loyar80 Опубликовано 14 Апреля 2013 Опубликовано 14 Апреля 2013 Форумчане вопрос: кто ездит на R17 и 16 дисках родных а желательно кто и те и те пробывал на сценике 3 как ощущение на R17 не оч жесткая становится подвеска? Объясню с чего вопрос. Через знакомого купил сценикна аукционе долго с 16 искали, но ненашли итог купили с 17 машина будет после майских у меня и есть предложение если что махнуть R17 на R16 .R16 хотел тк на них повыше R17 наверное по клиренсу будут такиеже как и R16 а вот по жескоти 60 против 55 никто неподскажет? В свое время был опель на R16 и оч жестко было но там спорт подвеска была и помогло толко чуть все сгладить поставив R15. Спасибо всем кто откликнется! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
s-lexx Опубликовано 14 Апреля 2013 Опубликовано 14 Апреля 2013 мне кажется мягче будут те шины, у которых профиль больше... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 у меня на гранде 3 17- летние на зиму купил 15-е с точки зрения экономии по деньгам 15-е самые дешёвые ну и самые мягкие так как профиль 65 но всё равно всё зависит от резины тоесть от марки покрышек Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 (изменено) Спасибо откликнувшимся про высоту то понятно, но как по ощущениям на R17не оч жеская становися? Понятно чем больше высота резины тем мягче и чем радиус меньше тем дешевле резина) Изменено 15 Апреля 2013 пользователем loyar80 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
humax Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Летние 17, зимние 16. 17 конечно жёстче. Но по любому третий сам по себе стол жёстче предыдущих. От колёс шуму больше. Но устойчивее на дороге конечно 17. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 (изменено) Летние 17, зимние 16. 17 конечно жёстче. Но по любому третий сам по себе стол жёстче предыдущих. От колёс шуму больше. Но устойчивее на дороге конечно 17. У меня не то что сценик вобще первая реношка хоть и 10 лет реального стажа, но недоводилось. Последняя была шевроле авео седан машина там R14на 60 были колесики. Интерес насчет резины просто из за сеcтры укачивает на оч мягких и оч жеских ее) пытаюсь пока определится что лучше подойдет) Послушав мнения понимаю что есть вероятность махнутся на 16 колеса придется. Изменено 15 Апреля 2013 пользователем loyar80 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kostean Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Неделю тому назад установил 17 с резиной Continental(205/55/17).После зимних(205/60/16)ощущение такое,что машина идет мягче,устойчивее.Пробег пока 250 км,по ямам не ездил.Думаю,что можно брать,тем более,что с 12 года Гранд Сценики комплектуются дисками на 17. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
urbino Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Клиренс почти одинаковый разница минимальная. С завода у моего Сени-3 стояла летняя резина на R17 , на зиму поставил зимнию на R16,купил летые диски. Обе резины Contici - они сами по себе шумные. Шумнее Мишелина-Мишек. Резина R17 значительно дороже R16. Если дороги нормальные идут хорошо. Если авто с R17 можно только рассуждать - факт есть факт. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Неделю тому назад установил 17 с резиной Continental(205/55/17).После зимних(205/60/16)ощущение такое,что машина идет мягче,устойчивее. ИМХО! Кому нужно мягче - ставят 16. Кому поустойчивее - можно 17! Одновременно мягче и устойчивее не получается ... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Неделю тому назад установил 17 с резиной Continental(205/55/17).После зимних(205/60/16)ощущение такое,что машина идет мягче,устойчивее.Пробег пока 250 км,по ямам не ездил.Думаю,что можно брать,тем более,что с 12 года Гранд Сценики комплектуются дисками на 17. диски R17 ставились на гранд с 09 года штатно в максимальных комплектациях Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 15 Апреля 2013 Опубликовано 15 Апреля 2013 Да я не гонщик, а дороги у нас подразбиты как во 2 мировой сейчас) Спасибо всем отписавшимся. Стал склонятся к 16 и подешевле и помягче и диски думаю труднее будет ушатать всетки толще резина. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 16 Апреля 2013 Опубликовано 16 Апреля 2013 Стал склонятся к 16 и подешевле и помягче и диски думаю труднее будет ушатать всетки толще резина. +1! Для меня самое главное - это сохранность дисков. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 у меня на гранде 3 17- летние на зиму купил 15-е с точки зрения экономии по деньгам 15-е самые дешёвые ну и самые мягкие так как профиль 65 но всё равно всё зависит от резины тоесть от марки покрышек А ты примерял 15 радиус диски, что то мне кажется не подойдут они, маловато будет! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Quimica Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 А ты примерял 15 радиус диски, что то мне кажется не подойдут они, маловато будет! У меня 195/65/R15. И летние, и зимние. Отлично всё и мягко. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 R15 есть на сценик) предлогали европейские мне на 15 дисках. в РФ может и непоставляют штатно c 15. 15 узковата вот все болше и болше склоняюсь к 16) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 У меня 195/65/R15. И летние, и зимние. Отлично всё и мягко. У тебя обычный сценик, там можно. На гранд минимум 16, 15 радиус не встанет! Смотрите наклейку с допустимыми размерами на торце водительской двери. У bmw320 гранд Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 А ты примерял 15 радиус диски, что то мне кажется не подойдут они, маловато будет! что значит примерял ??))) они стоят у меня 15-диски и резина 195/65/15 жалею что не 205 купил повыше былаб чуть ,всё встаёт нормально главное размеры точно заводским купить с вылетом а ещё лучше реношные диски купить что я и сделал правда чёрные только были но зато недорого , могу сфоткать если интересно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kastas Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 что значит примерял ??))) они стоят у меня 15-диски и резина 195/65/15 жалею что не 205 купил повыше былаб чуть ,всё встаёт нормально главное размеры точно заводским купить с вылетом а ещё лучше реношные диски купить что я и сделал правда чёрные только были но зато недорого , могу сфоткать если интересно Интересно ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 (изменено) что значит примерял ??))) они стоят у меня 15-диски и резина 195/65/15 жалею что не 205 купил повыше былаб чуть ,всё встаёт нормально главное размеры точно заводским купить с вылетом а ещё лучше реношные диски купить что я и сделал правда чёрные только были но зато недорого , могу сфоткать если интересно Странно что 15 встали, на гранд минимум 16 радиус. Даже ещё на гранд сценик 2 тоже были минимум 16. Наклейку на водительской двери посмотри, там размеры написаны. Изменено 17 Апреля 2013 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Поросёнок Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 (изменено) По идее 195/65R15 должно быть не мягче, чем 205/60R16. Высота профиля у них практически одинаковая, но в силу ширины мягче будет всё-таки 16-ая. И пробить её будет сложнее. И выигрыш в дорожном просвете налицо. Изменено 17 Апреля 2013 пользователем Поросёнок Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 вот тока что с фоткал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 Странно что 15 встали, на гранд минимум 16 радиус. Даже ещё на гранд сценик 2 тоже были минимум 16. Наклейку на водительской двери посмотри, там размеры написаны. ну вот вы убедились что стоят такие ,,и не всегда верте наклейкам ))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Поросёнок Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 Несколько шокирует зазор между диском и тормозным суппортом Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 ну вот вы убедились что стоят такие ,,и не всегда верте наклейкам ))) Я несомневался)) У града только мне кажется разница в удлинее кузова а вот врятли там супорта разные при одинаковых моторах и незначительно возросщей массе авто) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 По идее 195/65R15 должно быть не мягче, чем 205/60R16. Высота профиля у них практически одинаковая, но в силу ширины мягче будет всё-таки 16-ая. И пробить её будет сложнее. И выигрыш в дорожном просвете налицо. разница по высоте будет весомая а вот цена различается на 200-400 рублей а вот на 16-е колёса цена уже на 800-1000 руб больше с колеса и диски на 16 дороже примероно на стокаже итого разница в комплекте на 15 и 16 будет примерно 6-8 тыщь а это очень много Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Поросёнок Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 разница по высоте будет весомая а вот цена различается на 200-400 рублей а вот на 16-е колёса цена уже на 800-1000 руб больше с колеса и диски на 16 дороже примероно на стокаже итого разница в комплекте на 15 и 16 будет примерно 6-8 тыщь а это очень много Люди за клиренс платят и намного большие деньги, покупая кроссоверы Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 