Эвтаназия

[ANDREY_L]

Извини. Я так понимаю, я тут один условно практик. Остальные теоретики... Очень похоже на "дайте мне ствол, и я стану Чаком Норрисом" а на предложение а пойди вон собаку глядя ей в глаза пристрели - обычно как то уходят от темы...

Тут разговор о законной возможности, а решение все равно уже будут принимать люди, когда столкнутся с этим (лучше бы никому не приходилось)!

[dimal]

А нельзя просто давать самому больному кнопку "выкл" ? Чтоб он сам решал...

[Lee]

Имея животных мы все через это проходим . Самому пришлось везти любимого Ротвейлера на усыпление ( операция не спасла бы ) , так же на руках умер . Вспоменаю часто , а дочка долго плакала .
Все через это хоть раз проходили .

 

Эвтаназия это выход в не которых болезнях . Есть которые лечить безполезно , а боли не выносимые .

Хотел ответить. Передумал. Не хочу теребить твои воспоминания.... Я с этим живу каждый день... потому не хочу...

 

А нельзя просто давать самому больному кнопку "выкл" ? Чтоб он сам решал...

 

Ребёнку?

[Стрекоза]

Обсуждая эвтаназию, мы часто говорим что "в случае если я впаду вегетативное состояние..... если будут невыносимые физические страдания.... то я приму решение..." Но это чаше всего решение за себя. А если это случается с родными и близкими людьми. И принимать решение за них тебе? Вот в чем тяжесть момента. Ты решаешь вопрос "Жить или НЕ жить" за кого то. Ты берешь ответственность за данное решение. Вот в чем по моему самая большая сложность.

 

Нет-нет, я имею в виду именно самостоятельное решение. К примеру, я могу его озвучить своим детям еще до впадания в овощное состояние.
Хотя сложность действительно существует. На моей памяти есть пара примеров, когда люди, ухаживающие за своими престарелыми родителями, балансирующими на грани света и тьмы, признавались, что настолько устали и измучились, что даже готовы помочь им уйти. Никто этого не сделал в результате. Но мысли такие были.

[ANDREY_L]

А нельзя просто давать самому больному кнопку "выкл" ? Чтоб он сам решал...

К сожалению иногда он не может ее нажать или даже не понимает происходящее по причине смерти мозга!

[Стрекоза]

Я так понимаю, я тут один условно практик. Остальные теоретики... Очень похоже на "дайте мне ствол, и я стану Чаком Норрисом" а на предложение а пойди вон собаку глядя ей в глаза пристрели - обычно как то уходят от темы...

 

Не думаю, что ты один.
Мы своего 13-летнего мопса усыпили в лечебнице - у нее была опухоль, от которой она теряла сознание, да и просто мучалась

 

Но собаки - это другое, это тяжело, но это другое

[Стрекоза]

Вы о детской?????? Вы окуели????????? Извините мой французский!!!

 

Это не мы. Это бельгийское правительство, которое сегодня рассматривает этот законопроект

[засипатр]

А нельзя просто давать самому больному кнопку "выкл" ? Чтоб он сам решал...

согласился-б с этим . но если решение принято человеком самим .или от непроизвольного давления близких уставшим выносить утку

 

К сожалению иногда он не может ее нажать или даже не понимает происходящее по причине смерти мозга!

не путай овощ с человеком Изменено 8 Ноября 2013 пользователем засипатр

[Lee]

Не думаю, что ты один.

Дома на руках...

 

Не суть.

 

Ты выше определи о чём разговор. Таки о детях или нет... Проще будет...

[ANDREY_L]

не путай овощ с человеком

Об этих случаях разговор тоже идет!

[засипатр]

Об этих случаях разговор тоже идет!

 

нет друзья .это тема не для форума .слишком много вариантов
а меркантильный вопрос имущества. мело-ли у нас уродов которые так легко и просто смогут решить подобные вопросы

[ZMEY_U]

На самом деле у нас нельзя . Под это просто начнут людей нормальных убивать . Болезнь всегда найдут . Я помню в СССР у ментов была поговорка - был бы человек , а статью всегда найдем .

[ГСГ]

% на 70 сгласен.

[Стрекоза]

Ты выше определи о чём разговор. Таки о детях или нет... Проще будет...

