Диагностика своими руками

3 Ноября 2016

12 часов назад, Shr-lnm сказал:

Просто у вас не Kengoo VLL которую вы выбирате. Ваша модель Kengoo MUX, к сожалению, не поддерживается

Значит у меня нет шансов что заработает или есть надежда что в следующих версиях будет поддержыватся?

2,9k · 3 Ноября 2016

3 minutes ago, gorek80 said:

есть надежда что в следующих версиях будет поддержыватся?

Некоторая надежда есть

3 Ноября 2016

6 часов назад, Shr-lnm сказал:

Некоторая надежда есть

спасибо буду надеятся что появится.

3 Ноября 2016

сегодня читал сценик 2 скриптом. Не увидел кондиционер. А нужно было именно его. Не включается компрессор кондей. Запрета на включение нет, температура в гараже в +10, давление фреона в норме.

2,9k · 3 Ноября 2016

Часто функции кондиционера размазаны между ЦЭКБС и двигателем. Там точно отдельный блок должен быть?

3 Ноября 2016

вроде отдельный блок есть тока в случае с климатом, просто кондей без своего блока.

3 Ноября 2016

6 минут назад, gruzdev_f сказал:

вроде отдельный блок есть тока в случае с климатом, просто кондей без своего блока.

Нет его там.. Отдельного блока - нет, все в ЦЭКБС и движке.

Изменено 3 Ноября 2016 пользователем GADZ12

4 Ноября 2016

Добрый день.

GADZ12, подскажите пожалуйста, я правильно рассуждаю (https://www.drive2.ru/l/6710106/):

Если бы подсос воздуха был из пункта 2, то скорее всего ошибка была бы в 1-2 конкретных цилиндрах (уплотнители на каждом канале отдельные)?
Так как пропуски имеют более хаотичный характер, (нашел свои записи за прошлый год, пропуски были во всех кроме второго цилиндра), то можно так же исключить - пункт 1. Пункт 4 посадил на хомут

Несмотря на то что я менял пункт 65 в прошлом году, склонен попробовать еще раз именно этот момент. Советуют заказывать немного более толстое кольцо VAG

WHT 003 247

П.С, По Вашим рекомендациям проверял вакумник - все ок.

Изменено 4 Ноября 2016 пользователем trenerzl

4 Ноября 2016

не помню уже как на других сцениках/меганах 2 которые я смотрел, но вот на моей машине просто кондей, и он отдельным эбу выводится. У меня после утечки фреона кондей отключился, утечку нашли, устранили, фреон закачали, компрессор не включался, ошибок не было. Я сделал сброс эбу кондиционера и компрессор запустился.

Вот на сценике таже история, надо запустить компрессор.

5 Ноября 2016

Добрый день,дайте пожалуйста скрипт на привязку ключ-карты к автомобилю.

2,9k · 5 Ноября 2016

15 minutes ago, sergey0804laguna said:

Добрый день,дайте пожалуйста скрипт на привязку ключ-карты к автомобилю.

Вы хотите дополнительную прописать или на девственный UCH?

5 Ноября 2016

9 минут назад, Shr-lnm сказал:

Вы хотите дополнительную прописать или на девственный UCH?

ну вот я новые 2 карты купил а те у меня сломались я хочу новые прописать

5 Ноября 2016

здравствуйте, меня интересует скрипт на привязку карты к авто через PyRen где его можно скачать

5 Ноября 2016

Гуру, подскажите, уже совсем запутался, на основные команды ELM отвечает

Spoiler

AppVersion: 1.15
Type ELM327:
Type ELM327: Bluetooth
IOException: Fallback failed. Cancelling.
IOException: Fallback failed. Cancelling.
IOException: Fallback failed. Cancelling.
Device: 00:1D:A5:00:07:50
Write: ATZ
Read:

