Отчёт по работе с Can Clip

8 Июня 2014

Уважаемые, не подскажете где искать косяк? Клип 133 установилась нормально, прибор определился. Вин автоматически определился, начался опрос компьютеров и упорно висит на 60%.пробовал несколько раз. Ждал долго… все то же .. Где копать?

4,3k · 8 Июня 2014

канеш по -любе.

вот этого сам не знаю,натянуты были оба потом мой (водит)смотался,т.к я был пристегнут,а вот пассажирский как то странно щелкал и дергался сам(после заработал)
кстати вчера был на волоколамке проездом,тебя ждут на устраненние ошибок и прошивку блока аирбегов

Я тоже был пристёгнут, иначе бы водительский ремень натянулся бы в струну, как и остальные. А он просто подтянул меня во-время удара, да так и остался в этом же положении

На волоколамку рано мне ещё. Не раньше следующего года обращусь. Сам понимаешь проблем и без этого хватает.
На устранение ошибок меня ждать не стоит совсем. После перепрошивки блока, уже с самостоятельно установленными подухами, самостоятельно установлю блок(который и снимать буду сам!) и сброшу ошибки. Не для этого ли КЛИП покупал!?
Вообще по возможности буду делать всё сам, кроме покраски и перепрошивки. Ну ты ж знаешь, я ж не доверю то, что смогу сделать сам
Спасибо. Лёш, но это нескоро.

Изменено 8 Июня 2014 пользователем namedemon

4,3k · 8 Июня 2014

Уважаемые, не подскажете где искать косяк? Клип 133 установилась нормально, прибор определился. Вин автоматически определился, начался опрос компьютеров и упорно висит на 60%.пробовал несколько раз. Ждал долго… все то же .. Где копать?

Обязательно должно быть включено зажигание, если оно включено, то возможно косяк либо в приборе, либо в его подключении.
Ну это моё мнение. Не исключаю, что ошибаюсь.
Если есть возможность встретиться с ещё одним обладателем КЛИПа, то поэкспериментируйте. Менять приборы, кабели, ноутбуки, машины(к которым подключаетесь) в конце концов.

5,1k · 8 Июня 2014

и снимать буду сам!) и сброшу ошибки. Не для этого ли КЛИП покупал!?

да я про то ,что блок аирбегов люди знают где прошить можно)новый очень шоколадно вылезет)

4,3k · 8 Июня 2014

Спасибо. Но поговорим мы об этом в следующем году, наверное. Надеюсь не потеряемся

8 Июня 2014

Обязательно должно быть включено зажигание, если оно включено, то возможно косяк либо в приборе, либо в его подключении.
Ну это моё мнение. Не исключаю, что ошибаюсь.
Если есть возможность встретиться с ещё одним обладателем КЛИПа, то поэкспериментируйте. Менять приборы, кабели, ноутбуки, машины(к которым подключаетесь) в конце концов.

зажигание включено, конечно. Есть уже мнение, что косяк в приборе. Но проверю все возможные варианты. Спасибо!

3,3k · 12 Июня 2014

Первый, последняя модификация китайцев, работает со всеми версиями ПО. По немногочисленным отзывам может работать с нисановским софтом (консульт)

Второй, старая модификация. Очень часто возникает проблема при работе на последних версиях, достаточно стабильны в соединении.

Сейчас у китайцев всегда идёт первый вариант, второй если только из запасов и то наврядли.
Основной проблемой первого типа, являются нечастые дисконекты во время работы с ним.
Если сейчас покупать, то брать с первым типом плат.

А Вы по диспуту вернули деньги и не рабочий клип оставили себе, или отправляли обратно?

А вот тут: http://www.s-tool.ru/articles/renault-can-clip спецы пишут, что первый вариант - урезанная подделка полного клона. На вид 1-й вариант действительно проще. Пожалуйста, объясните в чем причина разных оценок.

3,3k · 12 Июня 2014

Доброго дня!

Кто может подсказать, чем отличаются вот эти китайские реализации:

1.

2.

