yvladislav Опубликовано 22 Января 2013 Опубликовано 22 Января 2013 На морозе сломал обледеневший пластиковый поводок заднего стеклоочистителя в районе крепления щётки. Может кто подскажет можно ли как-то починить? Если нельзя, то как поменять? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 23 Января 2013 Опубликовано 23 Января 2013 ...Может кто подскажет можно ли как-то починить?...Смотря как сломался. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 23 Января 2013 Опубликовано 23 Января 2013 (изменено) Смотря как сломался. Прямо в замке, где крепится щётка. Кстати, для всех владельцев Сценика-3, очень хрупкая деталь. Осторожно на морозе! Изменено 23 Января 2013 пользователем yvladislav Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 23 Января 2013 Опубликовано 23 Января 2013 (изменено) Прямо в замке, где крепится щётка. Можно попытаться заполнить полость поводка поксиполом, если получится, то усилить изнутри "шинкой". Предварительно для удобства можно зафиксировать половинки суперклеем, но держать он не будет. Если разлом пришелся прямо на паз, то лучше заполнить поксиполом полость вместе с пазом, а потом заново проточить паз надфилем. Клеить нужно естественно в тепле, предварительно зачистив и обезжирив поверхность. Должно получиться незаметно и достаточно прочно. Изменено 23 Января 2013 пользователем Мышун Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
holod Опубликовано 23 Января 2013 Опубликовано 23 Января 2013 Кстати, для всех владельцев Сценика-3, очень хрупкая деталь. Осторожно на морозе! Интересно, склько стоит такой поводок? Вообще заметил, что очень много хрупкой пластмассы - столики, так вообще на честном слове держаться, так что неудивительно, что частенько перегородку люди ломают. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 23 Января 2013 Опубликовано 23 Января 2013 Интересно, склько стоит такой поводок? Вообще заметил, что очень много хрупкой пластмассы - столики, так вообще на честном слове держаться, так что неудивительно, что частенько перегородку люди ломают. У дилера оригинальный поводок - 1263р. Как раз перед НГ точно так же сломал. Времени на поиски дешёвого варианта не было, чинить такую деталь вряд ли есть смысл, потому обратился в ПАЦ. Спасибо им - привезли со склада в Мск и сразу же поставили. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 24 Января 2013 Опубликовано 24 Января 2013 (изменено) Вот так это выглядит. Тонюсенький слой пластика отломился в месте, где входит деталь от щётки. Заклеить можно тольк с щёткой намертво. Сойдёт до следующей замены щётки. Так уже 27тыс., пора бы поменять щётку. На сервисе сказали, что это слабое место машины, регулярно меняют. Деталь стоит 360грн., ждать 2 недели, работа 40-60грн. Какое-то жлобство Рено. Фигню спроектировали, да ещё задорого продают. Изменено 24 Января 2013 пользователем yvladislav Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
antoxa77 Опубликовано 24 Января 2013 Опубликовано 24 Января 2013 yvladislav Фотки сильно маленькие нечерта невидно, попробуй закидывать через этот сайт http://4put.ru/ загружаешь фотку нормального размера затем копируешь ссылку на страницу ( она будет немного ниже фото я обычно беру первую) а затем уже когда пишешь сообщение то вставляешь адрес страницы ( иконка находиться над окошком где ты пишешь текст она 7-я слева) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 24 Января 2013 Опубликовано 24 Января 2013 нечерта невидно Попробую. Снимал вечерем на телефон: в темноте фокусируется на двери и стекле, а не на поводке. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