ELM327 v1.5

>
Write: ATI
Read: ATI
ELM327 v1.5

>
Write: ATAL
Read: ATAL
OK

>
Write: ATRV
Read: ATRV
12.3V

>
Write: ATFE
Read: ATFE
OK

>
Write: ATKW
Read: ATKW
1:-- 2:--

>
Write: ATPPS
Read: ATPPS
00:FF F 01:FF F 02:FF F 03:32 F
04:01 F 05:FF F 06:F1 F 07:09 F
08:FF F 09:00 F 0A:0A F 0B:FF F
0C:68 F 0D:0D F 0E:9A F 0F:FF F
10:0D F 11:00 F 12:FF F 13:32 F
14:FF F 15:0A F 16:FF F 17:92 F
18:00 F 19:28 F 1A:FF F 1B:FF F
1C:FF F 1D:FF F 1E:FF F 1F:FF F
20:FF F 21:FF F 22:FF F 23:FF F
24:00 F 25:00 F 26:00 F 27:FF F
28:FF F 29:FF F 2A:38 F 2B:02 F
2C:E0 F 2D:04 F 2E:80 F 2F:0A F

>
IOException: disconnected

но при попытке соединение через Pyren/пишет что не может установить связь

Spoiler

java.io.IOException: [JSR82] connect: Connection is not created (failed or aborted).
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.

Это из cmnd_chkelm.ру

Также прикладываю лог из pyren_4a_launcher.py

Spoiler

Opening ELM
java.io.IOException: [JSR82] connect: Connection is not created (failed or aborted).
Loading ECUs list
[2J[;H 1 - X84 MEGANE II
2 - X65 CLIO V6 ph2
3 - X24 MASTER PROP.
4 - X84 SCENIC II
5 - XDXX MASTER ph2
6 - J77 MODUS
7 - X85 CLIO III
8 - X70 MAST.PRO.ph2
9 - X74X LAGUNA II
10 - X81X ESPACE IV
11 - X73 VEL SATIS
12 - X73 VELSATIS ph2
13 - X74 LAGUNAII ph2
14 - SM7
15 - SM5 05MY SM5 - EX
16 - X65X ClioII p2/3
17 - SM3
18 - SM3 - 06 MY
19 - SM5 SM5
20 - X44 TWINGO II
N - <next page>
Choose model :n
[2J[;H 21 - X81 P2 ESPACEIV ph2/3/4
22 - X83 TRAFICIIp2/3
23 - X70 MASTER ph3
24 - X91 LAGUNA III
25 - X24 MAST.PRO.ph3
26 - H45 KOLEOS/QM5
27 - X61 KANGOO II
28 - X90 LOGAN
29 - RSM SM5 - 07MY
30 - X95 MEGANEIII/SCENICIII
31 - B90 SANDERO
32 - LF SM7 - 07MY
33 - L35 THALIA/SYMB.2
34 - X38 NEW SM3/FLUENCE/MEGANE
35 - X43 LATITUDE/SM5
36 - X62 MASTER III
37 - W33 WIND
38 - X79 DUSTER
39 - X61 KANGOO ZE/StopStart/ph2
40 - X47 SM7 - L47
P - <prev page>
N - <next page>
Choose model :30
Loading data for : X95 MEGANEIII/SCENICIII ../Vehicles/TCOM_138.Xml - 99 ecus loaded

Scanning:0/99 Detected: 0 java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.
java.io.IOException: Bluetooth not ready for this connID.

Потерял уже надежду, подскажите в чём может быть проблема,

С ToRQ вроде работает.

2,9k · 6 Ноября 2016

Сначала убедитесь что все другие диагностические программы типа torque выгружены из памяти - они могут блокировать доступ к BT.

Ну и на некоторых версиях Android наблюдается похожая ерунда и с ней не понятно что делать.

6 Ноября 2016

ок, спасибо, андроид катийский, попробуюна Samsunge.

8 Ноября 2016

Не получается изменить значение датчика дождя.что-то делаю неправильно или скрипт не дает?

