Мой Сценик 2.0CVT с кондеем

4,5k · 25 Января 2018

Очередное обновление страховок на 2018 - Каско (с франшизой 15000 руб.) - 20520,00, ОСАГО - 4901,00. Прошел первую сотню, готовимся к ТО105, где я планирую еще поменять охлаждающую жидкость, а также передние диски и колодки. С другой стороны... может и не стоит пока антифриз менять, подождать до ТО120 и там уже видно будет. Я так понял, при смене ремня вспомогательных агрегатов можно заодно проверить на люфт водяной насос... и если с ним что не так, жидкость по любому сливать...

40,5k · 25 Января 2018

Юра, у тебя ОСАГО подорожало с прошлого года?

4,5k · 25 Января 2018

1 час назад, therapeFt сказал:

Юра, у тебя ОСАГО подорожало с прошлого года?

Нет, дешевле стало....было 4942.00 руб.

http://clauto.ru/82/82/cost_2.html

Изменено 25 Января 2018 пользователем holod

4,5k · 17 Апреля 2018

давненько ничего не писал... Прошел ТО105, пробег на сегодняшний день почти 104000. перед тем как проходить ТО пробил Петровский, Мейджор и Рольф. скажу честно, Петровский самый неудобный для меня дилер, но именно они предложили лучшую цену: ТО = 5140 руб. (масло ваше), Диски, колодки (ЗЧ + работа) = 9882,8 руб., Итого : 15032,8 руб (ТО, диски 2 шт., колодки комплект, все работы). Правда по факту почему то оказалось дороже, чем было озвучено - 16356,82. Вопрос - почему стоимость выросла на 1300 рублей? Но даже эта сумма оказалась дешевле, чем предлагали конкуренты: Рольф - за тот же объем работ - 19281,60; Мейджор - 22263,00... правда потом перезвонили и упали до 19500.

https://cloud.mail.ru/public/L8fW/cq2uYwopS

Мне не совсем понятно, куда можно было вылить 600 мл очистителя? Остатки не вернули... вот честно, не хочу ни ругать, ни хвалить Петровский, но факты как говорится вещь упрямая. Масло перелили... мне всегда заливали до отверстия с буквой Н, сейчас же залили под бортик на щупе, фото потом выложу как нибудь. Когда меняли передние диски и колодки похоже вообще не откручивали крышку бачка с тормозухой... но жидкость дырочку найдет, шланги под бачком и стенка аккумуляторная вся в тормозухе. сам бачек тоже в тормозухе... неужели нельзя было немного откачать, а потом долить? Долго ждал звонка от мастера, после того как увидел, что машину вывезли из ремзоны... но так и не дождался. Пока сам не спустился и не уточнил, когда же я могу забрать автомобиль, который уже минут 15 стоит на стоянке, никто и пальцем не пошевелил. Похоже он просто забыл, что клиент сидит и ждет машину. Подхожу к машине, пакет на водительском сиденье и руль в стрейче, на коврике пассажира лежат старые запчасти и канистра масла... думаю, неужели нельзя было все это в багажник убрать? Открываю багажник - лежат коробки со старыми дисками... какого, извините, не положить весь этот мусор в багажник? Машину помыли, но водительский порог весь в грязных каплях от кархера - как это? Не должен ли мастер-приемщик выдавать машину в идеальном виде, и без всяких целлофановых "парашютов"? На последок еще обрадовали, что практически нет задних колодок - я вообще в ауте, так как менял диски и колодки на предыдущем ТО. Ну и совсем добила дорога домой... пробка началась еще не доезжая МКАДа, потом до Осташковского шоссе еле ехали, от Дмитровки до Свободы тоже все грустно - дорога домой заняла почти 2 часа... с утра я потратил минут 35.