Какую из них стóит брать? Что сейчас актуально?
В апреле купил 1, но оказался нерабочим - читал VIN, к сети не коннектился. Продавец с высоким рейтингом и кучей отзывов именно об этом лоте не ответил на переписку, и не ответил на диспут в течение 5 дней - получил full refund. Сейчас хочу заказать снова, но опять затрудняюсь с выбором. Кто в курсе "эволюции" китайских клонов? Помогите, пожалуйста!

И еще вопрос:во втором варианте есть в верхней плате дополнительное гнездо похожее на mini USB -зачем оно? Что к нему подключается? В первом варианте плат этого гнезда нет.

4,3k · 13 Июня 2014

1. Я уже привык верить не всем "спецам", т.к. проверяя ценную информацию, часто находил опровержения словам так называемых "спецов"
У нас каждый спец, тот кто "в грудь стучит себе кулаком", это в переносном смысле. А попросту понтуется. Интересно народ устроен, ведь многие ведутся на эти понты.
А тот кто молча, но правильно делает своё дело, тот зачастую просто не заметен для окружающих.

2. Имею первый вариант. Маленький разъём есть. Это не мини-ЮСБ. Но по размеру похож. Его немного видно вот на этой фотке, он за платой, рядом со светодиодами.

Хотя по памяти не помню точно, на этой ли плате тот маленький разъём. Может это виден не тот разъём, а тот, куда шнур от ноута подключается. Тогда почему на этой же фотке не видно другие, выступающие за край платы разъёмы?

А вообще присмотритесь к 4-ём фоткам первого варианта. Я вижу нестыковки. Как буд-то снимали платы от разных приборов. Или платы не в сборе. Странные вообще какие-то фотки. Хотя платы похожи на мои.

Изменено 13 Июня 2014 пользователем namedemon

13 Июня 2014

И еще вопрос:во втором варианте есть в верхней плате дополнительное гнездо похожее на mini USB -зачем оно? Что к нему подключается? В первом варианте плат этого гнезда нет.

На одном форуме мне сказали это для подключения внешнего питания отдельно от машины. Подключается блок питания 220-12 вольт, для тестирования клипа"на столе".

Я сказал лишь собственное мнение, что по мне лучше брать первый вариант. Темболее если он умеет работать с нисаном

3,3k · 13 Июня 2014

73!

Изменено 14 Июня 2014 пользователем Bobradio

3,3k · 13 Июня 2014

С праздником!

Изменено 14 Июня 2014 пользователем Bobradio

3,3k · 13 Июня 2014

На одном форуме мне сказали это для подключения внешнего питания отдельно от машины. Подключается блок питания 220-12 вольт, для тестирования клипа"на столе".

Я сказал лишь собственное мнение, что по мне лучше брать первый вариант. Темболее если он умеет работать с нисаном

Спасибо за ответ. Как по функциональности первый вариант по отношении ко второму- деталей в нем вроде намного меньше - может и функций то-же? И как надежно у вас он работает?

2,4k · 13 Июня 2014

А вообще присмотритесь к 4-ём фоткам первого варианта. Я вижу нестыковки. Как буд-то снимали платы от разных приборов. Или платы не в сборе. Странные вообще какие-то фотки. Хотя платы похожи на мои.

Я сам лично делал фотографии платы № 1, сам же и разместил. Где Вы что "увидели"? "Нестыковки" какие-то, "странные" фото...

4,3k · 13 Июня 2014

Я сам лично делал фотографии платы № 1, сам же и разместил. Где Вы что "увидели"? "Нестыковки" какие-то, "странные" фото...

Не поленюсь, завтра сфоткаю свои платы. Покажу разницу.
А вообще уже про одну нестыковку написал:

Может это виден не тот разъём, а тот, куда шнур от ноута подключается. Тогда почему на этой же фотке не видно другие, выступающие за край платы разъёмы?

Такое ощущение сложилось, что перед съёмкой убрали кое-что. В том числе и маленький этот разъём.
Он наверное на фото №1 должен быть. По памяти не помню. Завтра сфоткаю днём или вечером.