2k · 8 Ноября 2016

В 09.06.2015 at 13:41, Shr-lnm сказал:
Посмотрел на содержимое Dialogys даже не устанавливая его. Нашел там все технические ноты и MR-ы. Я правда скачал вариант только с английским но думаю что с русским все примерно так-же.
Скрытый текст
- Нашел установочный диск на котором директория \data\mrnt\en\d3k\1-MR не пустая. Для русского языка думаю нужно искать \data\mrnt\ru\d3k\1-MR. В директории 1-MR куча файлов, как найти интересный?
- В директории \data\mrnt\en\d3k\indexation нашел файл ArboRech-MR-pdf-X84.xml X84 это код модели и его можно посмотреть в скрипте pyren при выборе модели автомобиля.
- сделал grep по этому файлу
grep 'pdf.*numero=\"MR\d' ArboRech-MR-pdf-X84.xml
можно сразу задать интересующее слово
$grep 'pdf.*numero=\"MR\d.*UCH' ArboRech-MR-pdf-X84.xml

			<pdf numero="MR372J8487B000" titre="M.R. 372   87B UCH Vdiag No.: 44, 48, 4C, 4D, 4F, 50">

			<pdf numero="MR366X8487B000" titre="M.R. 366   87B UCH Vdiag No.: 44, 48, 4C, 4D, 4F, 50">
по SID 305 можно поискать так
grep 'pdf.*numero=\"MR\d.*305' *
Странно, но не смог найти техноты ни через grep на линуксе, ни на винде через pdf и поиск по содержимому всех файлов. Dialogys 4.52.

Поделитесь пожалуйста этой технотой.

Спасибо!

2,9k · 8 Ноября 2016

5 hours ago, ViktorDy said:

Не получается изменить значение датчика дождя.что-то делаю неправильно или скрипт не дает?

Проверьте что у вас demo выключен. После rsp: не должно быть пусто.

8 Ноября 2016

это фото с демо,на авто rsp не пустое-что-то типа FF00 и FF11 сейчас не помню,нужно идти в машину,а востальном все так-же

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем ViktorDy

9 Ноября 2016

Подскажите пожалуста почему датчик температуры наружной температуры видно таки сним все понятно,а датчик дождя так и, что с ним можно сделать

После команды show по стеклоочистителю сценарий быстро проскакивает на экране

а прочитать не дает-есть ли возможность его прочесть.

Спасибо! Скрипт на Андроиде

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем ViktorDy

2k · 9 Ноября 2016

2 часа назад, ViktorDy сказал:

Подскажите пожалуста почему датчик температуры наружной температуры видно таки сним все понятно,а датчик дождя так и, что с ним можно сделать

После команды show по стеклоочистителю сценарий быстро проскакивает на экране

а прочитать не дает-есть ли возможность его прочесть.

Спасибо! Скрипт на Андроиде

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

в корневой папке sl4a лежит файлик со всем текстом, выводимым на экран - pyren_4a_launcher.py (не скрипт, а лог-файл).

9 Ноября 2016

В 09.11.2016 at 16:14, amokk_spb сказал:

в корневой папке sl4a лежит файлик со всем текстом, выводимым на экран - pyren_4a_launcher.py (не скрипт, а лог-файл).

спасибо,но записи со сценарием стеклоочистителя почемуто нет

Изменено 11 Ноября 2016 пользователем ViktorDy

2,9k · 9 Ноября 2016

33 minutes ago, ViktorDy said:

но записи со сценарием стеклоочистителя почемуто нет

У команды CF035 нет сценария и параметров нет. Эта команда нужно только при начальном конфигурировании virgin ЦЭКБС. Эта команда только включает датчик и у нее нет варианта отключения. Однако по содержимому можно попробовать догадаться как его отключить

9 Ноября 2016

2 минуты назад, Shr-lnm сказал:

Однако по содержимому можно попробовать догадаться как его отключить

Спасибо.К сожалению моих знаний не хватит.

2,9k · 9 Ноября 2016

5 minutes ago, ViktorDy said:

Спасибо.К сожалению моих знаний не хватит.