holod Опубликовано 25 Января 2013 Опубликовано 25 Января 2013 У дилера оригинальный поводок - 1263р. На самом деле не сильно дорого... я бы просто новый заказал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlexAY Опубликовано 25 Января 2013 Опубликовано 25 Января 2013 На самом деле не сильно дорого... я бы просто новый заказал. Что я и сделал. Езжу с новым, стараюсь обходится теперь с ним аккуратнее Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 26 Января 2013 Опубликовано 26 Января 2013 На строительном рынке сказали, что слишком тонкое место и под нагрузкой, хотя можно попробовать склеить. Если вмуровать щётку, то держать будет точно Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 26 Января 2013 Опубликовано 26 Января 2013 На строительном рынке сказали, что слишком тонкое место и под нагрузкой, хотя можно попробовать склеить. Если вмуровать щётку, то держать будет точно Если просто склеить, то точно не будет держать. Можно попробовать удалить все поперечные перемычки в районе разлома и вмуровать туда металлическую пластину. Но это все равно не на долго при таком разломе. Самое обидное будет потерять на ходу щетку из-за отвалившегося крепления. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 27 Января 2013 Опубликовано 27 Января 2013 Если просто склеить, то точно не будет держать. Вот-вот. Кстати, побрызгал вэдэшкой гайку - открутилась без ключа, рукой. Можно потерять и целую щетку, кто-то писал уже. Проверьте. Заказал щетку, жду пока. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex307 Опубликовано 27 Января 2013 Опубликовано 27 Января 2013 Странные истории. У меня не так давно на заднее стекло упала хорошая куча снега с крыши. Щетку развернуло "на 6 часов". Это сорвало в месте крепления поводка на валу. Там просто держится на трении и придавлено гайкой. Может быть оттого что вращение шло в сторону откручивания гайки это уменьшило нагрузку на поводок... Но если бы было такое нежное то наверняка бы обломило. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 27 Января 2013 Опубликовано 27 Января 2013 Но если бы было такое нежное то наверняка бы обломило. Само не должно было открутиться, значит - плохо закручивают. В этом месте поломать сложно - там металл в пластике. То ли дело в месте крепления щетки. Там около мм пластика. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex307 Опубликовано 28 Января 2013 Опубликовано 28 Января 2013 Снег упал на заднее стекло и свернул щетку. Само открутиться не должно было, но под нагрузкой пошло. Но пока последствий не выявлено. Возможно потерпел редуктор, но пока не проявлялось. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zmb71 Опубликовано 28 Января 2013 Опубликовано 28 Января 2013 На строительном рынке сказали, что слишком тонкое место и под нагрузкой, хотя можно попробовать склеить. Если вмуровать щётку, то держать будет точно Такая же беда была и именно в этом месте. Я скрутил черной проволочкой. Просверлил тоненькие дырочки в пластике. В перегородках тоже просверлил. Вставил проволоку и скрутил. Держится уже месяцев 5. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 29 Января 2013 Опубликовано 29 Января 2013 Я скрутил черной проволочкой. Просверлил тоненькие дырочки в пластике. В перегородках тоже просверлил. Вставил проволоку и скрутил. Не буду выбрасывать поводок (новый заказанный уже едет), починю на всякий. Я таким макаром треснутые пластикове полки в холодильнике воостановил - держит уже несколько лет. До этого и клеил и паял - ничего не брало, только скрутка проволокой (даже без клея). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мышун Опубликовано 29 Января 2013 Опубликовано 29 Января 2013 Возникла идея, может кто-нибудь попробует: Купить (найти на помойке) какой-нибудь дешевый (например жигулевский) поводок с каким-нибудь более распространенным креплением. Отпилить от него железяку с креплением и вклеить в остатки родного поводка предварительно проведя художественную ампутацию того, что осталось от сломанной головки. После этого можно покупать щетки от 100 руб в любом магазине. