Диагностика своими руками

2,9k · 8 Мая 2018

15 hours ago, Rub76 said:

Кто подскажет в чем причина ошибки?

Когда машину паркуете колеса прямо ставите или на уклоне к бордюру/поребрику выкручиваете?

2,1k · 8 Мая 2018

10 часов назад, Rub76 сказал:

Заводской брак видимо.

Воу-воу, полехче.

На дастере электронного блокиратора руля отродясь не было.

10 Мая 2018

Здравствуйте. Просветите, пожалуйста, меня в одном вопросе. При диагностике Scenic 2 при помощи ELM327 и PyRen при включенном зажигании должен или быть виден блок управления двигателем. Или он определяется только при запущенном двигателе. Спасибо.

10 Мая 2018

В 09.05.2018 в 00:14, Shr-lnm сказал:

Когда машину паркуете колеса прямо ставите или на уклоне к бордюру/поребрику выкручиваете?

К бордюрам не ставлю.Колеса бывает не совсем прямо выставляю, но в крайних положениях никогда не оставляю.

2,9k · 10 Мая 2018

2 hours ago, Rub76 said:

К бордюрам не ставлю.Колеса бывает не совсем прямо выставляю, но в крайних положениях никогда не оставляю.

С учетом замечания @Morze701 снимаю свой вопрос. У меня на М2 иногда закусывало блокировку колонки и приходилось тянуть руль перед разблокировкой

9k · 10 Мая 2018

В 08.05.2018 в 06:54, Rub76 сказал:

У меня при сканировании периодически выскакивает, одна и та же ошибка

Возможно глупость напишу: а не может это быть связано с ошибкой df013 в системе полного привода? Может быть трудности перевода?

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1994&page=2

http://forum.chiptuner.ru/showpost.php?s=1d3e76803f8d009adf8b3642eeb833a1&p=1745987&postcount=3

https://www.drive2.ru/l/490760693939700157/

10 Мая 2018

5 часов назад, Мышун сказал:

Возможно глупость напишу: а не может это быть связано с ошибкой df013 в системе полного привода? Может быть трудности перевода?

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1994&page=2

http://forum.chiptuner.ru/showpost.php?s=1d3e76803f8d009adf8b3642eeb833a1&p=1745987&postcount=3

https://www.drive2.ru/l/490760693939700157/

На 6000 км пробега, вряд ли провод перетрется. Зацепиться не за , что кроме асфальта по другим дорогам не езжу.

9k · 10 Мая 2018

9 минут назад, Rub76 сказал:

На 6000 км пробега, вряд ли провод перетрется. Зацепиться не за , что кроме асфальта по другим дорогам не езжу.

Там кроме провода был ещё программный косяк, который лечили обновлением прошивки.

Ещё раз повторяю: я совсем не уверен, что у Вас именно эта ошибка, она вообще по идее должна быть в другом блоке, но номер ошибки тот же. Если у вас действительно нет электрозамка руля, а ошибка по нему, то я уже ничему не удивляюсь.

10 Мая 2018

Всем доброй ночи!

Ребят подскажите если кто сталкивался:

есть телефон Xiaomi на Android 6.0.1, устанавливаю Pyren 9l по инструкции с drive2, в демо режиме все ок. После чистки кэша и удаления файла savedECUS.p запускаю в боевом режиме. И тут Pyren напрочь отказывается подключаться к ELM, в тесте пишет "Opening ELM" и на этом всё.

1. Я так понимаю, что даже при кривом адаптере ELM, Pyren должен был начать тестирование? А тут явная проблема Android с sl4a или python, правильно? Что делать? Попробовать установить на другой телефон?

2. Если установлю PyClip-0.9-nodata.apk + pyrendata.zip или PyClip177-1.5.apk, смогу ли я отправить команду из скрипта cmdr_simple.py в блок ЦЭКБС на Lada Vesta?

print elm.cmd("3B5800") - сама команда (последняя строка скрипта)

Скрипт убирает включение заднего дворника при включении задней передачи, если до этого включались передние.