 

О детях сейчас бельгийцы решают. Сейчас у них и в некоторых других странах разрешена эвтаназия для лиц старше 18 лет

 

Тяжелая тема. Поэтому здесь - о взрослых

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем Стрекоза

[MsMargo]

Наталья, ты не будешь против, если я две темы объединю?
------------
По теме - я против.

[Lee]

Тяжелая тема. Поэтому здесь - о взрослых

Если о взрослых - другой разговор... А про наши реалии выше всё верно сказали. Я придерживаюсь этого же мнения... У нас это можно делать с тройной оглядкой и т.д. С участием СКП например, а так же явной уголовной ответственностью всех врачей из консилиума... Т.е материальный аспект должен быть сведён на нет. Это касательно "простых смертных", а там где люди сильно не простые - они в состоянии сами о себе позаботиться посредством кучи юристов и т.д. Да и лечатся они явно не в РФ. В общем нужно защитить дедушку, у которого есть квартира в хрущёвке...

[ANDREY_L]

А про наши реалии выше всё верно сказали. Я придерживаюсь этого же мнения... У нас это можно делать с тройной оглядкой и т.д. С участием СКП например, а так же явной уголовной ответственностью всех врачей из консилиума... Т.е материальный аспект должен быть сведён на нет. Это касательно "простых смертных", а там где люди сильно не простые - они в состоянии сами о себе позаботиться посредством кучи юристов и т.д. Да и лечатся они явно не в РФ. В общем нужно защитить дедушку, у которого есть квартира в хрущёвке...

Ну насчет строжайшего контроля я думаю все согласны!

[Lee]

Ну насчет строжайшего контроля я думаю все согласны!

Дык все согласны и про ПДД, и про коррупцию и про т.д.... ))))) А толку то?

[ANDREY_L]

Дык все согласны и про ПДД, и про коррупцию и про т.д.... ))))) А толку то?

Ну в части ПДД можно каждому начать с себя!

[Стрекоза]

Еще одной европейской страной, где разрешена эвтаназия, является Люксембург. В Швейцарии и Германии врачи имеют право готовить коктейль из смертельных лекарств, но они не могут физически дать его больным. Те должны выпить смертельный коктейль сами.

 

В США эвтаназия легальна лишь в некоторых штатах: Орегоне, Вашингтоне, Вермонте и Монтане.

[Lee]

Ну в части ПДД можно каждому начать с себя!

Ключевое слово - можно)))))) Можно. Можно не срать где живёшь, можно любить людей, можно не хамить, можно... Всё можно...

[ANDREY_L]

Ключевое слово - можно)))))) Можно. Можно не срать где живёшь, можно любить людей, можно не хамить, можно... Всё можно...

А это уже вопрос совести и культуры поведения каждой личности!

[Ёlka]

нет

[MsMargo]

Объединила две тему в одну.

[Lee]

Я за.

За кем?)))))

[Lee]

А это уже вопрос совести и культуры поведения каждой личности!

Ну дык... Что и требовалось... И какая тут нахрен эвтаназия?))))) У нас каждый 2й готов удавить ближнего за покарябанный бампер, а тут про целую квартиру!)))

[засипатр]

Против Ещё раз против .
Люди и общество становятся всё жестче особенно к себе подобным .
Мы можем пускать сопли о судьбе бездомной кошки , показывать по телеку её беспостветную жизнь на помойке ,со слезами умиления поселить кошку в приют, её помыть там ,накормить ,вылечить ,а через месяц умертвить .ну не не взял её ни кто ксебе домой ,не обратно-ж а помойку, как красиво ни кому глаз не мозолит
Я вот к чему это . Однажды придя домой с работы я вкл. радио ,радио России ,шла передача для детей , выступала там Новодворская и ещё ,не хочу называть , это были те ,из молодых....оди из тех ,что совсем недавно красовались на болотной, и рвались в мерию
Так вот беседа была о стариках , о том как тяжело обществу содержать их ,заботится ,.Так она говорила в детской передаче ,как -бы хорошо ,что-б старики сами ОСОЗНАНО ! нашли способ освободить общество от такой обузы ..от себя
Я написал это гораздо мягче ,в той передаче всё было серьёзнее.
Вот этот добровольный уход ,это ещё один шаг к тому о чём втолковывала детям Новодворская.
А разве нельзя внушить это самим старикам . пожили годик другой на пенсии ,пара и честь знать ..
а если болен
пожалуйте туда ,добровольно
Вы думаете это фантастика?

