Седан, хетчбек и другие размышления Пилота

[Pilot]

Чтобы не захламлять соседнюю тему, решил спросить тут.

 

Чем руководствуются люди, купившие НОВЫЙ Символ/Ланос/Спектру/206 Седан/Фиат Альбеу по цене Корсы/Гетца/206 хетча/Клио?

 

Вот просто интересно.

 

P.S. Я не рассматриваю подержанные машины. Потому что юзаный Символ - весьма хорошее предложение и от довольно свежей машины (пусть и простенькой) за небольшие деньги отказываться глупо.

[Pilot]

Сегодня как раз видел Микру, стоящую сразу за Символом. Что могу сказать? "Любовь зла - полюбишь и..." Их вообще нельзя сравнивать. Могу ошибиться, но это явно машины разных класов. Большой, "солидный", вместительный Символ и "жидконогая козявочка-букашечка". Да-а-а. "... А как хорошо начиналось..."

Да, только всё с точностью до наоборот. Ибо я ездил на Микре и ездил на Символе. Так вот - сравнивать их действительно нельзя, т.к. Микра на порядок лучше.
Символ - это всего лишь бюджетный седан Б-класса, то есть абсолютно точно такого же класса, как и Микра.
При этом в Микре гораздо лучше отделка, куда шире комплектация и на голову выше ходовые качества.
Ещё и салон просторнее. И самое главное - в ней нет ощущения, что на тебе сэкономили и ты едешь на дешёвке.

 

Символ выигрывает только бОльшим дорожным просветом, да гигантским объёмом багажника, в который из-за узкого проёма всё равно ничего объёмное не всунешь.

 

А уж назвать Символ солидным - это просто богатая фантазия... Солидный - это Мерседес Е-класса. А Символ - это хетчбэк с пришитым металлическим "рюкзаком". Хирургическая ошибка...
В своём классе (бюджетных седанов для больших семей и дачников) Символ лучший (рестайлинговый с новой передней панелью), это бесспорно, проверено лично. Да вот только сравнения с современными хетчбэками не выдерживает.

 

З.Ы. Эти две машины создавались при диаметрально разном подходе - максимально дешёвое и насколько возможно просторное транспортное средство (Символ) и современный хетчбэк с ярким образом, стильным интерьером и полной комплектацией (Микра). Микра - не для тех, кому нужен максимум автомобиля за минимум денег! А для тех, кого устраивают такие размеры, но при этом не хочется ездить на слабеньком хетче с пустым оснащением. Народ в Европе уже давным-давно пользуется преимуществами компактных и навороченных хетчей. А у нас? Люди покупают устаревшие и примитивные машины (Киа Спектра, Акцент, Символ, Ланос) только потому, что это СЕДАН! Потому что у них в головах накрепко засело советское: "Волга - это круто!", а 99я - круче 2109, т.к. у неё есть скрипучий "пенал" позади сидений...

 

З.З.Ы. Вы, конечно, извините за резкость. Но слишком уж силён у нас в стране седанистый менталитет - и даже седан для стран третьего мира вдруг оказывается для многих лучше современного компактного и навороченного хетчбэка. Надоело это однобокое мышление...

 

И ещё. Если вдруг кто-то спросит, почему я купил маме Меган 2 Седан - да только потому, что было выгодное предложение от знакомого, а в тот момент я не мог найти М2 хетч с автоматом. И, всё-таки, эта машина уже из области новой Астры Седан. То есть современная машина на удлинённой базе от универсала, но с кузовом седан. Я ничего не имею против современных седанов, но когда люди СОЗНАТЕЛЬНО покупают пришельцев из 20-го века по цене нормальных машин - для меня это странно...

[Gorod(495)]

........................
Чем руководствуются люди, купившие НОВЫЙ Символ/Ланос/Спектру/206 Седан/Фиат Альбеу по цене Корсы/Гетца/206 хетча/Клио?
Вот просто интересно.
..................