В воскресенье вечером заехал в Вианор, поменял резину... с очередным договором сезонного хранения резины на дисках получилось 3852,00. Заодно внимательно посмотрел задние тормоза... колодки действительно на исходе,не 2 мм конечно, как говорил мастер-приемщик, но в мае похоже колодки нужно менять. Вот она прелесть б/у-ного авто - непредсказуемость запчастей.

http://clauto.ru/82/82/cost.html

Изменено 17 Апреля 2018 пользователем holod

34,7k · 17 Апреля 2018

9 минут назад, holod сказал:

Итого : 15032,8 руб

Удивительно, но мне никогда не озвучивали точную стоимость. Всегда приблизительно. Недавно интересовался стоимостью замены рычагов + развал. Назвали ~10 тысяч. Меня это несколько обескуражило))

40,5k · 17 Апреля 2018

4 часа назад, holod сказал:

давненько ничего не писал... Прошел ТО105

Юра, замажь адрес хоть)

Зная адрес и ФИО мошенники могут много чего нехорошего сделать((

Нормочас 2400р стал стоить...

4 часа назад, Жарук сказал:

Удивительно, но мне никогда не озвучивали точную стоимость. Всегда приблизительно. Недавно интересовался стоимостью замены рычагов + развал. Назвали ~10 тысяч. Меня это несколько обескуражило))

Это запчасти+ работа?

34,7k · 17 Апреля 2018

10 минут назад, therapeFt сказал:

Это запчасти+ работа?

Только работа.

40,5k · 17 Апреля 2018

4 часа назад, holod сказал:

еще обрадовали, что практически нет задних колодок - я вообще в ауте, так как менял диски и колодки на предыдущем ТО

У тебя ручник электрический?

4 минуты назад, Жарук сказал:

Только работа.

Мда...

8 минут назад, Жарук сказал:

Только работа.

Стоимость сход-развала в разных сервисах разнИтся от 1200р до 5000+р

4,5k · 17 Апреля 2018

57 минут назад, therapeFt сказал:

У тебя ручник электрический?

естественно, с вариком по моему других не было... но снимается он нормально. Такое ощущение, что зад лучше хватает, чем перед. Я когда старые диски и колодки выбрасывал, толщина накладок еще мм 5 была. Хотя по моим расчетам к 105000 должны были в ноль уйти.

40,5k · 17 Апреля 2018

14 минут назад, holod сказал:

естественно, с вариком по моему других не было... но снимается он нормально. Такое ощущение, что зад лучше хватает, чем перед. Я когда старые диски и колодки выбрасывал, толщина накладок еще мм 5 была. Хотя по моим расчетам к 105000 должны были в ноль уйти.

Просто по наблюдениям мне кажется, что у машин с электро ручником колодки быстрее изнашиваются, может так совпало...

Кстати, у меня есть задние оригинальные колодки для машин с электроручником, купил по ошибке, у меня обычный.

Если хочешь, могу отдать за 1000р Проверь референс

4,5k · 17 Апреля 2018

23 минуты назад, therapeFt сказал:

Если хочешь, могу отдать за 1000р Проверь референс

Забираю...где пересечемся?

Первые два комплекта отходили по 40...45 тысяч

40,5k · 17 Апреля 2018

3 минуты назад, holod сказал:

Забираю...где пересечемся?

Первые два комплекта отходили по 40...45 тысяч

Заберу из гаража в машину тогда)

Я днем рядом с метро Аэропорт, как тебе?

4,5k · 17 Апреля 2018

1 час назад, therapeFt сказал:

Заберу из гаража в машину тогда)

Я днем рядом с метро Аэропорт, как тебе?

Я днем в Переделкино...могу свалить с работы в 16.30, около часа ехать до тебя. Либо вечером в районе Сходненской/Тушино/Строгино.

Изменено 17 Апреля 2018 пользователем holod

40,5k · 17 Апреля 2018

16 минут назад, holod сказал:

Я днем в Переделкино...могу свалить с работы в 16.30, около часа ехать до тебя. Либо вечером в районе Сходненской/Тушино/Строгино.

Ну я до 18-30, 19 на работе обычно, так что лучше вы к нам))

Потом еду в сторону центра...

В метро ты не ездишь?

4,5k · 17 Апреля 2018

9 минут назад, therapeFt сказал:

Ну я до 18-30, 19 на работе обычно, так что лучше вы к нам))

Потом еду в сторону центра...

