже передавать щиток в киев на ремонт, но здесь на форуме нашел мастера, который сделал все быстро и качественно и, надеюсь, надолго. спасибо)

[anlyk]

найти неисправность это 90% ремонта

[ilyako]

В 03.05.2017 at 15:56, ilyako сказал:

Кто может подсказать, чем принципиально отличаются панели с артикулами:

-P8200 704 463 A
-P8200 461 294 H
-P8200 365 607 E

И взаимозаменяемые ли они?

Частично отвечаю на свой второй вопрос: P8200 461 294 H и P8200 365 607 E взаимозаменяемы. Первая встала на место второй без проблем (единственное, что она сконфигурирована под другую машину (электронный ручник, мили, галлоны и т.п.).

В 05.05.2017 at 03:54, anlyk сказал:

и в какую цену они там?

Дешево. Мне наверное нереально повезло, я нашел рабочую панель за 1 500 руб. 

[mergen]

Только что, ilyako сказал:

Частично отвечаю на свой второй вопрос: P8200 461 294 H и P8200 365 607 E взаимозаменяемы. Первая встала на место второй без проблем (единственное, что она сконфигурирована под другую машину (электронный ручник, мили, галлоны и т.п.).

Дешево. Мне наверное нереально повезло, я нашел рабочую панель за 1 500 руб. 

По первому вопросу: об этом и писалось.

По второму вопросу: нереально повезло. Мне один тип за ремонт озвучил 7-8 тыр. и неделя работы, а второй взял за пропайку и перепрошивку 2 тыр. и два часа возни (правда прошивка от моей же второй машины). Вот и верь после этого людям.

[anlyk]

10 часов назад, ilyako сказал:

Частично отвечаю на свой второй вопрос: P8200 461 294 H и P8200 365 607 E взаимозаменяемы. Первая встала на место второй без проблем (единственное, что она сконфигурирована под другую машину (электронный ручник, мили, галлоны и т.п.).

это лечится клипом или перепрошивкой с помощью Dash_Scenic2

[ilyako]

В 14.05.2017 at 09:40, anlyk сказал:

это лечится клипом или перепрошивкой с помощью Dash_Scenic2

В принципе мили на км., галлоны на литры я исправил при помощи pyren. А вот горящий знак Р в треугольнике пока победить не могу.

[mergen]

23 часа назад, ilyako сказал:

В принципе мили на км., галлоны на литры я исправил при помощи pyren. А вот горящий знак Р в треугольнике пока победить не могу.

В смысле горящий? Уровень ТЖ проверь!

[ilyako]

13 часов назад, mergen сказал:

В смысле горящий? Уровень ТЖ проверь!

Ну светится значек "Р" в треугольнике, там где рядом SERVICE.
С уровнем ТЖ я уже сталкивался при износе колодок. Тогда появлялось сообщение BRAKING FAULT  и загорался значек STOP  под спидометром. 

[ОЧумелец]

15 часов назад, ilyako сказал:

В принципе мили на км., галлоны на литры я исправил при помощи pyren. А вот горящий знак Р в треугольнике пока победить не могу.

Неисправность электроручника дает такой знак.

[alexx309]

Вот и у меня накрылась панелька. Судя по ветке и так неплохой результат (машина 2004 г.в,, а панель полетела впервые). Ремонт в Минске обошелся 32$ утром отдал, после обеда забирай. Сегодня поставил все работает. Дали год гарантии.

[anlyk]

В 23.05.2017 at 20:35, alexx309 сказал:

Вот и у меня накрылась панелька. Судя по ветке и так неплохой результат (машина 2004 г.в,, а панель полетела впервые). Ремонт в Минске обошелся 32$ утром отдал, после обеда забирай. Сегодня поставил все работает. Дали год гарантии.

если нашли причину а не исправили следствие ее то будет работать 

[anlyk]

В 15.05.2017 at 21:59, ilyako сказал:

В принципе мили на км., галлоны на литры я исправил при помощи pyren. А вот горящий знак Р в треугольнике пока победить не могу.

уже писали электроручник на простой поменяй 

[mergen]

1 час назад, anlyk сказал:

уже писали электроручник на простой поменяй 

Да не электро на простой, а normal на холодный климат. Pyren в помощь.