Законы природы никто не отменял.
Взять большее(даже внешне), при меньшей отдаче

[wildmadmax]

Чем руководствуются люди, купившие НОВЫЙ Символ/Ланос/Спектру/206 Седан/Фиат Альбеу по цене Корсы/Гетца/206 хетча/Клио?

А не тем ли они руководствуются, что "седаны" покупаются как раз не по цене хетчей. Символ дешевле Клио, 206 седан дешевле 207 хетча, Фиат Альбеа явно дешевле Гетса.
По-моему, все просто.

[Pilot]

Законы природы никто не отменял.
Взять большее(даже внешне), при меньшей отдаче

Игорь, но ведь тогда закон природы должен тянуть к Волге

[Gorod(495)]

Игорь, но ведь тогда закон природы должен тянуть к Волге

Согласен. Но тем мы и отличаемся от обезьяны
При желании обладать иномаркой, и небольшом присутствии денег, срабатывает закон природы.
Мне лично не нравятся седаны, но что делать...

[Pilot]

А не тем ли они руководствуются, что "седаны" покупаются как раз не по цене хетчей. Символ дешевле Клио, 206 седан дешевле 207 хетча, Фиат Альбеа явно дешевле Гетса.
По-моему, все просто.

Клио 3 и 207й - здесь всё ясно. Это машины СЛЕДУЮЩИХ поколений, а не тех, на базе которых сделаны Символ и 206 Седан.

 

Фиат Альбеа в нормальной (а для современных машин - это ниже минимума!) комплектации - 374 тысячи рублей. При этом автомата НЕТ даже в качестве опции.

 

Гетц 1.4 автомат - от 381 тысячи рублей. Это ЯВНО дороже? Да, действительно, 7 тысяч рублей - большая переплата за машину, которая в РАЗЫ лучше Альбеи, созданной на базе Фиата Уно 1983 года.

 

Символ 1.4 автомат - от 373 600. При этом у него даже кондиционера нет.
А нормальная (читай "обычная") комплектация - это уже 417 тысяч.

 

Хорошо, Микра 1.4 автомат стоит 490. Но это ПОЛНЫЙ ФАРШ, который Символу даже и не снился! Просто эти машинки продают только в комплектации Luxury. При этом - Микра нормальный современный автомобиль, а не Клио 98 года турецкой сборки в облике седана.

 

Киа Спектра - 423 тысячи в нормальной версии. За что??? За устаревшую конструкцию, за отвратительную и дешёвую отделку, за никакие ходовые качества? Или, может быть, за ижевскую сборку?

 

Между прочим, за 424 тысячи можно купить Опель Корсу 1.4 с автоматом (а не дебильным роботом ИзиТроник)! И это отнюдь не самая дешёвая Корса, есть и куда более простые варианты. Которые всё равно лучше всей этой когорты устаревших седанов.

 

Так что дело не в цене! Многие-то люди думают, что Спектра/Символ/Альбеа лучше этих маленьких хетчей, думают по инерции, что мол маленькая машина - обязательно дрянь. А на деле та же Спектра или Альбеа недалеко ушли от машин АвтоВАЗа... Символ - да, повторюсь, в этом классе лучший и даже в сравнении с Спектрой или Альбеа кажется машиной более высокого уровня (так, впрочем, и есть). Но если сравнить его с Корсой, Гетцем или Микрой - Символ будет в аутсайдерах.

[cdiamond]

Ну ты товарищ Pilot сам и написал развернутый ответ на свой вопрос
Лично я выбрал хэтч за:
а) седан просто надоел, захотелось пятую дверь
б) в большом багажнике накапливается хлам, решил избавиться от болезни Плюшкина
в) пересев с жигулей отпала необходимость возить в багажнике набор инструментов, "горячих" запчастей, пары сапог, халата и лопаты
г) большой багажный проём, сложив сиденья появилась возможность возить большие коробки м ящики.