В метро ты не ездишь?

Очень редко, обычно после посиделок в офисе... но если ты до 19, то вообще проблем нет, как будешь готов, свистни - подлечу.

8 часов назад, holod сказал:

мне всегда заливали до отверстия с буквой Н, сейчас же залили под бортик на щупе, фото потом выложу как нибудь.

https://cloud.mail.ru/public/An1U/XnkMFfY5F

Как говорится, чтобы не откладывать в долгий ящик... бачок кстати потеет до сих пор, сегодня опять протирал. Аж капельки на швах от тормозухи. И еще бирку не поменяли, с информацией о залитом масле и пробеге. Кстати, рядом с Петровским есть Сабвей, на заправке СТС... там отличные сырники и неплохое кофе. Гораздо лучше, чем из автомата в клиентской зоне отдыха. Заодно и ножки размять можно. Вообще скучновато, жаль нет долгосрочного тест-драйва на Колеос, я бы даже доплатил, если бы мне дали его катнуть не кружок/другой возле салона, а провести 3-4 часовой тест-драйв по дорогам области.

40,5k · 17 Апреля 2018

2 часа назад, holod сказал:

Очень редко, обычно после посиделок в офисе... но если ты до 19, то вообще проблем нет, как будешь готов, свистни - подлечу.

Тебе с таким же референсом ставили?

Ок, привезу их на работу и свистну)

Ты бы это все в раздел ПА продублировал, а то ведь не учтут...

4,5k · 17 Апреля 2018

10 минут назад, therapeFt сказал:

Тебе с таким же референсом ставили?

Сложно сказать... Мейджор делал, я вечером отдал машину, сказал что сделать нужно...следующим вечером забрал. Все запчасти были в фирменных коробочках Рено.

15 минут назад, therapeFt сказал:

Ты бы это все в раздел ПА продублировал, а то ведь не учтут...

Да звонила сегодня девушка с Петровского, я все высказал, по поводу их работы в Мытищах. Второй раз туда поехал и второй раз геморрой.

40,5k · 17 Апреля 2018

4 минуты назад, holod сказал:

Сложно сказать... Мейджор делал, я вечером отдал машину, сказал что сделать нужно...следующим вечером забрал. Все запчасти были в фирменных коробочках Рено.

Заказ-наряд выкинул? Я просто хочу быть на 100% уверен, что тебе подойдут, хотя и реф№ мог поменяться...

4,5k · 17 Апреля 2018

3 минуты назад, therapeFt сказал:

Заказ-наряд выкинул? Я просто хочу быть на 100% уверен, что тебе подойдут, хотя и реф№ мог поменяться...

https://cloud.mail.ru/public/Dmen/Phwb8exYX

Такой у тебя номер?

40,5k · 17 Апреля 2018

8 минут назад, holod сказал:

https://cloud.mail.ru/public/Dmen/Phwb8exYX

Такой у тебя номер?

Последние 4 цифры отличаются, но они взаимозаменяемы.

Мои Ferodo, а твои TRW, но все в коробочке Рено...

4,5k · 17 Апреля 2018

Только что, therapeFt сказал:

Последние 4 цифры отличаются, но они взаимозаменяемы.

Мои Ferodo, а твои TRW, но все в коробочке Рено...

Во как...на всякий случай я задал вопрос по взаимозаменямости Эдуарду.

40,5k · 17 Апреля 2018

6 минут назад, holod сказал:

Во как...на всякий случай я задал вопрос по взаимозаменямости Эдуарду.

Передние из той моей покупки прошли уже 60ткм и стерлись только на половину)

При это Феродо в коробке Феродо стоят в 2 раза дешевле, чем оригинал...

4,5k · 17 Апреля 2018

4 минуты назад, therapeFt сказал:

При это Феродо в коробке Феродо стоят в 2 раза дешевле, чем оригинал...

Да я уверен, что подойдут... в этот раз не поеду к официалам, отдам машину в фит-сервис, они в пяти минутах ходьбы от моей работы. У нас многие к ним на ТО ездят и на мойку.