Заранее благодарю!!!

Изменено 10 Мая 2018 пользователем dimmat

2,9k · 11 Мая 2018

12 hours ago, dimmat said:

Я так понимаю, что даже при кривом адаптере ELM, Pyren должен был начать тестирование? А тут явная проблема Android с sl4a или python, правильно? Что делать? Попробовать установить на другой телефон?

проверить спаривание, выгружены ли другие приложения, есть ли разрешения у sl4a

12 hours ago, dimmat said:

Если установлю PyClip-0.9-nodata.apk + pyrendata.zip или PyClip177-1.5.apk, смогу ли я отправить команду из скрипта cmdr_simple.py в блок ЦЭКБС на Lada Vesta?

Нет - не получится

11 Мая 2018

6 часов назад, Shr-lnm сказал:

проверить спаривание, выгружены ли другие приложения, есть ли разрешения у sl4a

Проверил первым делом, права есть. Приложения все останавливаю, активен только sl4a. Сопряжение также в норме. После sl4a, Torque тут же коннектится без проблем.

6 часов назад, Shr-lnm сказал:

Нет - не получится

Ясно. Попробую через ноут и ddt4all.

12 Мая 2018

Подскажите, пожалуйста, через пирен возможно изменить тип фар с галогеновых на ксеноновые? или же только через клип это возможно сделать?

12 Мая 2018

Здравствуйте.

Приобрел автосканер ELM327 OBD2 bluetooth v 1.5 для диагностики Clio II 2001 1.5Dci. Сканер работает корректно (проходит проверку), но не моуг найти подходящее ПО для считывания/скидывания ошибок. Пользовался PyRen177 и при выборе #29 X65 Clio II ph2/3 находит 3 блока из 10 при вде на любой из блоков выдает следущую ошибку:

KeyError: "There is no item named u'EcuRenault/Sessions/FG0110414' in the archive" (скрин прилагается)

- на этом моменте програма предлагает закрыть терминал (командную строку). Найти файл FG0110414 не сумел.

Также пробовал выбрать #12 CLIO II ph6 - нашло 1 блок из 11, Подушка безопасностти, скинуть ошибку получилось.

Если кто-то стыкался с такой ситуацией на Clio II 2001 1.5Dci и знает пути решения проблемы буду очень признателен. Также если у вас получилось найти файл FG0110414 поделитесь пожалуйста.

P.S. Если есть другое ПО, которое в связке с ELM327 OBD2 bluetooth v 1.5 поможет мне в считывании ошибок Clio II 2001 1.5Dci, а также их очистке - такое тоже подходит для меня.

Изменено 12 Мая 2018 пользователем Audit

12 Мая 2018

После установки пуклип и последующего запуска выскакивает следующая ошибка. Как исправить?

Traceback (most recent call last):
File "/build/PyCLIP/android/app/main.py", line 475, in <module>
File "/build/PyCLIP/android/app/main.py", line 377, in main
File "/build/PyCLIP/android/app/mod_elm.py", line 451, in __init__
File "/build/PyCLIP/android/app/mod_elm.py", line 185, in __init__
TypeError: 'NoneType' object is not iterable

12 Мая 2018

В 10.05.2018 в 22:57, dimmat сказал:

Скрипт убирает включение заднего дворника при включении задней передачи, если до этого включались передние.

https://www.drive2.ru/b/498774209560838186/

пробовать с PyClipDacia-1.4.apk с некоторыми дополнительными функциями, также отключите автоматический задний стеклоочиститель

https://www.drive2.ru/b/498093336985338243/

или пробовать с ddt4all Dacia.exe важные изменения, сконцентрированные на русском языке

или с ddt4all-installer.exe с выбором транспортного средства LADA и маршем базы данных 2018 года

Изменено 12 Мая 2018 пользователем Dector

12 Мая 2018

В 30.04.2018 в 18:46, igogo сказал:

Хочу экспортировать документацию из Dialogys в html.

В Dialogys есть опция принтера.