[Pilot]

Ну ты товарищ Pilot сам и написал развернутый ответ на свой вопрос

Да я-то прекрасно понимаю все преимущества
И ездил я на большинстве перечисленных машин. Поэтому мне и не понятно, за что покупать бюджетные седаны, предпочитая их небольшим хетчбэкам.

 

Но есть ведь и альтернативные мнения. Правда, пока никто не озвучил ещё...

[Gorod(495)]

..............большая переплата за машину, которая в РАЗЫ лучше Альбеи, созданной на базе Фиата Уно 1983 года.
............................

Альбеа кстати, это уже не Уно"83. Это ещё живой Палио...
Вообще, сытый голодного не разумеет Изменено 18 Сентября 2007 пользователем Gorod(495)

[wildmadmax]

Так что дело не в цене!

Такой опус написал, а все зависло Ничего, не поленюсь еще раз набрать.

 

Так вот, Вадим, оглянись вокруг. Не надо жить только своими реалиями. Разница в 10-20 тысяч, для человека, который зарабатывает 1-1.5 долларов на СЕМЬЮ - это большая разница. Он эти деньги лучше на одежду детям потратит. Не равняй всех на себя или своих знакомых. Знаешь, что такое молодой офицер ВС наших?? Капитан, например?? Вряд ли. Так вот, поясню - это человек, с зарплатой от 7 тысяч (в регионах) до максимум 40 тыс. в Москве. С полным (зачастую ненормарованным) рабочим днем. Как этот человек купит себе машину за 18-20 тысяч долларов?? У него половина зарплаты на жилье уходит. Он за эти 10 тысяч разницы месяц будет жить (вот только не говори, что никто не заставлял их туда идти). А для тебя это не деньги.
Я уж не говорю про разницу с той же микрой. Да, микра однозначно лучше символа. Но это машина для относительно обеспеченных дамочек, а символ - средство передвижения для семьи. Ты никак не можешь (а, скорее, не хочешь просто) понять, что не всем людям нужна заряженная понтовая машина. Им нужно средство передвижения - картошку с дачи возить. Чтобы есть что было. Не суди по себе. Даже по Москве не суди, хотя многого, даже в Москве, мы не видим.

 

В общем, немного сумбурно (первый вариант лучше был), но мысль мою, думаю все поймут.

[Gorod(495)]

Такой опус написал, а все зависло Ничего, не поленюсь еще раз набрать.

 

Так вот, Вадим, оглянись вокруг. Не надо жить только своими реалиями. Разница в 10-20 тысяч, для человека, который зарабатывает 1-1.5 долларов на СЕМЬЮ - это большая разница. Он эти деньги лучше на одежду детям потратит. Не равняй всех на себя или своих знакомых. Знаешь, что такое молодой офицер ВС наших?? Капитан, например?? Вряд ли. Так вот, поясню - это человек, с зарплатой от 7 тысяч (в регионах) до максимум 40 тыс. в Москве. С полным (зачастую ненормарованным) рабочим днем. Как этот человек купит себе машину за 18-20 тысяч долларов?? У него половина зарплаты на жилье уходит. Он за эти 10 тысяч разницы месяц будет жить (вот только не говори, что никто не заставлял их туда идти). А для тебя это не деньги.
Я уж не говорю про разницу с той же микрой. Да, микра однозначно лучше символа. Но это машина для относительно обеспеченных дамочек, а символ - средство передвижения для семьи. Ты никак не можешь (а, скорее, не хочешь просто) понять, что не всем людям нужна заряженная понтовая машина. Им нужно средство передвижения - картошку с дачи возить. Чтобы есть что было. Не суди по себе. Даже по Москве не суди, хотя многого, даже в Москве, мы не видим.

 

В общем, немного сумбурно (первый вариант лучше был), но мысль мою, думаю все поймут.

