Автодилер взгляд изнутри

[Маркман Э.В.]

Вообще то тема не называется «ответь правильно как этого хочет Вадим и Эдуард» или ПАЦ и РЛР ))

 

Вадим, Эдуард, еще раз спасибо за раскрутку темы
Отвечу сразу обоим. Повторюсь (читайте внимательно текст).
Расшифрую:
1. В названии темы не написано ни слова про РЕНО.
2. В вопросе про доставку нет ни слова про РЕНО.
3. В ответе нет ни слова про РЕНО.
4. Слово «обман» взято в кавычки.
А для форумчан (не представителей дилеров) поясню:
Раз мой ответ вызвал такую бурю эмоций у дилеров, значит мы на верном пути. Задавайте вопросы и Вы получите прямые ответы.

 

В моей теме я буду отвечать на вопросы форумчан так как считаю нужным, а не оправдываться перед дилерами как мне правильно сформулировать фразу. Товарищи дилеры, а давайте я зайду в ваши темы и буду критиковать ваши ответы. Или на пост о скидках и акциях добавлю коммент сколько вы на этом зарабатываете?

 

Для того что бы Эдуарду и Вадиму было «интересней», предложу темы на выбор для форумчан:

 

Как дешево обслуживать гарантийный автомобиль и при этом сохранять гарантию.
На чем зарабатывает дилер при продаже автомобиля.
Как сэкономить при покупке и обслуживании автомобиля у дилера.

 

Можем развить любые другие темы, задавайте вопросы!

 

Это форум любителей РЕНО, вопрос Вам был задан про оплату доставки автомобилей у компании Рено. Бурную реакцию вызывает Ваш некомпетентный ответ на этот вопрос, а сейчас и попытка "съехать" в дешевый популизм, что якобы Вы обладаете некими особыми знаниями про дилеров, и Ваши пустые угрозы выдать какие-то наши тайны. Я еще раз отвечу Вам, что нам нечего скрывать, а соответственно, у Вас нет никакой сенсационной информации. Даже вопрос про то, сколько зарабатывает дилер при продаже автомобиля Рено давно не тайна на этом форуме, я об этом неоднократно писал. Наценка на автомобили начальной гаммы (Логан, Дастер, Сандеро) - 5%, на остальную гамму - 7%. Это по тарифу, но так как существуют скидки, то средняя маржа дилера по всей гамме около 5-6%. Теперь, как бывший сотрудник дилера, напишите, правда ли это. При этом учтите, что я могу подтвердить свои слова документами.

[Маркман Э.В.]

Неужто веришь в это?

 

Неужто Вы хотите сказать, что я вру?

[Кирюша]

Так зависит от честности механика....

 

 

А почему не верить?

Вот уж честность механика у меня на последнем месте стоит. Если руководство ставит определенную задачу, то её либо выполняют, либо увольняются.

 

А то есть ОД хороший, завод (Фрамос) плохой, что такие цены за Логаны гнёт?

[Evi]

ну на 5-7 % прожить-то невозможно

 

значит на остальное % 100 и выше...

 

ну да ладно, бизнес есть бизнес

 

просто я, как некоторые другие на форуме, постепенно прихожу к выводу, что рено, по сравнению с другими марками, сильно экономит на оснащении машин
(на тех же креслах, например, почему-то у рено на всех машинах кресла плохие)

 

работаю с турками, к ним рено пришло раньше, интересно как они высказываются- те моменты когда мы говорим "съэкономили" они говорят "стырили",
указывая все бюджетные места на моей машине турок сказал "вот здесь рено у тебя украло, вот здесь"

 

извиняюсь, немного не в тему о дилерах

Изменено 16 Мая 2013 пользователем Evi

[Маркман Э.В.]

ну на 5-7 % прожить-то невозможно

 

значит на остальное % 100 и выше...

