Отчёт по работе с Can Clip

2k · 14 Февраля 2014

После нажатия на иконку с замком, на синем фоне ничего не вводится. Что за насос просит?
http://s020.radikal.ru/i717/1402/fc/0c2dd0f8c438.png

Тест подушек - просит то ли кабель специальный, то ли устройство.
Мультиметр - пишет обнаружена ошибка устройства CLIP (примерно так).
И вообще - кроме автоматического и ручного тестов компьютеров у меня вроде ничего толком не включается на этой страничке. Все функции, после задействования которых открываются окошки с как бы самодельно-нарисованными песочными часами, толком не могу задействовать. Или ошибки какие-то, или непонятно. Может это только для чисто оригинальных клипов?
У кого как обстоит дело?

Изменено 14 Февраля 2014 пользователем Бульба

4,3k · 14 Февраля 2014

Если всё работает то не стоит туда лезть, есть флюс для пайки который не надо смывать, типа доп. защита от коррозии получается), от одного продавца из китов может прийти и хороший аппарат и не очень)....

А кто сказал, что работало всё безукоризненно? А периодические обрывы связи?
Да, согласен, лезть не стоит тем, кто в этом не понимет ни черта :mosking:

4,3k · 14 Февраля 2014

После нажатия на иконку с замком, на синем фоне ничего не вводится. Что за насос просит?
http://s020.radikal.ru/i717/1402/fc/0c2dd0f8c438.png

Тест подушек - просит то ли кабель специальный, то ли устройство.
Мультиметр - пишет обнаружена ошибка устройства CLIP (примерно так).
И вообще - кроме автоматического и ручного тестов компьютеров у меня вроде ничего толком не включается на этой страничке. Все функции, после задействования которых открываются окошки с как бы самодельно-нарисованными песочными часами, толком не могу задействовать. Или ошибки какие-то, или непонятно. Может это только для чисто оригинальных клипов?
У кого как обстоит дело?

А когда попробовал сделать тест подушки безопасности выскочила вот такая картинка

Для того чтобы делать тесты подушек, одного подключения с Клипом не достаточно. Лучше с подушками не баловаться.

Это просто "спортивный" интерес?
Тогда отстаньте вы от тестов подушек. Дотестируетесь.
Чтоб тестировать их и некоторые другие вещи -необходимо оборудование!!!
Хотите знать какое? Скачайте Clip Trainer и установите. Он расскажет.

2k · 14 Февраля 2014

Это просто "спортивный" интерес?
Тогда отстаньте вы от тестов подушек. Дотестируетесь.
Чтоб тестировать их и некоторые другие вещи -необходимо оборудование!!!
Хотите знать какое? Скачайте Clip Trainer и установите. Он расскажет.

Разве это плохо? Спортивный интерес и любопытство дотолкали нас от дубины до компьютера. Представьте, что вы купили жилетку со множеством карманов. Для повседневного пользования, вам хватает двух. В оставшиеся вы не будете заглядывать? Все равно засунете руку, даже если будете знать, что карман пустой. Просто так. Чтобы убедиться наверняка.
Тесты с мультиметром, мне кажется, очень бы пригодились. Изменено 14 Февраля 2014 пользователем Бульба

14 Февраля 2014

А кто сказал, что работало всё безукоризненно? А периодические обрывы связи?
Да, согласен, лезть не стоит тем, кто в этом не понимет ни черта

Ну если заглючил это конечно, или ради спортивного интереса, купил телевизор -разобрал. купил телефон-разобрал век живи век изучай :read:

2k · 14 Февраля 2014

ради спортивного интереса, купил телевизор -разобрал. купил телефон-разобрал век живи век изучай read.gif

Никто не говорит, что нужно разобрать просто из любопытства то, что не подлежит разборке. Но если у прибора есть кнопки, то они предназначены для чего-то. И для меня лично кажется вполне естественным в этом разобраться. Хотя бы и для того, чтобы знать, что что-то и не стоит трогать. И что должно работать, а что нет.
Опять повторюсь: благодаря тому, что кто-то разбирал и совершенствовал передовой для своего времени тот же телевизор, у вас дома сейчас стоит плазма, а не КВН с водяной линзой вместо экрана. Все началось с питекантропа, который из любопытства примотал к палке камень.