+1

[Полковник]

Долго в семье юзали Клио-1 хэтч (5 лет). Но семья росла, надо было менять машину и хотелось очень купить Клио-2 хэтч. Понимали оба, что хэтч очень практичная машина. Но в сравнении с Символом, Клио-2 была дорога. Взяли Символ.
Позже я пересел на Меган-2 седан. На выбор влияло то, что он все же он был дешевле хэтча. А с учетом того, что иногда мне приходится возить американского партнера, то выбор пал на седан. Ну не понимают америкосы маленьких и практичных хэтчей.
Кроме того, база седана на 6 см больше базы хэтча, а это не мало. Да и выросшей семье нужна была большая машина для совместных путешествий. Не жалеюю
Зато в семье теперь есть Клио-3.
Так что у меня выбор кузова машины определяется ситуацией на данный момент.
Обожаю хэтчи и считаю их очень разумно-практичными, городскими машинками. Но иногда внешние факторы сильнее нас.

[Соломон]

Если вдруг кто-то спросит, почему я купил маме Меган 2 Седан - да только потому, что было выгодное предложение от знакомого, а в тот момент я не мог найти М2 хетч с автоматом.

Я очень хотел купить хетчбек. Но. В первую очередь меня интересовала просторность салона, а отнюдь не багажник. Так вот. Выбор происходил очень просто. Во первых ощущение близости пассажира, коим при "примерках" выступала моя жена, а во вторых - удобство посадки на заднем сидении за мной. Может я и старомоден, но я считаю, что если мне удобно за самим собой, то значит точно будет удобно другим. С этой точки зрения мой седан значительно просторнее, чем Меган хетч (длина салона). Даже двери задние шире. Ещё примерялся и тестировал Опель Астру. Салон меньше, езда - табуретка. Ещё всерьёз думал о Мазде 3. Причём Мазда 3 мне нравится именно хетч. Но с двигателем 2.0 коробка только МКПП. Вот и получается, что хетчи лучше, а подошёл именно седан. Ну да, имею огромный пустой багажник. Ну и фиг с ним - каши не просит.

[SUA]

Руководствовался исключительно финансовыми соображениями когда выбирал и Символ и Клио. Машина должна быть достаточно комфортной и надежной за свои деньги. Будет ли это хэтч или седан - мне абсолютно не важно.

[cdiamond]

Забыл добавить, следующей моей машинкой будет наверно универсал или полууниверсал (break)

[MerCOOL]

ну тут и думать-то нечего. Во всех развивающихся странах популярны седаны, а в уже богатых и развитых - хэтчи и универсалы
Статистика.

[Pilot]

В общем, немного сумбурно (первый вариант лучше был), но мысль мою, думаю все поймут.

Ну, в целом, понятно.
Возить картошку с дачи - это я чё-то не подумал. Я городской житель и огорода в принципе не понимаю. Считаю, что дача должна быть отдыхом, а не каторгой... Газончик, бадминтон, мангал, беседка, а не прополка и опрыскивание от вредителей. Ну да ладно, речь не об этом.

 

Видимо, проблема намного глубже и уже выходит за рамки автомобильной...
Я, видимо, много чего понять не могу...
У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?
Зачем покупать автомобиль и ныть, что не хватает денег на бензин, колёса и страховку?
Нет денег - заработай (тем более, что в Москве не зарабатывают достаточные деньги только лентяи) или ходи пешком, благо, что общественный транспорт в столице отлично развит.

 

Про регионы понятно, там всё несколько сложнее...

 

Да и разве картошку нельзя возить на Гетце? У меня знакомый - семьянин, дачник. Но ездит он на Хонде Сивик 5-дверной. И у него прекрасно умещается и семья, и бабушкины помидоры, и даже собака иногда. Так что бОльшая вместительность седана - это миф.