Установите Программа, которая печатает в PDF-файле.

13 Мая 2018

20 часов назад, Audit сказал:

P.S. Если есть другое ПО, которое в связке с ELM327 OBD2 bluetooth v 1.5 поможет мне в считывании ошибок Clio II 2001 1.5Dci, а также их очистке - такое тоже подходит для меня.

P.S. ddt4all поддерживает Clio II, вам нужно сканировать KWP или выбрать ECU напрямую

На Pyren, пытающемся сканировать с помощью Logan, Logan 1 использует некоторые контроллеры Clio 2.

внимание: С блоками управления FAILFLAG ошибки отображаются только в меню ECU, а не в обзоре ошибок.

18 часов назад, DeviLav сказал:

После установки пуклип и последующего запуска выскакивает следующая ошибка. Как исправить?

Я могу точно имитировать эту ошибку, если нет ELM-соединения.

File "/build/PyCLIP/android/app/mod_elm.py", line 185, in __init__

183 elif mod_globals.os == 'android':
184 self.portType = 2
185 self.recv_stream, self.send_stream = get_bt_socket_stream ()

Проблема Bluetooth? Если не решение, возможно, тест WiFi ELM?

или удалите Bluetooth, отключите все другие приложения Bluetooth, переустановите Bluethooth ELM.

Изменено 13 Мая 2018 пользователем Dector

14 Мая 2018

Здравствуйте.

Вопрос по ELM327 Bluetooth + смартфон.

ВСЕ тесты ОК (ELM327Chat, ELM327Identifier), Torque, OBD Car Doctor - нормально подключаются, а
Pyren не видит, хотя с WI-FI версией работает отлично.

При запуске любого скрипта на выполнение появляется строка "Инициализация ELM" - экран мигает, скрипт завершается. Логи пустые.

Телефон Meizu Android 5.1. Может быть проблема в драйверах?

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Oum

2,9k · 14 Мая 2018

1 hour ago, Oum said:

Логи пустые.

Если логи пустые то это проблема спаривания или доступа. Других проблем на 5.1 вроде не наблюдалось.

Попробуйте спарить заново и для верности перезагрузить телефон.

15 Мая 2018

13 часов назад, Shr-lnm сказал:

Попробуйте спарить заново и для верности перезагрузить телефон.

Спасибо за ответ. Похоже проблема в сканере, попробовал другой телефон - та же проблема. Осталось проверить ноутбук.

Интересно, отправляю все свои команды через ELM327Chat всё отрабатывает как положено, а Pyren не хочет работать :blink:

Может вопрос не по теме, вдруг кто знает? Выгрузил конфигурацию для Torque (make_torque_pids.py)

Renault Laguna 2 фаза 2: строка ATAL\nATSH7E0\nATCRA7E8\nATFCSH7E0\nATFCSD300000\nATFCSM1\natsp5\n10C0 , в PID-ах заголовок 7E0

Соединение в Torque происходит, но мои PID не активны и их тесты не проходят, только стандартные датчики работают.

Уже и ELM327 datasheet прочитал, и в ELM327Chat эта строка отрабатывает с "ОК". Может еще что надо в строку конфигурации добавить ?

И как альтернативный вариант, если ELM327Chat работает, как прописать в его виджет например формулу signed(V*256+W) (давление наддува)? Что-то не соображу :blink:

15 Мая 2018

Ребята, хелп!!

Машинка рено меган 2,2003, 1,6 бензин. Диагностика ELM 1,5v. Пишет след ошибки 49441 Contact frein venant calculateur UCH и 16 Фазорегулятор распредвала... (вместо фазика у меня стоит обманка) Раньше Диагностировала этих ошибок не было. Что может значить?

Машина на ходу,заводится с первого раза. Бывает что на светофорах плохо держит холостой ход... может упасть до 600... боюсь, что может заглохнуть.

Может кто сталкивался с ошибками такими?