4,3k · 14 Февраля 2014

Ну просто сначала нужно в теории хотя бы "телевизор" изучить.
Скачай и устанви CLIP Trainer. Это по Клипу обучалка. Там есть кой-какая инфа по измерению физических величин, да и по тесту подушек.
Если я правильно помню, то тестируется в этом тесте только проводка, шлейфы, а не сами подушки. И для этого необходимо доп.оборудование.
Писал я для того, чтоб предупредить. А то вдруг ненароком получиться и сами подушки потестить Никому не пожелаю этого.
Программы конечно не дураки пишут, и приборы создают. Должна быть защита от "дурака". Но лучше не экспериментировать.

Изменено 14 Февраля 2014 пользователем namedemon

14 Февраля 2014

Никто не говорит, что нужно разобрать просто из любопытства то, что не подлежит разборке. Но если у прибора есть кнопки, то они предназначены для чего-то. И для меня лично кажется вполне естественным в этом разобраться. Хотя бы и для того, чтобы знать, что что-то и не стоит трогать. И что должно работать, а что нет.
Опять повторюсь: благодаря тому, что кто-то разбирал и совершенствовал передовой для своего времени тот же телевизор, у вас дома сейчас стоит плазма, а не КВН с водяной линзой вместо экрана. Все началось с питекантропа, который из любопытства примотал к палке камень.

+1

2k · 14 Февраля 2014

Скачай и устанви CLIP Trainer. Это по Клипу обучалка.

Спасибо, обучалка была. Почему-то раньше прочитал только до середины. Видимо, оставил на потом и забыл - ярлык в уголке спрятался. С подушками и не баловался сильно. Вопросы возникли - сразу спросил. Изменено 14 Февраля 2014 пользователем Бульба

14 Февраля 2014

Если я правильно помню, то тестируется в этом тесте только проводка, шлейфы, а не сами подушки.

Правильно помнишь.

15 Февраля 2014

Господа помогите разобраться с ситуацией

ошибка силовая цепь подогрева нижнего датчика

далее подогрев датчика не активен

получается что его просто кто то специально выключил?
Но зачем и что будет если его включить?

5k · 15 Февраля 2014

На холостом ходу подогрев нижнего датчика не включается. Нужно установить обороты в районе 2500 об/мин, спустя примерно 30 секунд включится подогрев.

4,3k · 15 Февраля 2014

Так и есть. могу немного добавить. Подогрев нижнего датчика становится активен только лишь при прогретом двигателе, при температуре не ниже 70-75 градусов и при нажатой педали акселератора(газа) в течении некоторого времени. Цифры 70-75 получил методом нескольких проверок, про время, при котором должна быть нажата педаль - написано в тех.нотах.
Даю лишь один пример из нескольких моих проверок.

А ошибки у меня были такими. Одна из них как у тебя, заметь.

Помогла замена нижней лямбды.
Ошибка перешла в статус "запомненной", т.е. стала "жёлтенькой"
И благополучно сбросилась. Больше не беспокоит, не появляется.

P.S. Я уже писал тебе о возможном решении проблемы.

Если не знаешь как проверить цепь на обрыв тестером, то попробуй сначала почистить разъём лямбды(но сомневаюсь), не поможет если, то поменять саму лямбду, скорее всего подогреватель этот сгорел. Он внутри лямбды.
Но учти, если окажется дело всего лишь в плохом проводе или каком контакте, то автоматом попадёшь на деньги за лямбду, которую менять может и не стоило.
Процентов 80-90 даю, что дело в лямбде и замена поможет.

Но чувствуется не доверяешь. Изменено 15 Февраля 2014 пользователем namedemon

16 Февраля 2014

Помогла замена нижней лямбды.
Ошибка перешла в статус "запомненной", т.е. стала "жёлтенькой"
И благополучно сбросилась. Больше не беспокоит, не появляется.

Но чувствуется не доверяешь.