 

 

Я очень хотел купить хетчбек. Но. В первую очередь меня интересовала просторность салона, а отнюдь не багажник. Так вот. Выбор происходил очень просто. Во первых ощущение близости пассажира, коим при "примерках" выступала моя жена, а во вторых - удобство посадки на заднем сидении за мной. Может я и старомоден, но я считаю, что если мне удобно за самим собой, то значит точно будет удобно другим. С этой точки зрения мой седан значительно просторнее, чем Меган хетч (длина салона). Даже двери задние шире. Ещё примерялся и тестировал Опель Астру. Салон меньше, езда - табуретка. Ещё всерьёз думал о Мазде 3. Причём Мазда 3 мне нравится именно хетч. Но с двигателем 2.0 коробка только МКПП. Вот и получается, что хетчи лучше, а подошёл именно седан. Ну да, имею огромный пустой багажник. Ну и фиг с ним - каши не просит.

Ну, тут всё понятно. Меган 2 Седан отнюдь не относится к бюджетным и действительно подкупает комфортом и простором. Багажник там - скорее приятное дополнение к машине.

[Полковник]

ну тут и думать-то нечего. Во всех развивающихся странах популярны седаны, а в уже богатых и развитых - хэтчи и универсалы
Статистика.

 

Саш, ты малеха забыл добавить, кроме Штатов.

[Pilot]

Знаешь, что такое молодой офицер ВС наших?? Капитан, например?? Вряд ли. Так вот, поясню - это человек, с зарплатой от 7 тысяч (в регионах) до максимум 40 тыс. в Москве. С полным (зачастую ненормарованным) рабочим днем. Как этот человек купит себе машину за 18-20 тысяч долларов?? У него половина зарплаты на жилье уходит. Он за эти 10 тысяч разницы месяц будет жить (вот только не говори, что никто не заставлял их туда идти). А для тебя это не деньги.

Всё же скажу - и ведь действительно не заставляют их туда идти. И служат они там только из-за призрачной надежды на бесплатное жильё. Ну либо от лени - в армию-то проще всего идти. Головой думать не надо - всё за тебя решают старшие чины. Приказ получил и выполняешь.
А госслужба вообще дело неблагодарное, если работаешь не в столице на "рыбном" месте. Пашешь-пашешь, а ответ фигу. Такая вот у нас страна.

 

Я в детстве тоже мало зарабатывал, но я и не стремился купить себе машину тогда. Так как понимал, что нормальную всё равно не куплю, а на дерьме отечественном ездить не хочется

[PravilnyVoenny]

Такой опус написал, а все зависло Ничего, не поленюсь еще раз набрать.

 

Так вот, Вадим, оглянись вокруг. Не надо жить только своими реалиями. Разница в 10-20 тысяч, для человека, который зарабатывает 1-1.5 долларов на СЕМЬЮ - это большая разница. Он эти деньги лучше на одежду детям потратит. Не равняй всех на себя или своих знакомых. Знаешь, что такое молодой офицер ВС наших?? Капитан, например?? Вряд ли. Так вот, поясню - это человек, с зарплатой от 7 тысяч (в регионах) до максимум 40 тыс. в Москве. С полным (зачастую ненормарованным) рабочим днем. Как этот человек купит себе машину за 18-20 тысяч долларов?? У него половина зарплаты на жилье уходит. Он за эти 10 тысяч разницы месяц будет жить (вот только не говори, что никто не заставлял их туда идти). А для тебя это не деньги.
Я уж не говорю про разницу с той же микрой. Да, микра однозначно лучше символа. Но это машина для относительно обеспеченных дамочек, а символ - средство передвижения для семьи. Ты никак не можешь (а, скорее, не хочешь просто) понять, что не всем людям нужна заряженная понтовая машина. Им нужно средство передвижения - картошку с дачи возить. Чтобы есть что было. Не суди по себе. Даже по Москве не суди, хотя многого, даже в Москве, мы не видим.

 

В общем, немного сумбурно (первый вариант лучше был), но мысль мою, думаю все поймут.