Изменено 8 Ноября 2013 пользователем засипатр

[MsMargo]

Я пока тему всю не прочитала, но выскажусь...Не знаю, рассматривался ли этот вопрос со стороны веры и религии? Для людей, живущих по вере, этот вопрос однозначен. Бог дал, Бог взял. Если человек принимает самостоятельное решение, это самоубийство, если кто-то за него, то это убийство. Вот и вся печаль...

[Boing747]

за

[Автоном]

Основные права и свободы человека неотчуждаемы

Может ли вернут себе жизнь тот, кто принял решение об эвтаназии?
По причине невозвратности смерти в Европе была отменена смертная казнь.

[ГЕРКОН32]

Против. Хотя и не считаю себя очень мягкосердечным человеком.
А тем более трижды против в этой е...той стране.

 

Чисто кол-но таких людей, которым предполагается делать эвтаназию все же немного, доли процента.
Боли, страдания - значит сильные анастетики. 99% желания это сделать - избавится от боли. Если человек умирает и ему остались месяцы - вряд ли его испугает перспектива стать наркоманом.
Овощ - значит овощ. Пусть 1/1000000 шанс, что он вернется из этого состояния - но мы не можем его просчитать.
Не хотим мучать родных - оба вышеуказанных пункта в хосписах. С нормальным оборудованием, медикаментами и персоналом (который морально и духовно готов работать с такими людьми). И финансируемые не по остаточному принципу (типа и так помрет, чего бюджет транжирить).
В масштабе страны это не космические затраты, каждый нацпроект обходится на порядки дороже (обычно с нулевым результатом и разворованными деньгами).

 

Просто сделать все это - нужно желание, деньги, люди. А выписать коктейль за 50 руб. который отправит на небеса - с точки зрения чиновников и части электората конечно практичнее. Результат сразу, затраты - ноль.

 

Даже киты помнится держат на плаву своих больных сородичей, что бы те могли дышать. Вряд ли это инстинкт - в природе больше в ходу естественный отбор, не можешь плавать - тони. Мы то гораздо умнее и хочется надеяться где то духовнее, равно как и технические возможности несравнимо большие.

[Baks]

Насчет контроля - да. Но зная наши реалии, можно себе представить, что если кто-то в чем-то сильно заинтересован, но вероятность "остановки сердца" весьма высока, как это ни ужасно

Зная наши реалии, таким людям и закон об эвтаназии не нужен.....

[Лесник]

Вобщем вкалывают дозу обезболивающего, а потом дозу вызывающую паралич лёгких.

Сейчас, если поискать (потому что - далеко не все конторы работают по этому методу), так вот: если поискать - то можно найти специалистов умерщвляющих животных несколько иным способом: сильный наркоз, через 10-15 мин. - смесь препаратов: останавливающий дыхание + останавливающий сердечную деятельность.
Однако: чем крупнее животное - тем медленнее (и мучительнее соответственно) действует.
Поэтому лошадей - лучше всего стрелять, и делать это так - чтоб сразу разрушить мозг.

К примеру, я могу его озвучить своим детям еще до впадания в овощное состояние.

А мне бы не хотелось возлагать на детей такую моральную тяжесть ответственности.
В отношении себя: мне хотелось бы принять и исполнить решение самостоятельно.

 

Для этого закон мне не нужен.

[Борис]

Для этого закон мне не нужен.

Дак если полность парализован?

[Лесник]

Дак если полность парализован?

Значит - уже умер. Для меня значит, уточню. Если парализован, не могу использовать тело для работы, не могу работать - мёртв.
И кто и что там будут делать с этим моим телом - мне уже без разницы.

[Nasti_k]

Нет-нет, я имею в виду именно самостоятельное решение. К примеру, я могу его озвучить своим детям еще до впадания в овощное состояние.
Хотя сложность действительно существует. На моей памяти есть пара примеров, когда люди, ухаживающие за своими престарелыми родителями, балансирующими на грани света и тьмы, признавались, что настолько устали и измучились, что даже готовы помочь им уйти. Никто этого не сделал в результате. Но мысли такие были.

Дело в том что принимать конечное решение и нажимать кнопку "СТОП" придется тем кто в здравии находится, а не больному в коме. Можно написать волю с отказом от реанимационных действиях и тому подобные воле изъявления. Но когда наступает решающий момент.... И человек не один на земле... То все таки принимать решение будет человек, существо из эмоций и чувств.