 

ну да ладно, бизнес есть бизнес

 

просто я, как некоторые другие на форуме, постепенно прихожу к выводу, что рено, по сравнению с другими марками, сильно экономит на оснащении машин
(на тех же креслах, например, почему-то у рено на всех машинах кресла плохие)

 

работаю с турками, к ним рено пришло раньше, интересно как они высказываются- те моменты когда мы говорим "съэкономили" они говорят "стырили",
указывая все бюджетные места на моей машине турок сказал "вот здесь рено у тебя украло, вот здесь"

 

Обычно в воровстве обвиняют всех вокруг те, кто сами используют подобный подход к ведению дел, и не могут представить себе, что другие могут работать честно. Средняя рентабельность по чистой прибыли после налогообложения дилера Рено в России составила в прошлом году около 4%. Подобный уровень рентабельности подтвердит любой независимый эксперт, обратитесь в Автостат или Эрнст и Янг, они обладают всей необходимой информацией и охотно ей делятся, правда, не бесплатно. Любой мало-мальски подкованный в экономическом смысле человек, понимает, что размер дохода зависит не столько от наценки, сколько от объемов бизнеса.

[Evi]

Обычно в воровстве обвиняют всех вокруг те, кто сами используют подобный подход к ведению дел, и не могут представить себе, что другие могут работать честно. Средняя рентабельность по чистой прибыли после налогообложения дилера Рено в России составила в прошлом году около 4%. Подобный уровень рентабельности подтвердит любой независимый эксперт, обратитесь в Автостат или Эрнст и Янг, они обладают всей необходимой информацией и охотно ей делятся, правда, не бесплатно. Любой мало-мальски подкованный в экономическом смысле человек, понимает, что размер дохода зависит не столько от наценки, сколько от объемов бизнеса.

 

Эдуард, вы всегда говорите понятно и доходчиво, конечно, тут я немного неправ с такой критикой рено, позволил себе высказаться как "простой " человек с улицы

 

конечно, понимаю, что это сложный бизнес
у рено дела обстоят вроде неплохо, а значит дело ведется правильно
это в-общем то и объективный критерий

Изменено 16 Мая 2013 пользователем Evi

[Lee]

[dimal]

это ты где сфоткался?

[Lee]

это ты где сфоткался?

Вена... Я правда тогда не понимал что смотрю в дилера изнутри)))))

[Маркман Э.В.]

Вена... Я правда тогда не понимал что смотрю в дилера изнутри)))))

 

Ничего себе у них там дилеры в Австрии )))) А куда ты ему заглядываешь, так сказать, во вход, или в выход? ))))

[Lee]

А куда ты ему заглядываешь, так сказать, во вход, или в выход? ))))

Я не помню))))))

 

 

Но раз вернулся самолётом, видать не туда))))

[Яков_ВБГ]

Ничего себе у них там дилеры в Австрии )))) А куда ты ему заглядываешь, так сказать, во вход, или в выход? ))))

 

Занимается любимым русским занятием. Считает чужие доходы

[Полковник]

А в Японии, в Токио, я тоже видел мельком Дилера Рено. Мимо проезжал на автобусе!
И Рено Кангу там встречал на дорогах неоднократно.

 

[god1941]

А почему Логан-Пикап в России не продается? Не пускают? Или Рено считает его "неликвидом"? Или проблема в нашей таможне, относящей его к грузовику?

[Lee]

А почему Логан-Пикап в России не продается? Не пускают? Или Рено считает его "неликвидом"? Или проблема в нашей таможне, относящей его к грузовику?

Да дада! И ещё как это всё выглядит сквозь призму взгляда изнутри?!

[Lee]

А в Японии, в Токио, я тоже видел мельком Дилера Рено.

Компания "Атомули Ядалато"?))) Хотя нет... На фоне патриотичных коллег - "Акакая Сукая")))))

[Полковник]

Компания "Атомули Ядалато"?))) Хотя нет... На фоне патриотичных коллег - "Акакая Сукая")))))

 

Это ты Гейшам такие вопросы задавай!

[Appelsinka]

Вот уж честность механика у меня на последнем месте стоит. Если руководство ставит определенную задачу, то её либо выполняют, либо увольняются.

 

УвольняЮТ.

 

А то есть ОД хороший, завод (Фрамос) плохой, что такие цены за Логаны гнёт?

 

Цена (отпускная) с завода одна. У дилера - небольшая маржа. Мы ведь мы говорим о "накрутке", а не отпускной цене.

[Кирюша]

УвольняЮТ.

 

 

Цена (отпускная) с завода одна. У дилера - небольшая маржа. Мы ведь мы говорим о "накрутке", а не отпускной цене.