так я и говорю что купив 205 65 15 будет дешевле чем 205 60 16 а по высоте одинаково почти 2мм на радиус тоесть на 16-х машина на 2мм поднимится по отношению к15-м а вот разница в цене на эти диски -колёса будет огромна Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_Ян_ Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 Для справки: 1) 195/65R15, высота профиля 0,65*195=126,75 мм, диаметр колеса 15*25.4+2*0,65*195=634,5 мм; 2) 205/60R16, высота профиля 0,6*205= 123 мм, диаметр колеса 16*25,4+2*0,6*205= 652,4 мм. Выводы: с резиной 195/65R15 и дисками на 15' без учета деформации резины из-за нагрузки 1) клиренс будет меньше приблизительно на 9 мм; 2) диаметр колеса будет меньше на 17,9 мм, что приведет к погрешности спидометра 2,7 % в сторону увеличения показаний. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 (изменено) ну вот вы убедились что стоят такие ,,и не всегда верте наклейкам ))) Ну то что встали это замечательно и ничего не задевает. Кстати. а чего это за диски такие у тебя R15 реплика??? Просто у меня такие же рисунок такой, jригинал R16 Изменено 17 Апреля 2013 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 17 Апреля 2013 Опубликовано 17 Апреля 2013 (изменено) Я несомневался)) У града только мне кажется разница в удлинее кузова а вот врятли там супорта разные при одинаковых моторах и незначительно возросщей массе авто) Могу сравнить по второму сценику, когда у меня был второй стандартное шасси, 1.5d dci колеса стояли 195/65 R15. У товарища на гранде с таким же двигателем 205/60 R16, ставили на его машину мое колесо - не встало, диск задевает об суппорт. Изменено 17 Апреля 2013 пользователем Sergey777 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 18 Апреля 2013 Опубликовано 18 Апреля 2013 Могу сравнить по второму сценику, когда у меня был второй стандартное шасси, 1.5d dci колеса стояли 195/65 R15. У товарища на гранде с таким же двигателем 205/60 R16, ставили на его машину мое колесо - не встало, диск задевает об суппорт. на втором сценике как и на третьем подвеска тормозные диски и супорта точн такиеже как и на этих же грандах так что если диски встали на сценик с мотором 1,5 то они и встанут на гранд с мотором 1,5 там всё одинаково точь в точь без каких либо изменений Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 18 Апреля 2013 Опубликовано 18 Апреля 2013 на втором сценике как и на третьем подвеска тормозные диски и супорта точн такиеже как и на этих же грандах так что если диски встали на сценик с мотором 1,5 то они и встанут на гранд с мотором 1,5 там всё одинаково точь в точь без каких либо изменений ну ну... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
scenic8 Опубликовано 18 Апреля 2013 Опубликовано 18 Апреля 2013 По поводу жесткости 15, 16, 17 Не забывайте об индексе нагрузки на шину и буковках XL, FR, от этого очень многое зависит, и мягкость, и устойчивость, и склонность к повреждениям покрышек. Я раньше как-то не заморачивался на этом брал по размеру и все, НО ошибался, попробовал разные варианты по нагрузке - разница огромная Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
humax Опубликовано 18 Апреля 2013 Опубликовано 18 Апреля 2013 На втором точно есть ражница в размерах тормозных дисков 270 и 300 мм, думаю что и на третьем тенденция сохранилась. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 давайте будем писать по теме разговора вот каждому надо вставить что нить лишь бы показать что он умный ,, я один рас тут напишу чтоб нам больше не возвращатся к этой теме ,так вот особенно для Sergey777 со словами ,,,ну ну... так вот на сценике 2 также и на гранд сценике 2 спецом пишу и на Гранд сценике 2 --ставилось 2 варианта тормозных дисков соответственно и супортов тоже два варианта ,,, на моторы 1,5dci / 1.4 /1.6 во всех комплектациях ставились тормозные диски 280х24 на всех повторяю комплектациях с этими моторами тока эти диски дальше начиная с мотора 1,9D и далее ставились диски 300х24 следовательно и свои супорта , так вот колёсные диски на 15 подойдут на все сценики 2 и гранд сценики 2 с моторами 1,5dci / 1.4 /1.6 ,,а вот на моторы начиная с 1,9D они не встанут из за больших супортов ,возвращаясь к разговору Sergey777 о том что он пытался поставить колёсные диски с сценика с мотором 1,5dci на такой же гранд сценик и они как он пишет не подошли это мягко говоря не правда либо гран был с другим мотором начиная с 1,9 либо никто это и не делал а написали так для вида Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 по задним дисками ещё проще там на все комплектации на