[Timophey]

Значит - уже умер. Для меня значит, уточню. Если парализован, не могу использовать тело для работы, не могу работать - мёртв.
И кто и что там будут делать с этим моим телом - мне уже без разницы.

Не всегда так. Вернее, тут крайности рассматриваются, а они наступают не сразу. Человек привыкает к своему состоянию, да и др. люди тоже привыкают.
Часто, неработющий человек не такая уж обуза в материальном плане. Особо никуда не уедешь -да. У многих даже на сиделку деньги находятся. Хуже бывает только смерть - начинается раздел имущества, конфликты, ссоры, нестабильность. А пока живой - всё для окружающих стабильно.

[Ёlka]

Значит - уже умер. Для меня значит, уточню. Если парализован, не могу использовать тело для работы, не могу работать - мёртв.
И кто и что там будут делать с этим моим телом - мне уже без разницы.

есть еще мозг. врачи не имеют права применить эвтаназию, пока есть признаки жизнедеятельности мозга. тело все равно научатся лечить.
мозг - вот оно!

[засипатр]

Значит - уже умер. Для меня значит, уточню. Если парализован, не могу использовать тело для работы, не могу работать - мёртв.
И кто и что там будут делать с этим моим телом - мне уже без разницы.

 

очень категорично . нобелевский лауреат по моему по физике . парализован . креслом управляет языком
не торопись

[Timophey]

Чего там решать, в дурку сплавил старика и делов-то.
У меня так родственница папашку якобы за алкоголизм несколько раз спроваживала. Платила ментам, те приезжали и забирали его.
На какой-то из разов он повесился. Там же в дурке. Сам или помогли - не знаем. На похороны многие не пошли тогда, потому как считали убийством и быть рядом с убийцами не захотелось.
Такая вот эвтаназия.

[Лесник]

Не всегда так.
Часто, неработющий человек не такая уж обуза в материальном плане.

Не работающий, не имеющий возможности пользоваться своим телом я - обуза для меня же. Ну не нравится мне это.

 

есть еще мозг. врачи не имеют права применить эвтаназию, пока есть признаки жизнедеятельности мозга. тело все равно научатся лечить.
мозг - вот оно!

Мозг! Именно так!

 

Что остаётся функционирующим в полном объёме в парализованном теле? - мозг! Им и воспользуемся.
Если мозг управляет всеми функциями тела - то в его власти и заставить все функции тела перестать функционировать. Вслед за этим умрёт и мозг: по техническим причинам.

[Стрекоза]

Люди и общество становятся всё жестче особенно к себе подобным .
А разве нельзя внушить это самим старикам . пожили годик другой на пенсии ,пара и честь знать ..
а если болен пожалуйте туда ,добровольно
Вы думаете это фантастика?

 

Я пока тему всю не прочитала, но выскажусь...Не знаю, рассматривался ли этот вопрос со стороны веры и религии? Для людей, живущих по вере, этот вопрос однозначен. Бог дал, Бог взял. Если человек принимает самостоятельное решение, это самоубийство, если кто-то за него, то это убийство. Вот и вся печаль...

 

Раз уж про стариков пошла речь, скажу.
Вы думаете, содержание наших стариков в домах престарелых не есть та же самая эвтаназия? Только уже не добровольная, а принудительная? Где они питаются черт знает чем, потому что на кухне все воруют, или лежат с пролежнями до костей? При полном равнодушии и раздражении персонала? То же самое убийство, только путем медленной пытки.

 

Не кажется ли странным, что благополучные страны, где старики буквально холются и лелеются в домах престарелых (сама наблюдала это в Швеции), где на пенсии для них созданы отличные социальные условия, где и для всех остальных - отличный уровень медицины, считают возможным допустить эвтаназию.
А наше двуличное лживое государство, вероятно, демонстрирует высшей степени гуманизм, прикрываясь "жизнью по вере" - а на самом деле сводя в могилу уже не только стариков уже практически отсутствием бесплатной медицины и сделав достойную жизнь на пенсии проблемой самого пенсионера.

[Лесник]

очень категорично

В отношении себя - имею право.

 

Мне "нож вострый" быть зависимым. А полностью парализованный - зависим весьма и весьма.

[MsMargo]

Я ничего не могу говорить за стариков в престарелых домах. Для меня этот вариант рассматривается, когда у старика нет ни одного прямого родственника. Всё остальное я не приемлю.