Спасибо за информацию. Пытаюсь изучить работу прибора признаться честно, пока что мало чего понял. Было очень холодно и не комфортно,а сейчас потеплело и полез опять с клипом в машину. А под машину лямбду смотреть полезу весной. Пока кроме ошибки она себя ни как не проявляет. Кстати научи как записывать такие графики? :drinks:

Изменено 16 Февраля 2014 пользователем Ursus_dp

4,3k · 16 Февраля 2014

Спасибо за информацию. Пытаюсь изучить работу прибора признаться честно, пока что мало чего понял. Было очень холодно и не комфортно,а сейчас потеплело и полез опять с клипом в машину. А под машину лямбду смотреть полезу весной. Пока кроме ошибки она себя ни как не проявляет. Кстати научи как записывать такие графики?

Нажмёшь вот эту кнопку,

потом выбери любые параметры.
В нижнем левом углу введёшь время в секундах, потом кнопку в нижнем правом.
Всё! Запись пошла, хочешь на ходу записывай, хочешь катайся.
Потом в конце прога выдаст графики выбранных параметров. Нажмёшь в нижнем правом углу "сохранить" Потом "ок".
Дальше этими графиками можешь любоваться, хоть каждый день. Найдёшь их по пути "Дианостика - индикация записей"
Ничего сложного

P.S. А кто подскажет как выполнить с помощью Клип диагностику Фольсваген Джетта?
Ведь в инете есть инфа о возможности диагностики Клипом других марок авто. Да и в самой проге при идентификации авто есть строчка "Другие автомобили"
Кто-нибудь пробовал?
Надо коллеге по работе сделать диагностику.
Спасибо.

Изменено 17 Февраля 2014 пользователем namedemon

17 Февраля 2014

<merkuriy-kr@yandex.ru> Я брал через этого человека на молоток.ру. 5600 с доставкой два месяца назад. Тоже вроде работает. Непосредственно на китайском сайте побоялся, так как опасался ошибиться в заказе - все на английском. А на молотке - с русским, по-русски. Надежней показалось, хоть и дороже.

Там их несколько, от 4450р. до 6019р. А в чем отличия? Версия ПО и комплектность? Ваш, видимо, вот этот: http://molotok.ru/renault-can-clip-i3979757499.html
Ясно, вопрос закрыт. Изменено 17 Февраля 2014 пользователем mark_V

17 Февраля 2014

Клипом отключается повторное, через пару секунд, движение дворников после использования омывателя? Или паузу уменьшить, возможно?

17 Февраля 2014

Клипом отключается повторное, через пару секунд, движение дворников после использования омывателя? Или паузу уменьшить, возможно?

никак. поможет установка обратного клапана, водичка сразу будет пшикать.

4,3k · 18 Февраля 2014

никак. поможет установка обратного клапана, водичка сразу будет пшикать.

Вопрос, как я понял, не про это. Вопрос про последний взмах кажется.
А кто знает можно ли увеличить обороты холосього хода программно? Оборотов так на 50 в минуту?
И как провести диагностику Фольксваген Джетта? Ведь кажется есть такая возможность?

18 Февраля 2014

Вопрос, как я понял, не про это. Вопрос про последний взмах кажется.
А кто знает можно ли увеличить обороты холосього хода программно? Оборотов так на 50 в минуту?
И как провести диагностику Фольксваген Джетта? Ведь кажется есть такая возможность?

Вопрос какрас про это. Логика у машины такая, нажали немного брызнуло один раз и один раз дворники махнули, нажали подольше брызнуло больше и дворники делают несколько взмахов. С установкой обратного клапана хватает одного взмаха. Программно паузу не заменить, поэтому предложил альтернативу.

Если вы собрались делать диагностику джетты клипом, это плохая затея. КЛип только для реношек и новые версии железа люди запускали для диагностики нисанов.

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем DeviLav

4,3k · 18 Февраля 2014

Вопрос какрас про это. Логика у машины такая, нажали немного брызнуло один раз и один раз дворники махнули, нажали подольше брызнуло больше и дворники делают несколько взмахов. С установкой обратного клапана хватает одного взмаха. Программно паузу не заменить, поэтому предложил альтернативу.

Если вы собрались делать диагностику джетты клипом, это плохая затея. КЛип только для реношек и новые версии железа люди запускали для диагностики нисанов.