2,4k · 14 Июня 2014

Такое ощущение сложилось, что перед съёмкой убрали кое-что. В том числе и маленький этот разъём.
Он наверное на фото №1 должен быть. По памяти не помню. Завтра сфоткаю днём или вечером.

Вы приверженец Теории Большого Заговора? Вы ищите интригу там, где её нет.
Вам же написали, что я лично делал фото этих плат. Вы имеете основания не доверять моим словам?
И не знакомы с понятиями "ракурс", "перспектива"?
Вот фото под другими углами, обратите внимание на расположение разъёмов:

Изменено 14 Июня 2014 пользователем ABATAPA

4,3k · 14 Июня 2014

Да успокойтесь вы. Общаюсь с вами совершенно спокойно. Без всяких недоверий и подвохов. Без всяких заговоров. Я тоже сделал фото.
Сейчас покажу, что есть у меня. У меня есть этот разъём и немного есть отличия. Один элемент просто в другом исполнении. Вот и показалось, что всё таки есть отличия.
Не страдайте сами паранойей. Всё нормально.

Вот разъём этот виден в прорези на панельке

Вот он виден на плате

А вот ещё небольшое отличие

Обратные стороны плат отличий не имеют, только в более добротной пайке.
Может вам пропаять как следует платы.
Я вот свои просто почистил от грязи, оставшейся после чудо-паяльщика, от каких-то разводов белёсых(от влаги что ли) и прибор работает стабильней. Может совпадение, а может и нет.

Изменено 14 Июня 2014 пользователем namedemon

3,3k · 14 Июня 2014

Да успокойтесь вы.

На свой вопрос я так и не дождался ответа...

4,3k · 14 Июня 2014

На свой вопрос я так и не дождался ответа...

На какой именно?
Какой функционал несёт в себе разъём? - Не знаю. Врать не буду.
Как по функционалу отличаются варианты №1 и №2? - Уже писали про Ниссан. Сам пока не проверял. По работе с Рено отличий не заметил. С вариантом №2 пробовал устанавливать на ноут версию программы 134. Работал нормально. Были сбой по связи. Но они есть и у первого варианта.
С вариантом №1(более новый) устанавливать пробовал разные версии(от 116 до 138) - всё работает. Сейчас установлена версия проги - 134.

2,4k · 14 Июня 2014

Да успокойтесь вы. Общаюсь с вами совершенно спокойно. Без всяких недоверий и подвохов. Без всяких заговоров.

Тем не менее, Вы писали:

Как буд-то снимали платы от разных приборов. Или платы не в сборе. Странные вообще какие-то фотки. Хотя платы похожи на мои.

Вы, почему-то, не написали, что "платы чуть отличаются от моих", Вы написали "Странные вообще какие-то фотки", "Как буд-то снимали платы от разных приборов" (орфография сохранена). Согласитесь, это разные вещи?

Сейчас покажу, что есть у меня. У меня есть этот разъём и немного есть отличия. Один элемент просто в другом исполнении. Вот и показалось, что всё таки есть отличия.

Ну вот Вы сами и ответили. micro-USB используется, скорее всего, только для доп. питания (как кто-то написал), т. к. D+/D- не разведены. Это хорошо видно на фото.
Второе отличие - применён другой трансформатор.
Всё. Все отличия.

PS: Если выкладываете фотографии на radikal - выбирайте вариант "Тип ссылок: превью, переход с превью: страница просмотра". У Вас же по клику на изображении переход на основную страницу radikal'а - оригиналы фото не посмотреть.

3,3k · 14 Июня 2014

На какой именно?
Какой функционал несёт в себе разъём? - Не знаю. Врать не буду.
Как по функционалу отличаются варианты №1 и №2? - Уже писали про Ниссан. Сам пока не проверял. По работе с Рено отличий не заметил. С вариантом №2 пробовал устанавливать на ноут версию программы 134. Работал нормально. Были сбой по связи. Но они есть и у первого варианта.
С вариантом №1(более новый) устанавливать пробовал разные версии(от 116 до 138) - всё работает. Сейчас установлена версия проги - 134.