От вашего ЮТ ничего не меняется. Если проходит акция по бесплатной диагностике тормозной системы, то человеку мало понимающему вполне могут поменять на 50% стертые тормозные колодки, рабочие тормозные диски (стертые тоже на 50% допустим), ну а о прочистках суппортов я вообще молчу (это как само собой разумеющееся). Так вот честный механик ничего этого делать не будет, а получивший от руководства установку "отбить акцию" еще и не такое придумает...... особенно если его %-м стимулировать

 

Мы не о накрутке говорим, а о прибыли с машины. Если много продаешь, то тебе могут за хорошую работу что-то дать бесплатно или продать дешевле. И тогда это не 15 000р будет, а 150 000 например. Вот недавно Эдуард о шинах Мишлен говорил и все от их цены "ахали" ах как вкусно.... А откуда вы знаете, что ПА их получил от Мишлена за 80-90% цены продажи? Может быть за 50% или вообще за 10% ?! так же и с машинами.

[Vadim Chernyavsky]

От вашего ЮТ ничего не меняется. Если проходит акция по бесплатной диагностике тормозной системы, то человеку мало понимающему вполне могут поменять на 50% стертые тормозные колодки, рабочие тормозные диски (стертые тоже на 50% допустим), ну а о прочистках суппортов я вообще молчу (это как само собой разумеющееся). Так вот честный механик ничего этого делать не будет, а получивший от руководства установку "отбить акцию" еще и не такое придумает...... особенно если его %-м стимулировать

 

Мы не о накрутке говорим, а о прибыли с машины. Если много продаешь, то тебе могут за хорошую работу что-то дать бесплатно или продать дешевле. И тогда это не 15 000р будет, а 150 000 например. Вот недавно Эдуард о шинах Мишлен говорил и все от их цены "ахали" ах как вкусно.... А откуда вы знаете, что ПА их получил от Мишлена за 80-90% цены продажи? Может быть за 50% или вообще за 10% ?! так же и с машинами.

 

Правда, читаю и смеюсь, спасибо Вам, а то настроение не очень было)
Колодки? Так старые отдаем клиенту всегда....хотя можно и подменить....дааава что же делать, о! Надо караулить у машины что, кто и как делает!
Кошмар....

[god1941]

А откуда вы знаете, что ПА их получил от Мишлена за 80-90% цены продажи? Может быть за 50% или вообще за 10% ?!

 

А какая собственно разница, сколько на это заработает продавец?

[Игоренок]

дааава что же делать, о! Надо караулить у машины что, кто и как делает!
Кошмар....

 

Не дають!
Доступ в сервисные зоны запрещён.
Всё продумали, млин!

[god1941]

Не дають!
Доступ в сервисные зоны запрещён.
Всё продумали, млин!

 

Ничего он не запрещен. Одеваешь каску и вперед!

[alyuri]

Правда, читаю и смеюсь, спасибо Вам, а то настроение не очень было)
Колодки? Так старые отдаем клиенту всегда....хотя можно и подменить....дааава что же делать, о! Надо караулить у машины что, кто и как делает!
Кошмар....

Механик вообще то не принимает решения о необходимости проведения тех или иных работ , он просто выполняет работу и производит проверки (тех же дисков или колодок). Решение о необходимости проведения работ , как пример замене колодок или дисков принимает мастер , причем согласовывает с заказчиком , объявляет ему стоимость комплектующих и работы . Если клиент не хочет делать (ну нет денег или типа так сойдёт) , то ему вписываются рекомендации в сертификат контроля и в наряд ,зачем вешать на себя ответственность что типа не сказали , и в путь . И з\ч что заменили отдаются клиенту , так что залежей барахла и металлолома не наблюдается , по крайней мере на развод клиентов явно не хватит .

[Игоренок]

Ничего он не запрещен. Одеваешь каску и вперед!

А противогаз не требуют?
А корочку сертифицированного сварщика Накс?

[Яков_ВБГ]

Не дають!
Доступ в сервисные зоны запрещён.
Всё продумали, млин!

 

У нас на прошлой работе одного такого подозрительного на скорой увезли когда он 3-го января в смотровую яму рухнул. Закрытый перелом =)

[Полковник]

А противогаз не требуют?
А корочку сертифицированного сварщика Накс?

 

Зря ерничаешь!
Случись что, упади тебе что нибудб на голову, нести ответственность дилеру. Поэтому они выполняют элементарные требования.