[засипатр]

Раз уж про стариков пошла речь, скажу.
Вы думаете, содержание наших стариков в домах престарелых не есть та же самая эвтаназия? Только уже не добровольная, а принудительная? Где они питаются черт знает чем, потому что на кухне все воруют, или лежат с пролежнями до костей? При полном равнодушии и раздражении персонала? То же самое убийство, только путем медленной пытки.

 

Не кажется ли странным, что благополучные страны, где старики буквально холются и лелеются в домах престарелых (сама наблюдала это в Швеции), где на пенсии для них созданы отличные социальные условия, где и для всех остальных - отличный уровень медицины, считают возможным допустить эвтаназию.
А наше двуличное лживое государство, вероятно, демонстрирует высшей степени гуманизм, прикрываясь "жизнью по вере" - а на самом деле сводя в могилу уже не только стариков уже практически отсутствием бесплатной медицины и сделав достойную жизнь на пенсии проблемой самого пенсионера.

понятно- узаконить

Не кажется ли странным, что благополучные страны, где старики буквально холются и лелеются в домах престарелых (сама наблюдала это в Швеции), где на пенсии для них созданы отличные социальные условия, где и для всех остальных - отличный уровень медицины, считают возможным допустить эвтаназию.
А наше двуличное лживое государство, вероятно, демонстрирует высшей степени гуманизм, прикрываясь "жизнью по вере" - а на самом деле сводя в могилу уже не только стариков уже практически отсутствием бесплатной медицины и сделав достойную жизнь на пенсии проблемой самого пенсионера.

это не из уважении к старости , это не бесплатно . времени нет рассказать Изменено 8 Ноября 2013 пользователем засипатр

[MsMargo]

это не бесплатно ,не из уважении к старости , это не бесплатно

Полностью разделяю. Это огромные деньги, даже правильнее сказать - хорошо выстроенный бизнес.

[Timophey]

Не работающий, не имеющий возможности пользоваться своим телом я - обуза для меня же. Ну не нравится мне это.

 

Мозг! Именно так!

 

Что остаётся функционирующим в полном объёме в парализованном теле? - мозг! Им и воспользуемся.
Если мозг управляет всеми функциями тела - то в его власти и заставить все функции тела перестать функционировать. Вслед за этим умрёт и мозг: по техническим причинам.

Когда тело ослабевает - слабеет воля. Я знаю о чем говорю - прошел по своей дорожке.
Мозг ничего не решает- это калькулятор для задач. Решается тело, вернее, что-то внутри него.
Посмотри на артистов разных - мозгов нет, интуиция, что-то на нюх, а чувствуют по их словам, нутром.
Внутри у нас находится дух/душа - он и решает, что делать.
А мозг только язык поможет не забыть, буквы алфавита, телефоны всякие - прикладное, в общем.

[Стрекоза]

понятно- узаконить

 

это не из уважении к старости , это не бесплатно . времени нет рассказать

 

Все и так "работает", без "узаконивания"

 

И я Вам могла бы рассказать. Это бесплатно. И дом престарелых - это не что-то страшное и мрачное, куда "выкинули" человека, как рухлядь. Это зачастую добровольное решение - причем осознанное и о котором редко кто жалеет потом, ибо условия отличные, и полноценная жизнь. Идут на это не все, конечно, но многие. Кто-то не хочет обременять родных, кто-то по другим причинам. По крайней мере так было там, где я была лично (не в качестве старушки, понятно))

[Пасечник]

По-моему, у современного человека как-то странно сдвинулись представления о ценности человеческой жизни. Любой.

Земная жизнь - не самая большая ценность для человека. © В. Тростников
(сказал в разговоре о нужности смертной казни)

[Стрекоза]

Полностью разделяю. Это огромные деньги, даже правильнее сказать - хорошо выстроенный бизнес.

 

Это бизнес государства. Если это деньги налогоплательщиков, не думаю, что они в претензии, что их кровные расходуются именно так.
Нам бы побольше таких "бизнесменов".
Кстати, в поликлинике я тоже там была - надо видеть этих ухоженных, улыбчивых стариков. Никаких очередей, современное оборудование. Ко всем вежливое, приветливое отношение, никакой злобы, раздражения в воздухе.
На улице стариков часто видишь в электроколясках с кнопочным управлением - жарит с улыбкой на лице.

 

Это плохо? Даже если бизнес. А у нас не бизнес, у нас все в руках государства - и что?