2,9k · 15 Мая 2018

41 minutes ago, Oum said:

а Pyren не хочет работать

Судя по вашему описанию выше, проблема в правах или в совместимости SL4A с вашим андроидом

45 minutes ago, Oum said:

но мои PID не активны и их тесты не проходят

по torque не подскажу. Алгоритм его работы никому кроме разработчика не известен и найти причину проблемы можно только методом перебора настроек ((

38 minutes ago, OlkaWhite said:

Пишет след ошибки 49441 и 16

Посмотрите как эти ошибки описаны в базе CLIP и потом можно посмотреть методы диагностики и устранения в MR

2,9k · 15 Мая 2018

44 minutes ago, OlkaWhite said:

49441

похоже очень редкая ошибка и значит скорее всего, что блок зажигания не получает информацию о нажатии педали тормоза в системных фреймах от ЦЭКБС

15 Мая 2018

Pyren читает данные с датчиков в двоичном коде и преобразует по формулам ?

скрипт make_torque_pids.py выдает формулу для давление наддува - PID 21a3: signed(V*256+W) т.е. знаковое число(22 байт ответа * 256 + 23 байт ответа) на запрос 21а3 . Правильно?

Можно ли это преобразовать в формулу для ELMChat- 2101;S[3-4]*3/100 где

запрос 2101 - для нашего случая 21а3

формула S[3-4]*3/100 где

S - обозначение знаковой переменной

[3-4] - смещение старшего байта - смещение младшего байта - вот это не могу преобразовать??

2,9k · 15 Мая 2018

6 hours ago, Oum said:

Pyren читает данные с датчиков в двоичном коде и преобразует по формулам ?

Да - этим занимается mod_ply

6 hours ago, Oum said:

скрипт make_torque_pids.py выдает формулу для давление наддува - PID 21a3: signed(V*256+W) т.е. знаковое число(22 байт ответа * 256 + 23 байт ответа) на запрос 21а3 . Правильно?

Да - только make_torque_pids.py это только лаунчер. вся машинерия в mod_ecu.py. Функции gen_equ и bukva. Код обеих функций на одну страничку уместится. Посмотрите, может быть сами сможете подправить.

15 Мая 2018

В 13.05.2018 в 12:00, Dector сказал:

P.S. ddt4all поддерживает Clio II, вам нужно сканировать KWP или выбрать ECU напрямую

ddt4all не находит ни одного блока

15 Мая 2018

17 минут назад, Audit сказал:

ddt4all не находит ни одного блока

Ваш тест ELM с положительным результатом?
Вы пытались вручную подключиться к контроллеру вместо сканирования?

17 Мая 2018

Добрый день. Подскажите можно ли Pyren'ном сделать калибровку датчика руля? Дело в том что руль смотрит влево а не прямо, схождение колёс делал. Авто едет прямо если руль немного повёрнут в право.

17 Мая 2018

1 час назад, GziN сказал:

Добрый день. Подскажите можно ли Pyren'ном сделать калибровку датчика руля? Дело в том что руль смотрит влево а не прямо, схождение колёс делал. Авто едет прямо если руль немного повёрнут в право.

Сам не пробовал, но возможность точно есть.

Скрытый текст

В технотах эта процедура описана так:

Выполнение калибровки датчика угла поворота рулевого колеса

Выполните калибровку датчика угла поворота рулевого колеса:

Установите автомобиль на стенд для проверки углов установки колес.

Note!!!

Во время операции калибровки колеса должны быть в положении для движения по прямой, а рулевое колесо в горизонтальном положении.
В течение всей операции рулевое колесо и все рулевое управление должны быть неподвижны.
Не нажимайте на педаль тормоза.

Принудительно подайте в сеть автомобиля напряжение "+" после замка зажигания.

Удалите смещение сигнала датчика угла поворота рулевого колеса:

RN-CLIP-LAUNCH-ACTUATOR Domain:(АБС) RZ007-СМЕЩ. РЕГУЛ. ДАТЧ. УГЛА ПОВ. РУЛ. КОЛЕСА

это же но в mod_ddt

Выполните программирование угла поворота рулевого колеса:

RN-CLIP-LAUNCH-ACTUATOR Domain:(АБС) VP003-ДАТЧИК УГЛА ПОВОРОТА РУЛЕВОГО КОЛЕСА

это же но в mod_ddt Обратите внимание команды различаются 31020000 и 310200FF - тут нужна консультация разработчиков скриптов.