Ну почему вы ответили за автора вопроса? Неужели настолько самоуверены и думаете, что лучше его знаете о том, про то, о чём он думал?
Даже его вопрос ещё раз не перечитали:

Клипом отключается повторное, через пару секунд, движение дворников после использования омывателя?

По-моему здесь ключевые слова это "повторное" и "после использования омывателя"

А то что КЛИП использовали для диагностики "НЕ"РЕНО"" есть такая информация.

18 Февраля 2014

Ну почему вы ответили за автора вопроса? Неужели настолько самоуверены и думаете, что лучше его знаете о том, про то, о чём он думал?
Даже его вопрос ещё раз не перечитали:

А Вы мой самый первый ответ читали?

никак.

Это и было ответом. А дальше рекомендация, чтобы не было этого второго взмаха.

А то что КЛИП использовали для диагностики "НЕ"РЕНО"" есть такая информация.

Нисаны+рено (китайские копии по идее научились с нисановским софтом работать, но информации в сети по этому поводу мало), и некоторые модели опеля и других машин с реновскими движками (соответственно диагностируется только двигатель). Ну и плюс лада ларгус.
Такой ответ устроит? Изменено 18 Февраля 2014 пользователем DeviLav

18 Февраля 2014

Вопрос, как я понял, не про это. Вопрос про последний взмах кажется.

Да, про него. Просто трет по сухому. Клапан есть, не всегда хватает одного взмаха.

Логика у машины такая, нажали немного брызнуло один раз и один раз дворники махнули, нажали подольше брызнуло больше и дворники делают несколько взмахов.

после этих нескольких следует через некоторое время завершающий. он лишний

здесь ключевые слова это "повторное" и "после использования омывателя"

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем drik

4,3k · 18 Февраля 2014

Такой ответ устроит?

Про вопрос drik конечно слукавили(или не поняли), альтернативой решения вопроса drik тут и не "пахнет"
но за ответ на мой вопрос про диагностику "нерено" спасибо. Хоть какая-то информация. Никто больше не отвечает.
Будем проверять.

Клипом отключается повторное, через пару секунд, движение дворников после использования омывателя? Или паузу уменьшить, возможно?

Тоже думаю, что не отключается и не меняется. По моей машине не видел такого. Всё "облазил". Изменено 18 Февраля 2014 пользователем namedemon

25 Февраля 2014

После ремонта панели сценика 2005 года. возникла необходимость привести пробег к реальному, что в этом плане клип умеет?

25 Февраля 2014

После ремонта панели сценика 2005 года. возникла необходимость привести пробег к реальному, что в этом плане клип умеет?

Я себе на мегане без проблем крутил в сторону увеличения пробег. В сторону уменьшения не даётся.

25 Февраля 2014

Я себе на мегане без проблем крутил в сторону увеличения пробег. В сторону уменьшения не даётся.

Типа он упрётся в 999999 или обнулится и новый счёт?

8k · 25 Февраля 2014

Типа он упрётся в 999999 или обнулится и новый счёт?

на мерседесах замирает на этом пробеге и не обнуляется.
По теме - в Клипе есть фича при замене приборки увеличить на ней пробег до реального (расчитано на честных европейцев)

25 Февраля 2014

Типа он упрётся в 999999 или обнулится и новый счёт?

Нет запасной приборки чтобы сделать так.
Себе из любопытства на 3 км вперёд скрутил.

По теме - в Клипе есть фича при замене приборки увеличить на ней пробег до реального (расчитано на честных европейцев)

так я про это и писал. крутит только в перёд, обратно не даёт Изменено 25 Февраля 2014 пользователем DeviLav

4,3k · 26 Февраля 2014

а на вин 7,максимальную встанет я думаю,поможешь мне с установкой ?мой уже на подходе.

Конечно, Лёха, помогу.
Ребята, представляете, мы общались через форум с BORGORD и не подозревали, что друг-друга знаем давно!!!!!!!!!!!!
Я сегодня в ответ на его вопросы в личке, решил ему позвонить по телефону в профиле и предложил приехать.
А по телефону узнал его голос!!!
Во дела!

Извините за флуд в тему, не смог не поделиться такой новостью!!!