Изменено 17 Апреля 2018 пользователем holod

18,9k · 17 Апреля 2018

8 часов назад, therapeFt сказал:

Юра, замажь адрес хоть)

Зная адрес и ФИО мошенники могут много чего нехорошего сделать((

А что могут сделать? Адрес и ф и о в интеренете можно любые взять и что тогда?

40,5k · 17 Апреля 2018

29 минут назад, Вахтер сказал:

А что могут сделать? Адрес и ф и о в интеренете можно любые взять и что тогда?

Могут обманным путем в квартиру попасть, например.

18,9k · 17 Апреля 2018

3 минуты назад, therapeFt сказал:

Могут обманным путем в квартиру попасть, например.

Как это? Не пугай так

40,5k · 17 Апреля 2018

3 минуты назад, Вахтер сказал:

Как это? Не пугай так

Позвонят в звонок по адресу, Анатолий Анатольевич Такой-то здесь проживает? Да?

У меня для него посылка, распишитесь в получении. И тд

18,9k · 17 Апреля 2018

4 минуты назад, therapeFt сказал:

У меня для него посылка, распишитесь в получении. И тд

ну и что тут такого? А дальше что?

40,5k · 17 Апреля 2018

1 минуту назад, Вахтер сказал:

ну и что тут такого? А дальше что?

Открываешь дверь ты или родственник, а это не почтальон, а бандит. С битой.

Дальше писать?

18,9k · 17 Апреля 2018

4 минуты назад, therapeFt сказал:

Открываешь дверь ты или родственник, а это не почтальон, а бандит. С битой.

Дальше писать?

Так я дверь и так всем отрываю. Всякие переписчики, агитаторы за собянина и единую россию приходят и прочее жулье.

40,5k · 17 Апреля 2018

2 минуты назад, Вахтер сказал:

Так я дверь и так всем отрываю. Всякие переписчики, агитаторы за собянина и единую россию приходят и прочее жулье.

Блин, ты всю мою логическую цепочку сломал :clap2:

18,9k · 17 Апреля 2018

4 минуты назад, therapeFt сказал:

Блин, ты всю мою логическую цепочку сломал

А чего боятся когда у меня за спиной кавказская овчарка

5k · 18 Апреля 2018

В 17.04.2018 в 10:43, holod сказал:

https://cloud.mail.ru/public/L8fW/cq2uYwopS

Нормочас "от вольного". <_<

В оригинале должно выглядеть так:

Даже если прибавить обязательную дополнительную операцию "Сокращённое дорожное испытание" (обозначена треугольничком), а это в нормочасах...

..., то всё равно 1,6 не получается.

Есть, конечно, ещё коэффициент сложности "Т" (по умолчанию 1,2), но он, если и учитывается, то только в оплате труда механика.

Про очиститель также недоумеваю. Учитывая, что тормозные диски в оригинале поставляются без консерванта, единственное, что может потребовать очистки, это следы от перчаток. Не, ну может механики в промасленных рукавицах тормозные механизмы обслуживают? Кто их, официалов, знает? :hmmm:

Гаденько как-то это всё... Солидная компания, лучший дилер всех времён и т.д. и т.п.... И такое мелкое жульничество... Ни стыда, ни совести... :unsure:

8k · 19 Апреля 2018

Я вот никогда не понимал - как можно в заказ-наряд включать всякие очистители и ветошь? Есть цена за операцию и не важно сколько очистителя вылито. Бывает при замене вкладышей начинаешь мыть поддон, а он весь в толстом слое отложений от некачественного масла и уходит не одна банка очистителя, а 3. Но при этом для клиента цена никогда не растет вверх

40,5k · 19 Апреля 2018

7 часов назад, Фёдорыч сказал:

Гаденько как-то это всё... Солидная компания, лучший дилер всех времён и т.д. и т.п.... И такое мелкое жульничество... Ни стыда, ни совести...

Там цена этого очистителя 190₽, это 600мл столько стоят по опыту?

Разница копейки. При этом скидка 45 и 20%, неужели это так принципиально?

4,5k · 19 Апреля 2018

6 минут назад, therapeFt сказал:

Там цена этого очистителя 190₽, это 600мл столько стоят по опыту?