Выключите зажигание.

Выждите 3 минуты.

Принудительно подайте в сеть автомобиля напряжение "+" после замка зажигания.

Проверить блок на присутствие ошибок.

17 Мая 2018

А есть какой-то модуль на Ali, который бы позволял читать ошибки, диагностировать, ну и чиповать за одно? Сорри, ну профан полный в этом вопросе, от того и такие вопросы.

17 Мая 2018

2 hours ago, LemurA said:

А есть какой-то модуль на Ali, который бы позволял читать ошибки, диагностировать, ну и чиповать за одно? Сорри, ну профан полный в этом вопросе, от того и такие вопросы.

https://www.aliexpress.com/item/Hardware-V1-5-Chip-PIC18F25K80-2PCB-ELM327-Bluetooth-Auto-Code-Reader-Super-MINI-ELM-327-Works/32636557500.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dihuTBy

2,9k · 17 Мая 2018

2 hours ago, LemurA said:

который бы позволял читать ошибки, диагностировать, ну и чиповать за одно?

Чтобы ещё и чиповать, такого нет. Разве что галета, но для диагностики ее использовать затруднительно...

11 hours ago, GziN said:

Добрый день. Подскажите можно ли Pyren'ном сделать калибровку датчика руля? Дело в том что руль смотрит влево а не прямо, схождение колёс делал. Авто едет прямо если руль немного повёрнут в право.

Калибровка датчика руля используется для сброса показаний в ноль при прямом движении. А если руль просто смотрит в сторону то его нужно переставить на одну две риски или рулевыми тягами играться. Потом сход развал и потом калибровка датчика

Изменено 17 Мая 2018 пользователем Shr-lnm

2,9k · 18 Мая 2018

Маленькие улучшения для bus_monitor.

https://cloud.mail.ru/public/deYQ/bSpHuSEWi

Вместо unknown показывается содержимое фрейма и более корректно ставятся фильтры

18 Мая 2018

14 часов назад, Clio37 сказал:

https://www.aliexpress.com/item/Hardware-V1-5-Chip-PIC18F25K80-2PCB-ELM327-Bluetooth-Auto-Code-Reader-Super-MINI-ELM-327-Works/32636557500.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dihuTBy

а Вы уже брали именно этот модуль? Тестировали?

2k · 18 Мая 2018

4 минуты назад, LemurA сказал:

а Вы уже брали именно этот модуль? Тестировали?

я у них брал, в том числе с 1 платой и правильным чипом - все отлично.

18 Мая 2018

17 минут назад, amokk_spb сказал:

я у них брал, в том числе с 1 платой и правильным чипом - все отлично.

А чем отличается 1 плата от двух плат? В чем цимус?

2k · 18 Мая 2018

30 минут назад, LemurA сказал:

А чем отличается 1 плата от двух плат? В чем цимус?

Цимес очевидно в том, что раньше были с 2-мя платами (отдельная плата для OBD и чипа и отдельная блютус), а сейчас стали делать на одной плате. При этом адаптеры на двух платах замечены в деградации работы модуля блютус со временем, проявляется в разрыве блютус-соединении и/или перезагрузке адаптера во время работы.

Несмотря на то, что я ранее был сторонником адаптеров блютус (как универсальный адаптер для возможности работы интернета на телефоне при работе с диагностикой), для более простой работы советую все-таки wi-fi сейчас, т.к. и разрывов с ним меньше и проблем.

18 Мая 2018

10 минут назад, amokk_spb сказал:

советую все-таки wi-fi сейчас

Я вот о нем и думаю как раз, т.к. wi-fi работает и с iOS-ом за одно. А из андройдов у меня считай ничего и нет. Даже ноут и тот mac Осталось найти теперь такой модуль с правильным чипом у правильного продавца.