 

+1

[Gorod(495)]

................
...................
У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?
Зачем покупать автомобиль и ныть, что не хватает денег на бензин, колёса и страховку?
Нет денег - заработай (тем более, что в Москве не зарабатывают достаточные деньги только лентяи) или ходи пешком, благо, что общественный транспорт в столице отлично развит.
.....................

1. Бывает что обстоятельства опережают здравый смысл
2. Ёпт! Хочется на машинке то прохватить
3. Без спорно

[MerCOOL]

У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?
Зачем покупать автомобиль и ныть, что не хватает денег на бензин, колёса и страховку?
Нет денег - заработай (тем более, что в Москве не зарабатывают достаточные деньги только лентяи) или ходи пешком, благо, что общественный транспорт в столице отлично развит.

Легко так говорить, когда работаешь на хорошей работе и получаешь хорошие деньги. Что ж ты тогда сам без машины, ленишься?

 

Саш, ты малеха забыл добавить, кроме Штатов.

ну это вообще не страна, там пикапы и джипы (что кста тоже универсал)

 

P.S.
Вадим, а если я куплю себе сарай - я тож дураком буду?

[Полковник]

У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?

 

Это юношеский максимализм. Я завел семью, когда только распределился и еле еле мог тянуть семью. Мне было всего 24 года. Но задницу я рвал и теперь есть две машины в семье (и хэтч и седан) и две дочери. Я не ждал когда я смогу содержать, я просто делал дело. И нисколечко не жалею

[PravilnyVoenny]

У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?

Вот поэтому таких как ты берут в управленцы, креативные директора итп., а остальная часть (по моим прикидкам это процентов 70 населения нашей страны) жует себе травку там где указали и не выеживается Никогда не задумывался о том, почему для подавляющего большинства желание иметь ребенка перевешивает ЛЮБЫЕ доводы разума?

[Pilot]

Легко так говорить, когда работаешь на хорошей работе и получаешь хорошие деньги. Что ж ты тогда сам без машины, ленишься?

Сань, а что ограничивает других? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Меня туда никто не устраивал - написал им и пришёл.
А машина мне нужна только для выходных и для гонок. По будням намного быстрее на метро - тем более, что и работа, и дом - рядом с метро. Да и тестовых хватает.
К тому же, ты сам знаешь причины, почему я ещё не взял. Брать нечего. Вот вариант нашёл и занимаюсь им.

 

P.S.
Вадим, а если я куплю себе сарай - я тож дураком буду?

Ты не уловил суть. Речь не о типе кузова как таковом. Речь о том, нафига покупать устаревший седан с примитивной комплектацией ВМЕСТО хорошего хетча.

 

Мне-то наплевать вообще на тип кузова. Я бы и Zafira OPC купил, если б вариант хороший предложили На 240-сильном турбоминивэне ещё смешнее жечь - угорать над всякими понторезами на "типа спорткарах"

[cdiamond]

Да и разве картошку нельзя возить на Гетце? У меня знакомый - семьянин, дачник.

 

+1, в наших краях картошку возят даже на Оке, причем весьма успешно.
Да я на Клио уже имел грех три мешка отвезти

[cdiamond]

Саш, ты малеха забыл добавить, кроме Штатов.

 

Штаты это вообще отдельная песня и у них своя тупиковая ветвь эволюции машин

[Pilot]

Никогда не задумывался о том, почему для подавляющего большинства желание иметь ребенка перевешивает ЛЮБЫЕ доводы разума?

Это вообще не вписывается в мои понятия. Я в упор не понимаю (возрастное что ли?), ДЛЯ ЧЕГО нужен ребёнок. Вот просто не понимаю и всё тут.
Заботиться о ком-то? Мне девушки, кошки и машины хватает.
Продолжение рода? С нашей-то экологией произвести здорового ребёнка? Да проще в казино джек-пот сорвать.
А пока в моём понимании - это лишний геморрой, бессонные ночи, врачи, больницы, прививки, коляски и постоянные растраты. Нафиг надо, я лучше каждую субботу по часу на картинге отжигать буду...