[god1941]

А противогаз не требуют?
А корочку сертифицированного сварщика Накс?

 

Непонимаю твоего негодования. Если отлетевшей железякой тебе поцарапает моцк, за тебя будут по очереди рвать на куски механиков, ответственного за тех. безопасность, директора салона и пр.
Посему каску заставляют одевать - соблюдение простейших правил безопасности.

[Кирюша]

А какая собственно разница, сколько на это заработает продавец?

Млин все такие умные стали....
Просто

интересно было бы получить ответ!

а я этот интерес поддержал. Это что, запрещено?

 

Механик вообще то не принимает решения ... принимает мастер , причем согласовывает с заказчиком , объявляет ему стоимость комплектующих и работы . Если клиент не хочет делать (ну нет денег или типа так сойдёт) , то ему ... И з\ч что заменили отдаются клиенту....

Какая разница кто ездит по ушам клиенту? Хоть горшком его назови!

 

То ему ласково говорят, что приедете к нам через пол месяца (1000 км), а сейчас у вас уже например колеса сняты, а тогда вам опять за это платить придется.... и клиент со словами ну надо, так надо (чего тянуть) и др. варианты достает из широких штанин копеечку....

 

Ну и что, что отдают запчасти? Экономия на утилизации вот и всё! Клиент если ничегонепонимает (лох), так выкинет в ближайшую помойку, а не лох и на развод не попадется

[god1941]

Млин все такие умные стали....
Просто

 

Я думаю что это

коммерческая тайна

 

за разглашение которой Мишелин в сл. раз скидок не даст)))

[alyuri]

У нас на прошлой работе одного такого подозрительного на скорой увезли когда он 3-го января в смотровую яму рухнул. Закрытый перелом =)

А у нас тоже перец , контролировал контролировал и пошел покурить за ворота на закрытую территорию , а там песик см. 90 в холке в конуре спал , проснулся вышел , перец испугался и бежать и врезался в бетонный столб . Он бежал глядя на пса а не вперёд . А дальше - скорая перелом ключицы .

[Кирюша]

Я думаю что это

 

за разглашение которой Мишелин в сл. раз скидок не даст)))

Так по этому и спрашиваем у Bosh-a, а не у Эдуарда. А с Мишленом просто пример был для наглядности

[Яков_ВБГ]

Так по этому и спрашиваем у Bosh-a, а не у Эдуарда. А с Мишленом просто пример был для наглядности

 

Если ценник ПА делал ниже для вас же, а не такой же как и у шин по стандартной закупке разве это плохо?

[Appelsinka]

Мы не о накрутке говорим, а о прибыли с машины. Если много продаешь, то тебе могут за хорошую работу что-то дать бесплатно или продать дешевле. И тогда это не 15 000р будет, а 150 000 например. Вот недавно Эдуард о шинах Мишлен говорил и все от их цены "ахали" ах как вкусно.... А откуда вы знаете, что ПА их получил от Мишлена за 80-90% цены продажи? Может быть за 50% или вообще за 10% ?! так же и с машинами.

 

Вы сами цитировали:

Дак не секрет, Эдуард как то озвучивал сумму накрутки на тот же Логан. Сумма порядка 15 тысяч, если не ошибаюсь.
Так что коврики, сигналка, итд итп.

 

Речь шла о накрутке. Что касается Логана, то никаких 150 000 там не будет, не та машина.

 

Я не знаю что получил ПА от Мишлена и "почЁм". Мне в принципе всё равно. Но зимнюю резину я купила именно Мишлен, именно в ПА, правда, в 2010))) Просто это удобно - выехать из салона на зимней резине в ноябре месяце, а не искать где дешевле, пытаясь сэкономить 500 р.

[Appelsinka]

Не дають!
Доступ в сервисные зоны запрещён.
Всё продумали, млин!

 

Вот этим и отличаются регионалы....

[Яков_ВБГ]

Вы сами цитировали:

 

Речь шла о накрутке. Что касается Логана, то никаких 150 000 там не будет, не та машина.

 

Я не знаю что получил ПА от Мишлена и "почЁм". Мне в принципе всё равно. Но зимнюю резину я купила именно Мишлен, именно в ПА, правда, в 2010))) Просто это удобно - выехать из салона на зимней резине в ноябре месяце, а не искать где дешевле, пытаясь сэкономить 500 р.