Леш, дело ведь не в деньгах, эту сумму можно легко добавить в работу, и вопросов нет... просто дело принципа, другие дилеры мне всегда отдавали всякие баночки, если они прописывались в заказ-наряде. Опять же, почему то всякий мусор в виде старых фильтров, дисков, колодок - тебе отдают не спрашивая, нужны они тебе или нет. Я тебе расскажу, как мне обычно выдают машину в Мейджоре - в обязательном порядке мастер приемщик идет со мной к машине, в моем присутствии снимает целлофановые накидки с водительского кресла и с руля, показывают мне старые детали (аккуратно сложенные в багажник, а не разбросанные по салону и багажнику) и интересуются - нужны мне они или нет. В Петровском какие то другие корпоративные требование по возврату машины из сервиса?

3,5k · 19 Апреля 2018

я не понимаю людей, ездящих к официалам на негарантийных машинах. найдите себе нормальный мультимарочный сервис у дома и чинитесь там.

специфические вещи типа замены ГРМ можно делать у спецов по данной марке, пусть даже не в соседнем микрорайоне. а менять колодки за два часа езды от дома - чистый мазохизм.

p.s я теперь вообще все текущее обслуживание семейных машин (включая мойку и шиномонтаж) осуществляю около дачи, во Владимирской области. ценник отличается в разы, и не надо на неделе куда-то спешить.

40,5k · 19 Апреля 2018

2 часа назад, holod сказал:

В Петровском какие то другие корпоративные требование по возврату машины из сервиса?

В Рольфе был на 2х ТО, вроде было тоже самое. Хотя там наоборот, старые запчасти не отдавали))

Не знаю, собираюсь опять в ПА, посмотрим как пройдет. Может еще от филиала зависит, люди разные, раньше на Варшавке 56 у меня вопросов не было.

3 часа назад, holod сказал:

Леш, дело ведь не в деньгах, эту сумму можно легко добавить в работу, и вопросов нет...

Не, я к тому, что может быть в счете стоимость указана именно за использованный объем... хотя...

4,5k · 19 Апреля 2018

1 час назад, ag94 сказал:

я не понимаю людей, ездящих к официалам на негарантийных машинах. найдите себе нормальный мультимарочный сервис у дома и чинитесь там.

а чем плохо то? Никаких проблем с закупкой запчастей, да и цены не сильно выше. Мне что 10, что 15 тысяч отдать раз в год большой разницы нет. Но тут есть хоть какая то гарантия, что сервис этот не закроется на следующий день или не окажется под другой вывеской с тем же персоналом. Но которые уже не несут никакой ответственности за старое юрлицо.

7 минут назад, therapeFt сказал:

В Рольфе был на 2х ТО, вроде было тоже самое. Хотя там наоборот, старые запчасти не отдавали))

странно, я был в Рольфе дважды - оба раза со мной выходил мастер-приемщик, причем в моем присутствии проверял все лампочки на машине и только потом выпускал из ангара.

40,5k · 19 Апреля 2018

2 минуты назад, holod сказал:

странно, я был в Рольфе дважды - оба раза со мной выходил мастер-приемщик, причем в моем присутствии проверял все лампочки на машине и только потом выпускал из ангара.

Да, я плохо процитировал, я имел в виду в Рольфе было как ты описываешь про Мейджор Только старые фильтры не отдавали...

1 час назад, ag94 сказал:

я не понимаю людей, ездящих к официалам на негарантийных машинах. найдите себе нормальный мультимарочный сервис у дома и чинитесь там.

Бывает так, что именно ОД расположен близко и удобно))

Да и по акции для машин старше 5 лет со скидкой на работы 45% получается примерно одинаково...

19 Апреля 2018

В ‎17‎.‎04‎.‎2018 в 10:43, holod сказал:

В воскресенье вечером заехал в Вианор, поменял резину... с очередным договором сезонного хранения резины на дисках получилось 3852,00. Заодно внимательно посмотрел задние тормоза... колодки действительно на исходе,не 2 мм конечно, как говорил мастер-приемщик, но в мае похоже колодки нужно менять. Вот она прелесть б/у-ного авто - непредсказуемость запчастей.