Полагаю что:

3BA012FF - включить датчик дождя

3BA01200 - выключить датчик дождя

3BA017FF - включить датчик света

3BA01700 - выключить датчик света

9 Ноября 2016

3 минуты назад, Shr-lnm сказал:

Полагаю что:

лучше подожду или буду ездить так как есть.За отклик спасибо

2,9k · 9 Ноября 2016

Just now, ViktorDy said:

лучше подожду или буду ездить так как есть.За отклик спасибо

В новых версиях базы вряд ли появится эта возможность в виде отдельного пункта меню. Для нашего второго мегана база уже двести лет не менялась. Можно конечно еще DDT воспользоваться. Там эта функция точно есть во вкладке "Ecriture d'n bit, octet, word", но на французском и накосячить там еще проще чем написав cmdr скриптик с командами выше.

9 Ноября 2016

2 минуты назад, Shr-lnm сказал:

на французском и накосячить там еще проще

спасибо.Проще ничего не трогать

2,9k · 9 Ноября 2016

6 minutes ago, ViktorDy said:

.Проще ничего не трогать

Поддерживаю здравый консерватизм ))

10 Ноября 2016

В 02.11.2016 at 23:39, Shr-lnm сказал:

А логов от удачного теста не осталось?

https://drive.google.com/file/d/0B-EfHLBqSVoOUWZLMHU3dUVvb3M/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/0B-EfHLBqSVoOM2xldm96Y3dGMW8/view?usp=drivesdk

Логи удачного и неудачного теста катализатора, лагуна 3, извините, что долго)

10 Ноября 2016

В 21.08.2016 at 21:28, PyRen сказал:

>There is scenarium. I do not support them!!!
>Press ENTER to exit show

В 21.08.2016 at 21:28, PyRen сказал:

There are parameters. I do not support them!!!
>Press ENTER to exit hex

А когда просто Press ENTER to exit,существует какое-то продолжение

2,9k · 10 Ноября 2016

5 hours ago, romaharoma said:

https://drive.google.com/file/d/0B-EfHLBqSVoOUWZLMHU3dUVvb3M/view?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/0B-EfHLBqSVoOM2xldm96Y3dGMW8/view?usp=drivesdk

Логи удачного и неудачного теста катализатора, лагуна 3, извините, что долго)

В последовательности команд нет никакой разницы!!!! ????

11 Ноября 2016

Я изменил адаптер ELM327 с одним, который утверждал, является 1.4 версии, но только видеть UCH.

2,9k · 11 Ноября 2016

1 hour ago, eudin77 said:

Я изменил адаптер ELM327 с одним, который утверждал, является 1.4 версии, но только видеть UCH.

Пришлите мне посмотреть логи сканирования. Если это действительно 1.4, то можно попробовать с ключиком --n1c

2k · 11 Ноября 2016

3 минуты назад, Shr-lnm сказал:

Пришлите мне посмотреть логи сканирования. Если это действительно 1.4, то можно попробовать с ключиком --n1c

Напомните пожалуйста, как работает это отключение кеша?

#### turn off L1 cache

2,9k · 11 Ноября 2016

Для ускорения работы с адаптером скрипт иногда сообщает ему какое количество фреймов на CAN шине он ожидает. Для этого он в кеше L1 запоминает сколько фреймов возвращалось на предидущие такие запросы. Это выглядит как нечетное количество цифр в запросе. Например

0210С01

02 - длина команды в байтах

10С0 - сама команда

1 - сколько фреймов мы ожидаем в ответ.

На старых прошивках этой функции не было и старые адаптеры воспринимают нечетное количество цифр в запросе как ошибку

Изменено 11 Ноября 2016 пользователем Shr-lnm

2k · 11 Ноября 2016

23 минуты назад, Shr-lnm сказал:

Для ускорения работы с адаптером скрипт иногда сообщает ему какое количество фреймов на CAN шине он ожидает. Для этого он в кеше L1 запоминает сколько фреймов возвращалось на предидущие такие запросы. Это выглядит как нечетное количество цифр в запросе. Например

0210С01

02 - длина команды в байтах

10С0 - сама команда

1 - сколько фреймов мы ожидаем в ответ.

На старых прошивках этой функции не было и старые адаптеры воспринимают нечетное количество цифр в запросе как ошибку

Как определить, когда это требуется использовать? поколение ЭБУ или косвенные признаки?