Большое спасибо за развернутый и понятный ответ!
А по функциональности маленького разъема на плате ISO так никто конкретно не ответил. Сказать "не знаю" смогли только вы - на это надо смелость и это нормально. Знать все никто не может. А так ответы только "наверное", "может быть" и т.д.
Удачи!

14 Июня 2014

А по функциональности маленького разъема на плате ISO так никто конкретно не ответил.

А этот ответ чем не устроил? В любом случае обычному пользователю ничего в него вставлять не придёться)

это для подключения внешнего питания отдельно от машины. Подключается блок питания 220-12 вольт, для тестирования клипа"на столе".

4,3k · 14 Июня 2014

Тем не менее, Вы писали:

Вы специально меня провоцируете(нарываетесь на грубый ответ)?
Я так писал, когда ещё не знал, что фото делали именно вы. Хватить ныть.
За радикал. Как мне удобно, так и буду делать. При желании по моим фоткам можно посмотреть и оригинал, достаточно почитать надпись над фото.
Кому-кому, а не вам меня учить. Заработайте сначала авторитет в моих глазах. Я прислушиваюсь только к таким собеседникам.

Большое спасибо за развернутый и понятный ответ!
А по функциональности маленького разъема на плате ISO так никто конкретно не ответил. Сказать "не знаю" смогли только вы - на это надо смелость и это нормально. Знать все никто не может. А так ответы только "наверное", "может быть" и т.д.
Удачи!

Спасибо! Никогда не стеснялся слов: "Не знаю"
Потому что думал всегда так же как и вы на этот счёт: "Знать все никто не может"
И меня реально раздражают всезнайки, которые знают на самом деле немного.
Это мешало везде и всегда мне, в новом коллективе на работе например. Другие-то всё знают, а я оказывается не всё. Мешает, но по-другому у меня не получается. Когда я действительно уверен на 100% я говорю, что знаю, и спорить в данном случае со мной бесполезно. А когда я сомневаюсь, то говорю, что не знаю, либо "попробую". Некоторых пугает эта неуверенность.
Но я скажу по-другому, это не "неуверенность". Это реальная оценка знаний, сил, возможностей. И я если говорю "попробую", то я уже почти уверен в успехе.
Зато потом время всегда ставит всё и всех на свои места :victory:

И я над другими начинаю злорадствовать! Это может и нехорошо, но какой есть, такой есть.
И вам удачи! Изменено 14 Июня 2014 пользователем namedemon

15 Июня 2014

Привет! Кто пробовал версию 139, как работает стоит ли переходить, вроде как интерфейс новый ? качаю здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4736549. думаю обновиться.

15 Июня 2014

Привет! Кто пробовал версию 139, как работает стоит ли переходить, вроде как интерфейс новый ? качаю здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4736549. думаю обновиться.

В 139 интерфейс не менялся, поменялся интерфейс борнео 3 для лагун 3/сцеников 3/меганов 3 но намного раньше в версиях.
В сети уже появилась 140 версия, в ней поменяли интерфейс борнео 2, в котором диагностирую вторые меган/сценики и т.д.

3,3k · 15 Июня 2014

А этот ответ чем не устроил? В любом случае обычному пользователю ничего в него вставлять не придёться)

Для питания 12 вольт нужно только ДВА пина (контакта) + и - а на этом гнезде распаяно 4. И смысл без диагностического разъема авто подключать 12 в? Я думаю, что это для блютуза?

4,3k · 15 Июня 2014

Не уверен, но была мысль, что это сервисный разъём.

3,3k · 15 Июня 2014

Не уверен, но была мысль, что это сервисный разъём.

Это ближе. Было-бы тех описание на Can Clip, да еще схема - тогда без вопросов. Но изготовители скрывают - боятся конкуренции. На оригинал, не клон, есть техописасание- официальные дилеры не дают. А в инете не попадается.