[ilyako]

В 28.05.2017 at 23:21, mergen сказал:

Да не электро на простой, а normal на холодный климат. Pyren в помощь.

А какой параметр-то в pyren? Не найду такого.

В 28.05.2017 at 20:56, anlyk сказал:

уже писали электроручник на простой поменяй 

Ищу программатор для этой eeprom. Раньше собирал Pony, но он не подходит.

[ОЧумелец]

1 час назад, ilyako сказал:

А какой параметр-то в pyren? Не найду такого.

Ищу программатор для этой eeprom. Раньше собирал Pony, но он не подходит.

93c56 применялись в кинескопных телевизорах. У телемастеров есть программаторы. Посмотри еще: Программатор CH341A EEPROM

[mergen]

1 час назад, ilyako сказал:

А какой параметр-то в pyren? Не найду такого.

Где-то в параметрах ручника. У меня не меняется потому что автопостановка не предусмотрена. Нет функции "свободные руки".

[алексей110]

В 16.05.2017 at 10:10, ilyako сказал:

Ну светится значек "Р" в треугольнике, там где рядом SERVICE.
С уровнем ТЖ я уже сталкивался при износе колодок. Тогда появлялось сообщение BRAKING FAULT  и загорался значек STOP  под спидометром. 

Если значок загорелся  от ручника то Он так и будет светится , пока либо не почините ручника и не сделаете его полную калибровку и ввод в эксплуатацию , либо обесточите блок убрав пред под сиденьем или другим способом

[ilyako]

19 часов назад, алексей110 сказал:

Если значок загорелся  от ручника то Он так и будет светится , пока либо не почините ручника и не сделаете его полную калибровку и ввод в эксплуатацию , либо обесточите блок убрав пред под сиденьем или другим способом

Так у меня нет электро ручника! У меня обычный. Что его там чинить? Надо просто убрать эту функцию, чтобы панель не думала, что он у меня есть.

[mergen]

4 часа назад, ilyako сказал:

Так у меня нет электро ручника! У меня обычный. Что его там чинить? Надо просто убрать эту функцию, чтобы панель не думала, что он у меня есть.

Это в параметрах панели приборов. Клипом установить механику и все. Там кажется даже не CAN, а один простой провод (есть напряжение/нет напряжения). 

[ACE83]

В 02.06.2017 at 18:26, mergen сказал:

Где-то в параметрах ручника. У меня не меняется потому что автопостановка не предусмотрена. Нет функции "свободные руки".

А при чем тут свободные руки? Это две несвязанных функции в авто.

[mergen]

Только что, ACE83 сказал:

А при чем тут свободные руки? Это две несвязанных функции в авто.

Уж не знаю как оно связано, но на Сене с безключевым доступом изменяется, а с ключевым не изменяется.

[ALEXCHIP]

В 03.06.2017 at 18:02, ilyako сказал:

Так у меня нет электро ручника! У меня обычный. Что его там чинить? Надо просто убрать эту функцию, чтобы панель не думала, что он у меня есть.

Берём клип и меняем конфигурацию, делал лично и неоднократно.

[nezz2]

В г. Калуга нашёл человека, который взялся за ремонт моей панели. Александр 8-910-525-2505 Он согласился что бы разместить здесь его телефон.

Симптомы были стандартные. Долго мигали часы, потом стали выходить ошибки по модулям которых нет в моей комплектации, потом совсем выключилась. На следующий день включилась поработала несколько минут и вырубилась снова. Решил последовать совету снял предохранитель, выкрутил панель и искал электронщиков кто возьмётся посмотреть. Александр сделал, вот отъездил неделю тьфу тьфу никаких нареканий. Ценник гуманный. Так что кто с Калуги можете обращаться.

[anlyk]

В 02.06.2017 at 19:18, ilyako сказал:

А какой параметр-то в pyren? Не найду такого.

Ищу программатор для этой eeprom. Раньше собирал Pony, но он не подходит.