2,9k · 11 Ноября 2016

До ЭБУ тут дело не доходит. Это про прошивку ELM. Это видно в логах должно быть. Я уже не помню как именно, но кажется там длинный таймаут после таких команд и потом ошибка. Вот если eudin77 выложит логи, то посмотрим.

12 Ноября 2016

В 10.10.2016 at 21:34, amokk_spb сказал:

судя по фото, нормальные адаптеры.

Другое дело, что Торк и лог скан-мастера приводятся на основании команды AT, т.е. даже адаптеры 2.1 так умеют. но платы норм. я б мини-версию взял. правда у этого продавца пересылка платная.

День добрый!

Пришел, наконец, из Китая ELM327 v1.5 но пока сплошное разочарование…

Никак не удается подцепиться к авто (Scenic 2, K4M, Sagem3000)

1) Подключаюсь по Bluetooth через адаптер и программу BlueSoleil (синезуба нет на ноуте). Синезуб захватывает кучу СОМ портов с 5го по 10й. Выбираю 6й. Скорость пробовал менять с 9600 до 115000.

2) Устанавливаю ELM на авто. Сразу загорается красный светодиод и промаргивает зеленый. Включение/выключение зажигания (10 сек), либо заводка авто роли не играют.

3) Запускаю Renault Diagnostic program v 2.0.2 rus. Выбираю порт СОМ 6, скорость пробовал и 34800 и 115000. После ожидания программа переходит на экран выбора авто. Выбираю Меган2/Двигатель/ ECU/ Sagem S3000_V1 (затем Sagem_S3000 V2). (Авто идентификация не работает). После перехода на экраны с параметрами нажимаю «соединить» - происходит соединение. Всё! При нажатии «старт» любого окна выдается ошибка типа «0x» is not а valid integer value. Выбор другого типа ECU, выбор другой скорости обмена, другого порта – ни к чему не приводят. Один раз было, что программа показала напряжение (9,5 вольт, при том, что тут же проверил на аккумуляторе – около 12 (работал с включенным зажиганием на незаведенном двигателе). Больше ни разу даже напряжение не показывала.

Примечание: почему то во вкладке настройки указано что программа предназначена для работы с ELM версии 1.4

4) Запускаю (на андройде) “Torque” с установленным Advanced LT for Renault. В результате программа подключается к адаптеру (связь с адаптером установлена), но нет подключения к ЭБУ (счетчик ошибок увеличивается на 1 каждые несколько секунд). Torque не может определить ни производителя ни версию адаптера. Ну и, естественно не показывает никаких параметров. Зеленый светодиод на ELM – «промаргивает»

5) Запускаю DDT2000. Выполняю выбор COM порта (СОМ6), выбор авто (Меган 2 или Меган 2, Меган 2 фаза2, Меган & Scenic) после чего пытаюсь выбрать Ingection ECM и запустить бинокль «Select» - никакой реакции.

Открыл адаптер…. Контроллер действительно стоит Pic18F25, короче все как на фото у продавца. Единственно, смущает что плата «Синезуба» (синяя) припаяна всего на две двойных «точки» - с одной стороны. Со второй стороны паек нет, хотя контактные площадки есть. Правда на сайте продавца на фото точно так же. Версию адаптера проверить не могу.

Единственный вариант устанавливать Pyren и пытаться разобраться с ним (чтоб хотя бы прочитать версию ELM – ки?)

Скрытый текст

Изменено 12 Ноября 2016 пользователем Муравей

2,9k · 12 Ноября 2016

3 hours ago, Муравей said:

(синезуба нет на ноуте). Синезуб захватывает кучу СОМ портов с 5го по 10й. Выбираю 6й. Скорость пробовал менять с 9600 до 115000.

по правде сказать, я запутался. какой у вас адаптер USB или BT?

12 Ноября 2016

34 минуты назад, Shr-lnm сказал:

по правде сказать, я запутался. какой у вас адаптер USB или BT?

ВТ. Но т.к. в ноуте нет ВТ, использую ВТ адаптер "флешку"- преобразующую ВТ в COM.