15 Июня 2014

В 139 интерфейс не менялся, поменялся интерфейс борнео 3 для лагун 3/сцеников 3/меганов 3 но намного раньше в версиях.
В сети уже появилась 140 версия, в ней поменяли интерфейс борнео 2, в котором диагностирую вторые меган/сценики и т.д.

Что такое борнео? и нет ли ссылки на 140.

2,4k · 15 Июня 2014

Для питания 12 вольт нужно только ДВА пина (контакта) + и - а на этом гнезде распаяно 4. И смысл без диагностического разъема авто подключать 12 в? Я думаю, что это для блютуза?

Почитайте внимательно. Там дорожки никуда не ведут. Где Вы там увидели 4?
Bluetooth разведён на новых платах отдельным модулем на CSR BC417143.

PS: Понятно - речь про "старую" плату (v1). Смотрел я по фото: рядом с контактами есть два переходных отверстия — возможно, D+/D- и правда разведены. Если это так, то тогда, возможно, через этот разъём может выполнятся внутрисхемное программирование. На "новой" (v2) не только разъём не распаян, но и площадок - три, и дорожки к ним не разведены.

Изменено 15 Июня 2014 пользователем ABATAPA

2,4k · 15 Июня 2014

На оригинал, не клон, есть техописасание- официальные дилеры не дают. А в инете не попадается.

Если в "инете не попадается" — значит, его и нет у ОД. Ибо всё остальное давно уже "утекло" — утекло бы и "техописание".

4,3k · 15 Июня 2014

Здравствуйте, namedemon

Пользователь ABATAPA поставил вам минус в репутацию со следующим сообщением:

Не плачьте, я вам плюсик в репутацию поставлю.
Хотите репутацию себе здорово поднять? Я на каждый минус буду плюсом отвечать. От меня не убудет, не от минусов мне, не от моих плюсов вам.

ЗЫ. Неужель это тоже хамство с моей стороны? - отвечать плюсом на минусы?

Изменено 15 Июня 2014 пользователем namedemon

3,3k · 15 Июня 2014

Если в "инете не попадается" — значит, его и нет у ОД. Ибо всё остальное давно уже "утекло" — утекло бы и "техописание".

Ясно. Видимо так.

По сравнительной характеристике 1-го и 2-го (нового) вариантов клипа видно, что новый значительно урезан по количеству деталей и надо полагать и по функциональности - китайцы упростили и удешевили клон оригинала.

2,4k · 15 Июня 2014

По сравнительной характеристике 1-го и 2-го (нового) вариантов клипа видно, что новый значительно урезан по количеству деталей и надо полагать и по функциональности - китайцы упростили и удешевили клон оригинала.

Это не так. Вы, видимо, даже последние две страницы не читали?
Второй вариант в каком-то смысле даже более функциональный - работает (если вообще работает) со всеми версиями CLIPа, работает с софтом и машинами Nissan...

4,3k · 15 Июня 2014

Ясно. Видимо так.

По сравнительной характеристике 1-го и 2-го (нового) вариантов клипа видно, что новый значительно урезан по количеству деталей и надо полагать и по функциональности - китайцы упростили и удешевили клон оригинала.

Современная бытовая техника тоже по габаритам меньше и легче весит, чем техника прошлого века. Но она не менее функционально, а даже наоборот. Это я так просто для примера.
Может просто китайцы сделали клон нового КЛИПа!?

3,3k · 15 Июня 2014

Современная бытовая техника тоже по габаритам меньше и легче весит, чем техника прошлого века. Но она не менее функционально, а даже наоборот. Это я так просто для примера.
Может просто китайцы сделали клон нового КЛИПа!?

Может, но настораживает затертость маркировок микросхем... И про новую разработку Клипа французами инфо нигде не было. А то, что китайцы народ изобретательный
(упростить и удешевить) мы видим постоянно.

4,3k · 15 Июня 2014

Может, но настораживает затертость маркировок микросхем... И про новую разработку Клипа французами инфо нигде не было. А то, что китайцы народ изобретательный
(упростить и удешевить) мы видим постоянно.