все моторы на все сценики и гранд сценики ставились только одни тормозные диски 270х10 ,, и только на мотор 2,0DCI ставились свои диски 274х11 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 секундочку тут я приношу свои извенения всем и в частности Sergey777 я неправ был ,, на гранд сценик 2 передние диски ставились тока 300х24 во всех комплектациях со всеми моторами а задние 274х11 на всех комплектациях со всеми моторами следовательно на гранд 2 нельзя поставить 15-е колёса в отличие от 3-его гранда Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 bmw320 Я умного не пытаюсь строить, говорю что знаю, что делал сам и о результатах, в частности что на второй гранд диски не встали! И пишу не с целью поспорить или тем более упрекнуть кого либо в технической неграмотности. Наборот хотел Вас предостеречь от покупки 15 радиуса на Гранд, но оказывается в данном случае все подходит без проблем, катайтесь на здоровье! Ну а по поводу наклеек с рекомендованными размерами колес, я бы не советовал ставить то, что не рекомендует завод. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loyar80 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 Народ не ссоримся. вы вот при машинах а я свою еще не видел даже) и увижу недели через 2 только) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 Народ не ссоримся. вы вот при машинах а я свою еще не видел даже) и увижу недели через 2 только) Да мы не ссоримся, наоборот интересно понять что куда и откуда подходит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
urbino Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 На втором точно есть ражница в размерах тормозных дисков 270 и 300 мм, думаю что и на третьем тенденция сохранилась. Я хочу дать информацию по тормозмым дискам применяемым на Scenic III : 1) передние с двигателями 1.6 110л.с. = 280мм под диски R15 1.5dci 110л.с. или 296мм под диски R16 со всеми остальными двигателями = 296мм под диски R16 только с дизелем 2.0dci 160л.с. = 320мм 2) задние со всеми двигателями или = 260мм на Scenic или = 274мм на Grand Scenic только с дизелем 2.0dci 160л.с. = 290мм. Дизель 2.0dci cтавиться только на Grand Scenic. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergey777 Опубликовано 19 Апреля 2013 Опубликовано 19 Апреля 2013 Я хочу дать информацию по тормозмым дискам применяемым на Scenic III : 1) передние с двигателями 1.6 110л.с. = 280мм под диски R15 1.5dci 110л.с. или 296мм под диски R16 со всеми остальными двигателями = 296мм под диски R16 только с дизелем 2.0dci 160л.с. = 320мм 2) задние со всеми двигателями или = 260мм на Scenic или = 274мм на Grand Scenic только с дизелем 2.0dci 160л.с. = 290мм. Дизель 2.0dci cтавиться только на Grand Scenic. Дизель 2.0dci и на коротких сцениках 3 и 2 ставится Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
urbino Опубликовано 20 Апреля 2013 Опубликовано 20 Апреля 2013 (изменено) Дизель 2.0dci и на коротких сцениках 3 и 2 ставится По информации которую даёт наш дилер 2,0dci 160л.с. ставяться только на Гранды. Только Гранды можно заказать с этими дизелями. И в максимальной комплектации " PVILEGE ". Изменено 20 Апреля 2013 пользователем urbino Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
humax Опубликовано 20 Апреля 2013 Опубликовано 20 Апреля 2013 (изменено) По информации которую даёт наш дилер 2,0dci 160л.с. ставяться только на Гранды. Только Гранды можно заказать с этими дизелями. И в максимальной комплектации " PVILEGE ". Это может быть у нас. В России так дизеля до последнего времени вообще не продавали. Это же не значит что дизильных машин не выпускают. Под спойлер загляните и убедитесь.Раскрывающийся текстhttp://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=229796489&cd=634994259990000000&asrc=st|as Изменено 20 Апреля 2013 пользователем humax Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bmw320 Опубликовано 23 Августа 2013 Опубликовано 23 Августа 2013 По информации которую даёт наш дилер 2,0dci 160л.с. ставяться только на Гранды. Только Гранды можно заказать с этими дизелями. И в максимальной комплектации " PVILEGE ". максимальная комплектация на грандах не буду утвеждать но всё таки моё мнение это ,,люкс,, Luxe Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 23 Августа 2013 Опубликовано 23 Августа 2013 максимальная комплектация на грандах не буду утвеждать но всё таки моё мнение это ,,люкс,, Luxe зависит от страны и модельного года для Франции сейчас максимум - Initiale Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
46 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.