27 Февраля 2014

Конечно, Лёха, помогу.
Ребята, представляете, мы общались через форум с BORGORD и не подозревали, что друг-друга знаем давно!!!!!!!!!!!!
Я сегодня в ответ на его вопросы в личке, решил ему позвонить по телефону в профиле и предложил приехать.
А по телефону узнал его голос!!!
Во дела!

Извините за флуд в тему, не смог не поделиться такой новостью!!!

Ждём отчёта о совместно проделанной работе :friends:

4,3k · 27 Февраля 2014

Ждём отчёта о совместно проделанной работе

Да он похоже без меня уже справился.
В личку мне вопросы задавал около 14:00 вчера. Я во-время не увидел(на работе занят был)
А после 18:00 я ему позвонил, а он уже почти всё сделал.
Но если у тебя, Алексей, ещё будут вопросы, то отвечу, если смогу.
Надо будет - приеду.

5,1k · 27 Февраля 2014

Да он похоже без меня уже справился.
В личку мне вопросы задавал около 14:00 вчера. Я во-время не увидел(на работе занят был)
А после 18:00 я ему позвонил, а он уже почти всё сделал.
Но если у тебя, Алексей, ещё будут вопросы, то отвечу, если смогу.
Надо будет - приеду.

Спасибо Димас!все сделал,пошел проверить-клипануть,только все вылезли ошибки ноут сдох(батарея старенькая)
запомнил про какую-то ошибку по топливной и все,...сижу заряжаю)

4,3k · 27 Февраля 2014

Спасибо Димас!все сделал,пошел проверить-клипануть,только все вылезли ошибки ноут сдох(батарея старенькая)
запомнил про какую-то ошибку по топливной и все,...сижу заряжаю)

Я ж писал, и кажется тебе, что необходим зарядник для ноута, автомобильный.
Я блок питания автомобильный купил ещё раньше, чем клип пришёл из Сингапура, у меня ноуту и батарейке вообще лет 7.
Покупай блок питания. Я за него на митинском рынке косаря полтора(по памяти) отдал.

5,1k · 27 Февраля 2014

Я ж писал

нет Димас,наверно не мне

Я за него на митинском рынке косаря полтора

,спрашивал там,
в р-не рубля есть если порыскать,
завтра сгоняю,если смогу.
т.к батарея совсем не держит :secret:

Изменено 27 Февраля 2014 пользователем BORGORD

27 Февраля 2014

Я ж писал, и кажется тебе, что необходим зарядник для ноута, автомобильный.
Я блок питания автомобильный купил ещё раньше, чем клип пришёл из Сингапура, у меня ноуту и батарейке вообще лет 7.
Покупай блок питания. Я за него на митинском рынке косаря полтора(по памяти) отдал.

Гляньте здесь http://www.aliexpress.com/wholesale?Search...Id=0&catId=
Мне приглянулся этот http://www.aliexpress.com/item/Universal-L.../721139632.html Изменено 27 Февраля 2014 пользователем basigor

5,1k · 27 Февраля 2014

Гляньте здесь

Спасибо basigor!но у меня целый Митинский радиорынок под боком,

27 Февраля 2014

Спасибо basigor!но у меня целый Митинский радиорынок под боком,

На Митино в тридорога.

5,1k · 27 Февраля 2014

тридорога.

так можно и подешевле поискать))

3 Марта 2014

Привет! Кто пробовал работать с Nissan Consult-III через клип ? Отпишитесь что да как.

4 Марта 2014

Привет! Кто пробовал работать с Nissan Consult-III через клип ? Отпишитесь что да как.

Походу надо самому искать ниссан :hmmm:

11 Марта 2014

Тож осваиваю клип.Прошу совета -
что делать с ошибкой "превышение максимального количества попыток регенерации сажевого фильтра",
насколько я понимаю,нужно запустить принудительный прожиг сажевика,
как это сделать?
И как сбросить запомненные ошибки?

12 Марта 2014

Тож осваиваю клип.Прошу совета -
что делать с ошибкой "превышение максимального количества попыток регенерации сажевого фильтра",
насколько я понимаю,нужно запустить принудительный прожиг сажевика,
как это сделать?
И как сбросить запомненные ошибки?