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yvladislav Опубликовано 17 Февраля 2013 Опубликовано 17 Февраля 2013 Деталь из Бельгии, но, судя по накладной, привезена из Польши. Поставил, работает. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 25 Февраля 2015 Опубликовано 25 Февраля 2015 (изменено) Вот я и решил проблему поломанного поводка заднего стеклоочистителя. Учитывая, что новый оригинальный поводок (28781 4328R) стоит порядка 40 $, меня просто задавило земноводное, как за такую мелочь отдавать такие деньги. Почитав форум по сценик 2, было принято решение купить поводок в полном комплекте от Киа Пиканто (9881007001) стоимостью в 9 $.http://s017.radikal.ru/i426/1502/50/573f53f9343a.jpg Отличие заключается только в том, что у нас крепление на ось стеклоочистителя идёт шлицевое, т.е. сама ось на шлицах, и металлическая часть которая одевается на ось конусная и на шлицах, а у Киа она просто конусная. Но, они элементарно взаимозаменяемы, так что даже декоративный колпачок от Киа, закрывавший гайку, отлично крепится к нашей железной штуке. На выходе получаем полностью новый поводок с щеткой стоимостью ровно в 9 баксов. Сама щетка стоит 4 $ и её номер (9882007001) против щетки рено стоимостью в 20 $ (28790 9182R). http://i064.radikal.ru/1502/d2/d3d5865f4a0c.jpghttp://s018.radikal.ru/i505/1502/10/056811cc31db.jpg на фото колпачок чуть криво сел, только счас заметил, просто подтягивал гайку и так криво его посадил. реально он одевается ровно и отлично застегивается. Теперь пусть лягушатники задушатся, за такие мелочи ломить такие бабки. К сравнению, оригинальный комплект ГРМ с роликом и 2 болтами стоит 80 $ и задний поводок в сборе около 60$ . Где здравый смысл ? Проблема раз и на всегда у меня решена. Изменено 25 Февраля 2015 пользователем 4etlanin Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влаха Опубликовано 25 Февраля 2015 Опубликовано 25 Февраля 2015 Отличие заключается только в том, что у нас крепление на ось стеклоочистителя идёт шлицевое, т.е. сама ось на шлицах, и металлическая часть которая одевается на ось конусная и на шлицах, а у Киа она просто конусная. Они, вроде бы, все идут без шлицев. Нарезаются в процессе посадки. Я на Сценик 1 с Калины так же подбирал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gucci Опубликовано 27 Мая 2015 Опубликовано 27 Мая 2015 (изменено) Вот я и решил проблему поломанного поводка заднего стеклоочистителя. Учитывая, что новый оригинальный поводок (28781 4328R) стоит порядка 40 $, меня просто задавило земноводное, как за такую мелочь отдавать такие деньги. Почитав форум по сценик 2, было принято решение купить поводок в полном комплекте от Киа Пиканто (9881007001) стоимостью в 9 $.http://s017.radikal.ru/i426/1502/50/573f53f9343a.jpg Отличие заключается только в том, что у нас крепление на ось стеклоочистителя идёт шлицевое, т.е. сама ось на шлицах, и металлическая часть которая одевается на ось конусная и на шлицах, а у Киа она просто конусная. Но, они элементарно взаимозаменяемы, так что даже декоративный колпачок от Киа, закрывавший гайку, отлично крепится к нашей железной штуке. На выходе получаем полностью новый поводок с щеткой стоимостью ровно в 9 баксов. Сама щетка стоит 4 $ и её номер (9882007001) против щетки рено стоимостью в 20 $ (28790 9182R). http://i064.radikal.ru/1502/d2/d3d5865f4a0c.jpghttp://s018.radikal.ru/i505/1502/10/056811cc31db.jpg на фото колпачок чуть криво сел, только счас заметил, просто подтягивал гайку и так криво его посадил. реально он одевается ровно и отлично застегивается. Теперь пусть лягушатники задушатся, за такие мелочи ломить такие бабки. К сравнению, оригинальный комплект ГРМ с роликом и 2 болтами стоит 80 $ и задний поводок в сборе около 60$ . Где здравый смысл ? Проблема раз и на всегда у меня решена. Отличный совет. Был куплен поводок в полном комплекте со co щёткой от