 

+1, в наших краях картошку возят даже на Оке, причем весьма успешно.
Да я на Клио уже имел грех три мешка отвезти

Я один раз на Клио перевёз за 1 раз 14 ящиков водки, не доставая из багажника сабвуфер, не складывая сиденья и ещё с передним пассажиром. Есть свидетели

 

Штаты это вообще отдельная песня и у них своя тупиковая ветвь эволюции машин

+1. Американские автомобили - абсолютное дерьмо. За редким исключением.

[wildmadmax]

Ну, в целом, понятно.
Возить картошку с дачи - это я чё-то не подумал. Я городской житель и огорода в принципе не понимаю. Считаю, что дача должна быть отдыхом, а не каторгой... Газончик, бадминтон, мангал, беседка, а не прополка и опрыскивание от вредителей. Ну да ладно, речь не об этом.

 

Видимо, проблема намного глубже и уже выходит за рамки автомобильной...
Я, видимо, много чего понять не могу...
У меня лично вот такая позиция:
Зачем обзаводиться семьёй и детьми, если не можешь их содержать?
Зачем покупать автомобиль и ныть, что не хватает денег на бензин, колёса и страховку?
Нет денег - заработай (тем более, что в Москве не зарабатывают достаточные деньги только лентяи) или ходи пешком, благо, что общественный транспорт в столице отлично развит.

Ну, дача тут, скорее для примера. Не обязательно возить картошку - можно вещи и прочий скарб.

 

Да, проблема выходит за рамки. Я тоже не понимаю, зачем обзаводиться семьей, пока ее содержать не можешь. Но знаешь, почему мы так думаем? Потому что на 99% уверены, что возможность такая появится в ближайшем будущем. А ведь не у всех есть такая перспектива. И не все могут быть уверены, что до 30 лет они этого достигнут. А, все-таки, согласись, 30 лет для семьи - уже поздновато (естественно, под семьей я понимаю и гражданский брак в т.ч.)

 

Всё же скажу - и ведь действительно не заставляют их туда идти. И служат они там только из-за призрачной надежды на бесплатное жильё. Ну либо от лени - в армию-то проще всего идти. Головой думать не надо - всё за тебя решают старшие чины. Приказ получил и выполняешь.

Вадим, хотя бы к людям по-человечески отнесись. Это уже некрасиво по меньшей мере. Ты не знаешь ситуацию с жильем вообще. Сейчас такого понятия просто нет. Поэтому, либо изучи вопрос и делай выводы, либо не будь голословен.
И про лень тоже не надо, ладно. Самое просто, считать, что армия - сборище быдла тупого. А я знаю совсем другую армию - молодых ребят, знающих по два языка, прекрасных аналитиков с огромнейшими перспективами, которые сидят на зарплате в 13 тысяч. И отнюдь не из-за жилья...
В общем, не надо НАСТОЛЬКО категорично.

[Полковник]

Это вообще не вписывается в мои понятия. Я в упор не понимаю (возрастное что ли?), ДЛЯ ЧЕГО нужен ребёнок. Вот просто не понимаю и всё тут.
Заботиться о ком-то?

 

Скорее всего, со временем, поймешь.

[cdiamond]

Вот просто не понимаю и всё тут. Заботиться о ком-то? Мне девушки, кошки и машины хватает.
Продолжение рода? С нашей-то экологией произвести здорового ребёнка? Да проще в казино джек-пот сорвать.

 

Если одолевают такие мысли, то попробуй подойти с китайской точки зрения, как в долговременное вложение денег - дети вырастут, найдут хорошую работу, разбогатеют, и купят тебе Клио с 12-цилиндровым мотором, ревущим в салоне )))

[MerCOOL]

Ты не уловил суть. Речь не о типе кузова как таковом. Речь о том, нафига покупать устаревший седан с примитивной комплектацией ВМЕСТО хорошего хетча.