Почитай здесь-
http://www.club-renault4x4.ru/obschie-temy...can-clip-2.html

12 Марта 2014

Подскажите, где кнопка в интерфейсе 3 поколения для стирания ошибки, ошибок море а кнопки нет ) :search:

2k · 13 Марта 2014

Подскажите, где кнопка в интерфейсе 3 поколения для стирания ошибки, ошибок море а кнопки нет )

Правая крайняя. Там еще два флажка перекрещенных и название - то ли финишная, то ли окончательна проверка вроде

13 Марта 2014

Коллеги как клипом перевести в режим обслуживания поршни колодок рено сценик 3, подскажите.

13 Марта 2014

Правая крайняя. Там еще два флажка перекрещенных и название - то ли финишная, то ли окончательна проверка вроде

Можно и через режим конфигурации. Там есть вкладка стирание ошибок по блоку

17 Марта 2014

Вот и я прикупил. Отчитываюсь.
Мой первый опыт с Clip-ом. До этого были VW, соответственно, - Vag-COM.
Заказывал на молотке с приездом из Сингапура (4,8т.р. с пересылкой). Приехало за 3 недели.
1. Компьютер – Dell Vostro A860.
2. В комплекте Can Clip v.130 (русское меню), на Windows Vista встал без проблем (и драйвера встали сами).
3. Renault Grand Scenic II< 1,9dCi (2008г/в) – VIN, все контроллеры, ошибки прочитались. Параметры показывает. Заменил язык приборки на английский (стоял голландский).
4. С Dialogys подружился.
Разбираюсь.
Что увидел (за 1 час тыканья"):
1. Не находит контроллеры радио и обмена данными (могу предположить причину, т.к. пробег был скручен - я это знал и знал реальный пробег). Предполагаю, что, помимо приборки, пробег еще "сидит" в CNC. Где и как искать? И может ли быть, что эти контроллеры были принудительно отключены (ясно для чего), программно или физически?
2. Ошибок много, пока не могу записать, сделаю скрины - выложу.
3. Изучил мало-мало Clip Training 4.0, не нашел как удалять ошибки.
Спасибо.

17 Марта 2014

Вот и я прикупил. Отчитываюсь.
Мой первый опыт с Clip-ом. До этого были VW, соответственно, - Vag-COM.
Заказывал на молотке с приездом из Сингапура (4,8т.р. с пересылкой). Приехало за 3 недели.
1. Компьютер – Dell Vostro A860.
2. В комплекте Can Clip v.130 (русское меню), на Windows Vista встал без проблем (и драйвера встали сами).
3. Renault Grand Scenic II< 1,9dCi (2008г/в) – VIN, все контроллеры, ошибки прочитались. Параметры показывает. Заменил язык приборки на английский (стоял голландский).
4. С Dialogys подружился.
Разбираюсь.
Что увидел (за 1 час тыканья"):
1. Не находит контроллеры радио и обмена данными (могу предположить причину, т.к. пробег был скручен - я это знал и знал реальный пробег). Предполагаю, что, помимо приборки, пробег еще "сидит" в CNC. Где и как искать? И может ли быть, что эти контроллеры были принудительно отключены (ясно для чего), программно или физически?
2. Ошибок много, пока не могу записать, сделаю скрины - выложу.
3. Изучил мало-мало Clip Training 4.0, не нашел как удалять ошибки.
Спасибо.

В твоём случае Жёлтый треугольник с восклицательным знаком (пункт 3).

17 Марта 2014

В твоём случае Жёлтый треугольник с восклицательным знаком (пункт 3).

Спасибо, нашел.
Не все ошибки удаляются, - разбираюсь.
Странно, - сажевик был отключен, а он есть.
Сделал тесты топливного контура высокого давления и диагностику работы цилиндров.
После всего этого машина "с ума сошла", - давно так с места не ехала, прижимая к спинке (шайтан - ?).

Войти

Отчёт по работе с Can Clip

1 809 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Бульба

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Бульба

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

basigor

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Бульба

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

basigor

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Бульба

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyaF

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ursus_dp

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Фёдорыч

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Ursus_dp

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

namedemon

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

mark_V

1 809 сообщений в этой теме