 

Речь все ж о машине или шинах???
На шинах около 10% крутят, на авто Эдуард ответил

[Appelsinka]

Речь все ж о машине или шинах???
На шинах около 10% крутят, на авто Эдуард ответил

 

Речь о панике: на клиентах зарабатывают, клиентов обманывают.

[god1941]

Речь о панике: на клиентах зарабатывают

 

Тоже мне, новость.

[Кирюша]

Вы сами цитировали:

Я цитировал лишь в том контексте, что не верю в это. Это моё личное право. Вы верите - честь вам и хвала. И никаких подтверждений, что 15 000, НЕ 15 000 я ни от кого не жду, мне они не нужны (да и ни кто их собственно говоря и не даст, ибо ком.тайна).

 

Silent_BOBiK Речь все ж о машине или шинах???

Да шины были как пример. Не надо развивать эту тему

[Игоренок]

Зря ерничаешь!
Случись что, упади тебе что нибудб на голову, нести ответственность дилеру. Поэтому они выполняют элементарные требования.

И часто в официальных дилерских центрах что-то ВНЕЗАПНО падает?
ЗЫ Причём сами работники ходят без касок.

 

Непонимаю твоего негодования. Если отлетевшей железякой тебе поцарапает моцк,

А если на территории сервисного центра произойдёт теракт? Или упадёт метеорит?
Давайте всё-таки реальные вероятности прикидывать?

 

А у нас тоже перец , контролировал контролировал и пошел покурить за ворота на закрытую территорию , а там песик см. 90 в холке в конуре спал , проснулся вышел , перец испугался и бежать и врезался в бетонный столб . Он бежал глядя на пса а не вперёд . А дальше - скорая перелом ключицы .

Косяк дилера.
Нефиг всякую живность на территории (= в общественном месте) разводить.
Какая же она закрытая, если там покурить можно?

[Яков_ВБГ]

 

Вы готовы оплачивать простой Вашего автомобиля в ремзоне пока Вы будете слушать инструкцию по ТБ?)))

[god1941]

И часто в официальных дилерских центрах что-то ВНЕЗАПНО падает?
ЗЫ Причём сами работники ходят без касок.

 

А если на территории сервисного центра произойдёт теракт? Или упадёт метеорит?
Давайте всё-таки реальные вероятности прикидывать?

 

А вот вполне вероятно, что проходя под машиной, ты саданешься головой об железяку какую-нить. Работники без касок потому, что ежедневно в этом варятся и знают, где и что торчит.

[Маркман Э.В.]

Я цитировал лишь в том контексте, что не верю в это. Это моё личное право. Вы верите - честь вам и хвала. И никаких подтверждений, что 15 000, НЕ 15 000 я ни от кого не жду, мне они не нужны (да и ни кто их собственно говоря и не даст, ибо ком.тайна).

 

Я уже задавал Вам этот вопрос: Вы считаете, что я вру? Или Вы считаете, что у Вас есть право кого-то безосновательно обвинять во лжи. Если у вас есть честь, приезжайте к нам в офис, я покажу Вам официальные тарифы Рено, могу показать накладные с ценами на автомобили, потом пойдете в салон, проверите по каким ценам эти автомобили продаются. И если у Вас есть совесть, то потом напишите на форуме как обстоит дело, и извинитесь передо мной.
Что касается шин Мишлен, которые Вы тут упоминаете, то обратите внимание, что получив партию шин со скидкой, мы и продали их со скидкой, а не по тарифной цене. Как-то не вяжется это с образом хапуг, коими Вы нас тут изображаете. Правда, Вы не верите даже форумчанам, я уж не говорю про представителей дилеров. Уважаемый Silent_BOBiK, который не работает у дилера, объективно указал наценку на шины, принятую в этом бизнесе. Но для Вас это все равно обман, т.к. похоже, что Вы считаете, что в этом мире есть только один честный человек - и это Вы сами.

[Маркман Э.В.]

И часто в официальных дилерских центрах что-то ВНЕЗАПНО падает?
ЗЫ Причём сами работники ходят без касок.