Киа Пиканто (9881007001) стоимостью в 433 рубля!!! Подошло идеально. Kia/Hyndai рулит! Очередное доказательство Полковнику сколько должна стоитЬ ОРИГИНАЛЬНАЯ пластмассовая деталь (был пару лет назад с ним спор, он пытался обосновать высокую стоимость оригинальной платмассы от Runault http://www.club-renault.ru/forum/index.php...t&p=990331). Да ещё и за такое качество, очередной просчёт конструкторов Runault, родные ломаются на ура! Ксати за б/у проводок без щётки на разборке Евроавто попросили аж 2200 р., объяснив что данная деталь в оригинале очень дорогая. Изменено 28 Мая 2015 пользователем gucci Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gucci Опубликовано 28 Мая 2015 Опубликовано 28 Мая 2015 Ой, извиняюсь подешевел аж на 130 р., наверно после моего визита, сказала всё что по этому поводу думаю. Для любителей всего оригинального ссылочка на "дешёвый" девайс. http://euroauto.ru/?option=com_retaillist&...amp;nr=20513668 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
IlyaRB Опубликовано 24 Января 2016 Опубликовано 24 Января 2016 Сломился поводок в месте крепления щетки. Снял, посмотрел номер детали. 28781jd00a вот такой номер. На эксисте по этому номеру бьется поводок на Ниссан кашкай. Рено Сеник там нет. Цена где-то 34$. Здесь же аналог некий ZZVF деталь ZV1JD8 "Поводок стелоочистителя в сборе задний". Заказал за 15$. Через неделю забрал. Оказалось щетка длинная, короче не лизе на заднее стекло. Крепление на привод подходит, поводок крепко похож на оригинал, однако не взаимозаменяем!!! Не получилось вставить мою щетку в этот поводок. Короче, чтобы стала родная щетка, пришлось подпилить с одной стороны поводок, а с другой щетку. Колхоз, однако, но ничего не сделаешь. Почитал бы тему раньше, заказал бы, может, от Киа Пикант, как писали выше. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gendalf2012 Опубликовано 24 Января 2016 Опубликовано 24 Января 2016 Заказывал на алиэкспресс,со щеткой вместе обошлось в районе 700 рублей Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 12 Ноября 2016 Опубликовано 12 Ноября 2016 первые неприятности морозов, сломался задний поводок стеклоочистителя(((( как либо ремонтировать понимаю бесполезно, новый по цене не совсем гуманен, может кто знает или видел б/у по реальной цене, можно в Питере.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Санчеус Опубликовано 12 Ноября 2016 Опубликовано 12 Ноября 2016 Где-то на этом форуме уже обсуждался задний дворник, так вот там говорилось, что от ларгуса прекрасно все становится, но к сожалению по цене не подскажу... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей-А-А Опубликовано 12 Ноября 2016 Опубликовано 12 Ноября 2016 (изменено) Посмотрите по номеру 6014RWT2 , производитель POLCAR . У моего поставщика его ценник 700 рублей, но доставка длинная. Изменено 12 Ноября 2016 пользователем Алексей-А-А Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 12 Ноября 2016 Опубликовано 12 Ноября 2016 (изменено) Игорь, читай и действуй http://www.club-renault.ru/forum/topic/47287-povodok-zadnego-stekloochistitelya/?do=findComment&comment=1744446 Изменено 12 Ноября 2016 пользователем 4etlanin Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 (изменено) 14 часов назад, Санчеус сказал: Где-то на этом форуме уже обсуждался задний дворник, так вот там говорилось, что от ларгуса прекрасно все становится, но к сожалению по цене не подскажу... да вряд ли он прекрасно встанет, у него конфигурация абсолютно другая 13 часов назад, Алексей-А-А сказал: Посмотрите по номеру 6014RWT2 , производитель POLCAR . У моего поставщика его ценник 700 рублей, но доставка длинная. видел я на автодоке этот аналог, но не нашел ни одной фотки по этому номеру, а брать кота в мешке стремновато...... 