Изменено 18 Мая 2018 пользователем LemurA

2k · 18 Мая 2018

Только что, LemurA сказал:

Я вот о нем и думаю как раз, т.к. wi-fi работает и с iOS-ом за одно. А из андройдов у меня считай ничего и нет. Даже ноут и тот mac Осталось найти теперь такой модуль с правильным чипом у правильного продавца.

для диагностики огрызки бесполезны.

18 Мая 2018

Только что, amokk_spb сказал:

для диагностики огрызки бесполезны.

ну значит на маке буду винду поднимать или контейнер. А че еще делать? (

2,9k · 18 Мая 2018

5 minutes ago, LemurA said:

ну значит на маке буду винду поднимать или контейнер. А че еще делать? (

Ну зачем же такие сложности )

pyren, в чистом виде, прекрасно работает на маке. Может быть даже лучше чем на винде. ddt4all (в чистом виде) тоже на маке хорошо работает.

По поводу адаптеров, я например, в 95% случаев пользуюсь USB версией (с ноута конечно) хотя у меня есть и BT и WiFi

2k · 18 Мая 2018

19 минут назад, LemurA сказал:

ну значит на маке буду винду поднимать или контейнер. А че еще делать? (

я про телефон. а на маке питон нормально работает и пирен также будет работать. но на телефон поставить софт нельзя.

18 Мая 2018

4 минуты назад, amokk_spb сказал:

я про телефон.

да ну его. С ноутом ИМХО как-то более удобнее.

18 Мая 2018

pyren вылетает постоянно , когда хочу посмотреть ошибку или сделать конфигурацию.

2k · 18 Мая 2018

16 минут назад, everyone32 сказал:

pyren вылетает постоянно , когда хочу посмотреть ошибку или сделать конфигурацию.

очевидно Андроид 8... я не смог победить, пользоваться стал пиреном на ноуте и pyclip на телефоне.

возможно питон обновится и снова все будет хорошо.

18 Мая 2018

5 часов назад, amokk_spb сказал:

я у них брал, в том числе с 1 платой и правильным чипом - все отлично.

Посмотрел Вашу ссылку: меня смущает "Версии программного обеспечения:V2.1"?

Ищу WI-FI адаптер от проверенного продавца.

Изменено 18 Мая 2018 пользователем Oum

2k · 18 Мая 2018

13 минут назад, Oum сказал:

Посмотрел Вашу ссылку: меня смущает "Версии программного обеспечения:V2.1"?

Ищу WI-FI адаптер от проверенного продавца.

ищите не по версиям, а по чипу. просто поиск на али по 25k80...

18 Мая 2018

45 минут назад, amokk_spb сказал:

очевидно Андроид 8... я не смог победить, пользоваться стал пиреном на ноуте и pyclip на телефоне.

возможно питон обновится и снова все будет хорошо.

именно) работает через раз

48 минут назад, amokk_spb сказал:

очевидно Андроид 8... я не смог победить, пользоваться стал пиреном на ноуте и pyclip на телефоне.

возможно питон обновится и снова все будет хорошо.

а можно ссылки на pyclip

18 Мая 2018

ребят можно ли с помощью пирена отредактировать дамп памяти щитка приборов, недавно слетела прошивка изза нее не запускался щиток, поставили память от другого щитка . У меня версия j84 mg v5.0c второй экран с жпс дорестайл, а память которую поставили была bg v6.0 без жпс дорестайл

2,9k · 18 Мая 2018

2 hours ago, everyone32 said:

можно ли с помощью пирена отредактировать дамп памяти щитка приборов,

С помощью самого пирена нет. Скриптами с помощью него можно править eeprom в некоторых приборках

Войти

Диагностика своими руками

11 525 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Morze701

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Andrej_88

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Rub76

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Rub76

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Мышун

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

dimmat

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Shr-lnm

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

dimmat

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

KeithFlint

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Audit

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

DeviLav

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Dector

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Dector

11 525 сообщений в этой теме