брал себе такой EZP2010 

[Pardi]

В 05.05.2017 at 00:24, YIv295 сказал:

Собственно вот фотка которая помогла выяснить в чем проблема с негорящим правым индикатором (после того как было отрисовано питание и зачитано, как устроен и работает электролюминесцентный индикатор, а вовсе не газоразрядный).  На двух рядом стоящих микросхемах (это транзисторная сборка 7307, н-канальный  и п-канальный транзисторы) формируется напряжение питания накала правого индикатора (на котором часы). Напряжение представляет собой два противофазных меандра. Питание подается на 5-6 и 7-8 ноги. На 5-6 должно быть +5 вольт, на 7-8 - +9 вольт. В сообщении выше нарисованы выходы транса с номерами ног и выпрямители, на которых эти напряжения должны быть. С выхода +9 вольт стоит мелкий резистор (типа 0603) сопротивлением 0 ом, через который напряжение идет через дорожку с несколькими переходными до сборок. Резистор был в обрыве, когда вместо него впаял перемычку - все заработало.  

В принципе можно было кинуть провод напрямую, прямо на 7-8 ногу с соответствующего диода  мимо всех фирменных переходных - хуже не будет.

Добрый день! у  меня такае же проблема с панелью правая часть панели (где часы) перестала светиться и периодически загорается а потом снова умирает, как я понял нужно просто впаять перемычку укажите пожалуйста на фото я боюсь перепутать ( я только могу держать паяльник и специального образования нет) лучше конечно отметить на фото. Заранее благодарю за понимание и помощь.

[mergen]

В 06.05.2017 at 01:24, YIv295 сказал:

как устроен и работает электролюминесцентный индикатор, а вовсе не газоразрядный).

ЭЛИ можно представить как набор ГРИ. В принципе получится практически та же самая динамика с общим накалом.

Изменено 24 Июня 2017 пользователем mergen

[ALEXCHIP]

3 часа назад, Pardi сказал:

Резистор был в обрыве, когда вместо него впаял перемычку - все заработало.  

В принципе можно было кинуть провод напрямую, прямо на 7-8 ногу с

Всем привет! Ребят, а вы не думали для чего инженеры применяют нулевые резисторы? Или почему сечение питающих дорожек имеет на плате одно - два места с заметным уменьшением сечения? Я подскажу - это все элементы защиты, предохранители по простому - может все таки сохранять защитные элементы, соблюдать начальную схему и номиналы... ибо любителей ставить жучки часто посещает пожар.... 

Я бы мимо прошёл, но никогда не понимал людей, которые экономят копейку, рискуя потерять автомобиль в пожаре... Если не верите, в сети уже есть фото именно вашего любимого щитка с расплавленной частью корпуса)

Хороших выходных - юные инженеры) 

 

 

[пилотяга]

Элементы защиты святое. 

Тоже ни когда не понимал продвинутых инженеров, которые за копеечную работу берут непонятные бабки.

Изменено 24 Июня 2017 пользователем пилотяга

[anlyk]

12 часов назад, Pardi сказал:

Добрый день! у  меня такае же проблема с панелью правая часть панели (где часы) перестала светиться и периодически загорается а потом снова умирает, как я понял нужно просто впаять перемычку укажите пожалуйста на фото я боюсь перепутать ( я только могу держать паяльник и специального образования нет) лучше конечно отметить на фото. Заранее благодарю за понимание и помощь.

напряжение какое между 5 и 8 ногой?должно быть 5в если нет то идем с 8 ноги в сторону трансформатора и ищем где оно пропало для этого придется хотябы поднять с одной стороны индикатор и если ручки корявые есть шанс угробить панель

[ACE83]

В 24.06.2017 at 23:04, пилотяга сказал:

Тоже ни когда не понимал продвинутых инженеров, которые за копеечную работу берут непонятные бабки.

Они берут не за работу, а за мозги. Найти неисправность и знать где и что нужно поменять это 99% платы за работу.

[пилотяга]

1 час назад, ACE83 сказал:

 

. Рассмешили. В наше время они больше отбивают оборудование. Поменять пара деталек много ума ненадо. Умные люди давно схему прорисовали и кинули в сеть. А на форуме направляют подсказывают что и как. И не умничают типа вот пренесли убитую а Я ее восстановил с мозгами.Молодца респект и уважуха! А на счет направить подсказать, сказать только могут не лезте убьет, только в ремонт.

Изменено 26 Июня 2017 пользователем пилотяга