Информация есть и при чём официальная, то что приборы меняются. От какого года, числа не помню. Это писалось где-то в описании к проге CLIP, про её обновление. Или в CLIP Trainer. Точно не помню.
Если принципиально, то могу поискать.

4,3k · 16 Июня 2014

Вот официальная информация об обновлении. Французы обновили прибор в 2010 году. Китайцы отстают.

CLIP старого образца у меня определялся именно как RLT....
Новый определяется просто многозначным номером.

ЗЫ. Новые зонды это зонды альянса, как я понимаю альянса Рено-Ниссан.

Изменено 16 Июня 2014 пользователем namedemon

23 Июня 2014

кто подскажет где можно почитать мануал по работе с кан клипом. вообщем кан подключаю к машине загорается диод исо подключаю к ноуту загорается 2 диод. программу запускаю и вижу в окне что слева тест обд тес подушек безопасности. а сверху строка не доступная нажимаю тест подушек в окне надпись сканирование жгутов подушек безопасности нажму и сижу жду 2 часа прошло так и не чего не появилось. какую лучше версию поставить для машины рено гранд сценик 2 2004 года выпуска двиг F9Q 812. стоит 132 версия.

и как узнать машина связалась не связалась с по клипом?

23 Июня 2014

подключать как нужно при включёном зажигании или не при включёном?

23 Июня 2014

кто подскажет где можно почитать мануал по работе с кан клипом. вообщем кан подключаю к машине загорается диод исо подключаю к ноуту загорается 2 диод. программу запускаю и вижу в окне что слева тест обд тес подушек безопасности. а сверху строка не доступная нажимаю тест подушек в окне надпись сканирование жгутов подушек безопасности нажму и сижу жду 2 часа прошло так и не чего не появилось. какую лучше версию поставить для машины рено гранд сценик 2 2004 года выпуска двиг F9Q 812. стоит 132 версия.

и как узнать машина связалась не связалась с по клипом?

Ссылка номер один http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1570689

Cсылка номер два http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2983153

23 Июня 2014

Ссылка номер один http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=1570689

Cсылка номер два http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2983153

любую версию можно поставить? для моей машинки. Изменено 23 Июня 2014 пользователем sigal2007

23 Июня 2014

при подключении вот что выдало кто сталкивался с такими ошибками?

и вот ещё.

23 Июня 2014

сегодня после этих ошибок подключал рено логан и рено сандеро подключились без проблем. нашёл ещё один сценик попробывал подключить такая же беда как у меня. может разъёмы страдают у сцеников.

Изменено 23 Июня 2014 пользователем sigal2007

23 Июня 2014

Бывает страдают, у меня страдал от моей лени, пока коврик не снимешь контакта нормального не было.

23 Июня 2014

Бывает страдают, у меня страдал от моей лени, пока коврик не снимешь контакта нормального не было.

коврик пассажирский или водительский?

23 Июня 2014

Бывает страдают, у меня страдал от моей лени, пока коврик не снимешь контакта нормального не было.

так что же получается когда ездил на диагностику мне подключали комп всё нормально было только не клипом делали а другим каким то прибором.

2,4k · 23 Июня 2014

при подключении вот что выдало кто сталкивался с такими ошибками?

Да. Вот недавно пришёл CLIP, и с ним такое. Это брак (не работает ISO).

4,3k · 23 Июня 2014

Насколько я понимаю, у Логана и Сандеро нет CAN-шины. А у Сценика есть. Из этого можно сделать выводы.

Изменено 23 Июня 2014 пользователем namedemon

23 Июня 2014

при подключении вот что выдало кто сталкивался с такими ошибками?

и вот ещё.

Попробуй шнурки поменять или клип верни где брал, если у китайцев открывай спор.

Войти

Отчёт по работе с Can Clip

1 809 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

RemakerS

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

BORGORD

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

RemakerS

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Bobradio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Bobradio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeviLav

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Bobradio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Bobradio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Bobradio

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ABATAPA

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ABATAPA

1 809 сообщений в этой теме