9 часов назад, 4etlanin сказал: Игорь, читай и действуй http://www.club-renault.ru/forum/topic/47287-povodok-zadnego-stekloochistitelya/?do=findComment&comment=1744446 А вот это, то что надо!!!! огромное спасибо за подсказку!!! Hyundai/Kia реально утирают нос реношникам))) пысы... а поиск на форуме ни о чем! прежде чем создавать тему, забивал поиск - в результате вышеупомянутой темы не было..... просьба модераторам перенести эти посты в ранее созданную аналогичную тему. Изменено 13 Ноября 2016 пользователем ИгорЪ очепятка Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Санчеус Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 46 минут назад, ИгорЪ сказал: да вряд ли он прекрасно встанет, у него конфигурация абсолютно другая видел я на автодоке этот аналог, но не нашел ни одной фотки по этому номеру, а брать кота в мешке стремновато...... А вот это, то что надо!!!! огромное спасибо за подсказку!!! Hyundai/Kia реально утирают нос реношникам))) пысы... а поиск на форуме ни о чем! прежде чем создавать тему, забивал поиск - в результате вышеупомянутой темы не было..... просьба модераторам перенести эти посты в ранее созданную аналогичную тему. Трудно не согласиться! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CableMan Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 https://ru.aliexpress.com/item/QEEPEI-Rear-Wiper-Blade-Arm-For-Renault-Scenic-3-5-door-MPV-12-2009-2015-Car/32537742016.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10037_10033_10032_10077,searchweb201603_1&btsid=42152def-5455-4d04-ab18-977210d21e3e на Али продается Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusak32 Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 (изменено) 2 часа назад, CableMan сказал: на Али продается Цену видел(1350р.)? Или просто лишь бы ляпнуть? В теме есть решение 9881007001 за 425р. Изменено 13 Ноября 2016 пользователем rusak32 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 (изменено) заказал на экзисте, у нас он дешевле там Изменено 13 Ноября 2016 пользователем ИгорЪ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 13 Ноября 2016 Опубликовано 13 Ноября 2016 Ну вот и ладненько ) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Завгар Опубликовано 21 Ноября 2016 Опубликовано 21 Ноября 2016 В 29.01.2013 at 21:06, Мышун сказал: Возникла идея, может кто-нибудь попробует: Купить (найти на помойке) какой-нибудь дешевый (например жигулевский) поводок с каким-нибудь более распространенным креплением. На прежней машине С1Ф2 я ставил поводок от УАЗа буханки.Только не помню какой - правы или левый. Щетка бескаркасная ХОРС. Потом так и продал. У Калины прямой поводок заднего стеклоочистителя. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влаха Опубликовано 21 Ноября 2016 Опубликовано 21 Ноября 2016 Ещё раз.))) От Калины 100%. Я сам ставил. Один в один, только металлический. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИгорЪ Опубликовано 22 Ноября 2016 Опубликовано 22 Ноября 2016 вот так решилась моя проблема, 446 руб всё удовольствие старую на клей посадил, ради интереса, потом все равно отвалился кончик, но сфоткать успел для сравнения, по мне, так один в один: на месте Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 23 Ноября 2016 Опубликовано 23 Ноября 2016 Тем более, что везде бош. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ag94 Опубликовано 23 Ноября 2016 Опубликовано 23 Ноября 2016 нет, на корейские поводки реношный бош нет подходит там своя конструкция и другой диаметр оси. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
4etlanin Опубликовано 24 Ноября 2016 Опубликовано 24 Ноября 2016 Конечно не подойдет, только щетка стоит 4 бакса от корейца, от Рено поболе будет. Как-то так. Номера я раньше выкладывал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 3 Марта 2018 Опубликовано 3 Марта 2018 (изменено) П Ошибочка. Изменено 3 Марта 2018 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.