ELM вот такой

https://ru.aliexpress.com/item/Hardware-V1-5-Chip-25K80-New-OBD2-ELM327-Bluetooth-Auto-Code-Reader-Super-MINI-ELM-327/32636557500.html?spm=2114.10010208.1000013.1.EWT8jk&scm=1007.13339.33317.0&pvid=7630a0c5-3e5e-45cd-a291-684339c09570&tpp=1&detailNewVersion=&categoryId=200003406

Изменено 12 Ноября 2016 пользователем Муравей

12 Ноября 2016

Здравствуйте, подскажите подключил elm вроде 2.1 версии (сомневаюсь - покупал 1.5), подключился к сценику 2 с компа используя pyren, определилось 8 блоков. Кондиционер виден отдельным блоком, но не смог его отключить на зиму программно. Это вообще возможно? Реализована ли эта функция в проге?

12 Ноября 2016

57 минут назад, mkl-by сказал:

Здравствуйте, подскажите подключил elm вроде 2.1 версии (сомневаюсь - покупал 1.5), подключился к сценику 2 с компа используя pyren, определилось 8 блоков. Кондиционер виден отдельным блоком, но не смог его отключить на зиму программно. Это вообще возможно? Реализована ли эта функция в проге?

Он сам не будет включать при температуре ниже +3-5 градусов. Индикация при этом гореть будет.

2k · 12 Ноября 2016

34 минуты назад, DeviLav сказал:

Он сам не будет включать при температуре ниже +3-5 градусов. Индикация при этом гореть будет.

у себя заметил в межсезонье, что при положительной температуре он включался, видимо осушение, а как только стал 0 и минус - команды на включение уже не приходит.

12 Ноября 2016

PyRen - это программа сниффер, ЭБУ BOSCH ME17.9.7 с а/м "Нивы" увидит?

12 Ноября 2016

1 час назад, cxem сказал:

PyRen - это программа сниффер, ЭБУ BOSCH ME17.9.7 с а/м "Нивы" увидит?

Мне кажется должна. Но поищи ещё в поисковиках. Но может у кого то был конкретный опыт. Снифферы же все построены примерно одинаково в плане протоколов

2,9k · 12 Ноября 2016

1 hour ago, cxem said:

PyRen - это программа сниффер, ЭБУ BOSCH ME17.9.7 с а/м "Нивы" увидит?

Нет, это не снифер. pyren видит только те блоки, которые есть в базе клипа.

13 Ноября 2016

1.python-2.7.12 c:\Python27\

2.pyren-v0995-betac c:\Python27\Scripts\pyren0994\pyren.py

Для запуска PyRen этого хватит?

CLIP не ставил, только папки создал

Скрытый текст

c:\CLIP\Data\GenAppli\pyren>pyren.py
Traceback (most recent call last):
File "c:\CLIP\Data\GenAppli\pyren\pyren.py", line 27, in <module>
import serial
File "C:\Python27\lib\site-packages\serial\__init__.py", line 27, in <module>
from serial.serialwin32 import Serial
File "C:\Python27\lib\site-packages\serial\serialwin32.py", line 15, in <module>
from serial import win32
File "C:\Python27\lib\site-packages\serial\win32.py", line 182, in <module>
CancelIoEx = _stdcall_libraries['kernel32'].CancelIoEx
File "C:\Python27\lib\ctypes\__init__.py", line 375, in __getattr__
func = self.__getitem__(name)
File "C:\Python27\lib\ctypes\__init__.py", line 380, in __getitem__
func = self._FuncPtr((name_or_ordinal, self))
AttributeError: function 'CancelIoEx' not found

Изменено 13 Ноября 2016 пользователем cxem

2,9k · 13 Ноября 2016

Еще нужна база клипа. Почитайте вот тут https://www.drive2.ru/l/9214434/

Войти

Диагностика своими руками

11 524 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

gorek80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

gorek80

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

quattro81

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

gruzdev_f

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GADZ12

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

trenerzl

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

quattro81

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

sergey0804laguna

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

sergey0804laguna

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

sergey0804laguna

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PavelD

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

PavelD

11 524 сообщения в этой теме