я предпочитаю использовать только "родные" диски с колодками. Практика показывает что в этом случае и колодки и диски живут дольше (по крайней мере у меня). По факту - экономия и никакой непредсказуемости.

18,9k · 19 Апреля 2018

13 часов назад, ag94 сказал:

я не понимаю людей, ездящих к официалам на негарантийных машинах. найдите себе нормальный мультимарочный сервис у дома и чинитесь там.

Дилеры на машины старше 5 лет делают скидки 45%

Если ты знаешь нормальный мультимарочный сервис на севере Москвы, то напиши название-поедем посмотрим

4,5k · 20 Апреля 2018

6 часов назад, Samosval сказал:

я предпочитаю использовать только "родные" диски с колодками. Практика показывает что в этом случае и колодки и диски живут дольше (по крайней мере у меня). По факту - экономия и никакой непредсказуемости.

Да я тоже...в том году задние диски и колодки менялись в Мейджоре, но по факту, колодки нужно опять менять.

8k · 20 Апреля 2018

7 часов назад, Вахтер сказал:

Дилеры на машины старше 5 лет делают скидки 45%

Скидку 45% делает тот, кто накручивает 70% выше рынка

Уже проверяли - даже с этими 45% цена за работу выше, чем в среднем по городу. Веруйте дальше в мифические скидки

40,5k · 20 Апреля 2018

4 часа назад, Shmel-jr сказал:

Скидку 45% делает тот, кто накручивает 70% выше рынка

Уже проверяли - даже с этими 45% цена за работу выше, чем в среднем по городу. Веруйте дальше в мифические скидки

Конечно дороже, н/ч 2400р -45% = 1320р

В 17.04.2018 в 22:35, holod сказал:

Да я уверен, что подойдут... в этот раз не поеду к официалам, отдам машину в фит-сервис, они в пяти минутах ходьбы от моей работы. У нас многие к ним на ТО ездят и на мойку.

Ну что, ты не передумал?)

В начале сл недели можем договориться...

4,5k · 20 Апреля 2018

25 минут назад, therapeFt сказал:

Ну что, ты не передумал?) В начале сл недели можем договориться...

Не передумал... как заберешь в машину колодки - пиши, подъеду.

Изменено 20 Апреля 2018 пользователем holod

8k · 20 Апреля 2018

53 минуты назад, therapeFt сказал:

Конечно дороже, н/ч 2400р -45% = 1320р

Интересно, о чем это говорит?

Вахтер недавно менял лонжеронную трубку кондиционера. Интересно было бы послушать во что это обошлось со скидкой, а не какие то там нормочасы.

ЗЫ: я смотрю это очень удобно. Озвучить к примеру цену диагностики 1500р, а потом объявить "скидку" 60% - получится даже выгодней чем это стоит сейчас на самом деле (500р)

40,5k · 20 Апреля 2018

1 час назад, Shmel-jr сказал:

Интересно, о чем это говорит?

Ну лично для меня это говорит о том, что на одну чашу весов кладется цена, а на другую другие параметры, такие как удобство расположения, доверие к сервису и т.д.

Я продолжаю ездить только на ТО к ОД при этом з/ч покупаю сам. Слушаю альтернативную точку зрения по диагностике и т.п...

4,5k · 25 Апреля 2018

В 20.04.2018 в 12:05, therapeFt сказал:

В начале сл недели можем договориться...

Леш, ты никак передумал колодки продавать...завтра четверг уже, а ты как то выпал из темы.

40,5k · 25 Апреля 2018

2 минуты назад, holod сказал:

Леш, ты никак передумал колодки продавать...завтра четверг уже, а ты как то выпал из темы.

Блин, совсем плохой стал...) Колодки в машине.

Давай завтра буду тебя ждать на работе, выезжай пораньше

Завтра контрольная договоренность)

Войти

Мой Сценик 2.0CVT с кондеем

1 341 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Жарук

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

holod

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

therapeFt

1 341 сообщение в этой теме