 

К сожалению, производственные травмы иногда случаются, причем чаще всего именно такого характера, когда что-то отлетело при разборке. Сами руки в работающий двигатель обычно не засовывают, хотя и такое бывает. Сотрудники все проходят регулярный инструктаж по ТБ и обучение. Они сами отвечают за последствия своей деятельности, в случае если травма была получена в результате нарушения правил. Но даже в этом случае прокуратура будет проводить проверку, не нарушил ли работодатель организацию работы и не вынудил ли сотрудника нарушать ТБ. Ответственность за это предусмотрена уголовная. В случае с клиентом, все гораздо хуже. Это нахождение посторонних в производственных помещениях, и я как директор, буду нести личную ответственность за любые негативные последствия, которые может получить клиент. Поэтому я обязан организовать максимальную защиту клиента в ремзоне. А это значит, что он будет допущен туда в халате и каске, и будет находиться у автомобиля, а не под ним, и не будет перемещаться по производственными помещениям без сопровождения сотрудника. При соблюдении этих условий, мы допускаем клиента в ремзону на все время ремонта его автомобиля. Многие наши клиенты пользуются этой возможностью. Практически, все время кто-нибудь находится у своего автомобиля в ремзоне.

[Полковник]

И часто в официальных дилерских центрах что-то ВНЕЗАПНО падает?
ЗЫ Причём сами работники ходят без касок.

 

А не надо часто! Достаточно одного раза, чтобы начать нести и уголовную ответственность.
А за их работников не переживай. В конце концов, это не твое дело. И как регламентирована работа самих работников в сервисе уже не твоя забота.

[Маркман Э.В.]

Вы готовы оплачивать простой Вашего автомобиля в ремзоне пока Вы будете слушать инструкцию по ТБ?)))

 

Первичный инструктаж - это часа 1,5, а затем инструктаж на рабочем месте еще минут на двадцать.

[Кирюша]

Я уже задавал Вам этот вопрос: Вы считаете, что я вру?

 

Что касается шин Мишлен,

Я думал, что вы читали мои ответы и поняли, но раз вы еще раз спрашиваете, то отвечаю еще раз персонально для вас.
Да ничего я не считаю. И вам я верю ровно на столько же, на сколько и всему интернету. Уж тем более ни в чем вас не обвиняю.
Имею я право на такое мнение или имею право только на мнение не противоречащее вашему?

 

Пример с шинами был просто как подтверждение того, что более дешевые поставки при выполнении объемов продаж имеет место быть, в связи с этим считаю, что одну лишь наценку как выхлоп с продажи машины учитывать не корректно. Я могу так считать? или тоже предложите мне приехать и изучить документы.... не предлагайте.... не поеду.... мне это нафик не надо...

[Игоренок]

А не надо часто! Достаточно одного раза, чтобы начать нести и уголовную ответственность.
А за их работников не переживай. В конце концов, это не твое дело. И как регламентирована работа самих работников в сервисе уже не твоя забота.

 

Зато моё дело, что в неофициальном сервисном центре я вижу, что делают с моей машиной, а у официального я лишён такой возможности.
Мне не обязательно там шарахаться. Мне бы хватило телевизора в клиентской зоне с выведенными на него 2-3 видеокамерами с разных ракурсов.
К сожалению, в России живём, и бирка "официальный дилер" не всегда защищает от халтуры.

[god1941]

Зато моё дело, что в неофициальном сервисном центре я вижу, что делают с моей машиной, а у официального я лишён такой возможности.
Мне не обязательно там шарахаться. Мне бы хватило телевизора в клиентской зоне с выведенными на него 2-3 видеокамерами с разных ракурсов.
К сожалению, в России живём, и бирка "официальный дилер" не всегда защищает от халтуры.

 

Игорь, а ты пробовал попасть в сервисную зону? Насколько я помню, по гражданскому кодексу ты вправе наблюдать за процессом предоставления услуги. Если мастер-приемщик отказал в устной просьбе, вооружись статьей закона и требуй письменно, во время приемки автомобиля. Отказать не смогут.

[Полковник]

Зато моё дело, что в неофициальном сервисном центре я вижу, что делают с моей машиной, а у официального я лишён такой возможности.

 

Не лишен! И не лишен, согласно ЗЗПП. Свои права надо знать и уметь ими пользоваться. Естественно, при соблюдении определенных требований, таких как например каска.
В Питере это так. А если до вас не дошло сие, то научитесь добиваться этого законного права.