да я-то суть уловил и тебе уже про это рассказывал.
Человек покупающий авто за 15 тыщ хочет максимум выгоды для себя. + он скорее всего покупает такую машину после ВАЗа.
+ не забывай, что большая часть авто берется в кредит, а тут КАСКО и все такое.
+ мне сложно представить мужика за рулем Микры
+ как я уже говорил, если у подавляющего количества населения денег мало, они хотят получить максимум авто за деньги.
Это я могу себе позволить ездить на небольшом двухдверном хэтче, т.к. нет семьи, у Иры есть вторая машина, у отца вместительный универсал. В своей машине я 90% езжу один.
Но если б у меня была семья, навряд ли б я ездил на нынешней машине.
У каждого свои критерии, ты живешь по своим - тебе этого не понять. Как можно не понять, как Элтон Джон покупает за бешенные бабки очки и отводит под них целые комнаты.
+ у хетчей зачастую маленькие багажники, а с семьей в них сложно сложить все вещи
Ну и т.д.

[Pilot]

Вадим, хотя бы к людям по-человечески отнесись. Это уже некрасиво по меньшей мере. Ты не знаешь ситуацию с жильем вообще. Сейчас такого понятия просто нет. Поэтому, либо изучи вопрос и делай выводы, либо не будь голословен.
И про лень тоже не надо, ладно. Самое просто, считать, что армия - сборище быдла тупого. А я знаю совсем другую армию - молодых ребят, знающих по два языка, прекрасных аналитиков с огромнейшими перспективами, которые сидят на зарплате в 13 тысяч. И отнюдь не из-за жилья...
В общем, не надо НАСТОЛЬКО категорично.

Я тоже видел молодых ребят в армии, да и сам там 2 года провёл. И, честно говоря, перспективных людей, а не ПТУшников среди них - единицы. Водители, слесари, сантехники и т.д. Люди, которым от жизни нужна только хрущёвка, жена-учительница, сын-троечник, автомобиль "шестёрка" и 200 граммов водки за ужином.
Правда, это на срочной службе, призывной.

 

А ты вот сам как считаешь, если молодой человек знает 2 языка, прекрасный аналитик и т.д., то какого тогда фига он сидит на зарплате в 13 тысяч?

 

Если одолевают такие мысли, то попробуй подойти с китайской точки зрения, как в долговременное вложение денег - дети вырастут, найдут хорошую работу, разбогатеют, и купят тебе Клио с 12-цилиндровым мотором, ревущим в салоне )))

Да я и сам себе куплю потом
Я не собираюсь на пенсии шататься по СОБЕСам и Сбербанкам и скандалы устраивать из-за 10 копеек.

[Pilot]

да я-то суть уловил и тебе уже про это рассказывал...

Во, вот это аргументированный ответ
И сарай ты купишь только в том случае, если он тебе РЕАЛЬНО понадобится.

[Gorod(495)]

Прикольный Пилот! Правда!?
Вадим! Я рад, что ты у нас есть!!!(Без шуток!)

[MerCOOL]

да, кста хотел вот еще что сказать:
Вадим, это ты живешь с родичами, не платишь за хату и тебя кормят.
А вот представь, что с нынешним твоим доходом тебе надо снимать хату в Мск (собсно жить), кормить себя, покупать шмотки и все такое. Ты б купил себе Клио Спорт?

[cdiamond]

Я не собираюсь на пенсии шататься по СОБЕСам и Сбербанкам и скандалы устраивать из-за 10 копеек.

 

Я не знаю сколько тебе лет, я узнаю самого себя в молодости, сам так думал, и женился только после покупки квартиры, после 30 лет. Знаешь, не знаю кому как везет в таком возрасте, но по вопросу репродукции у нас с женой потом были проблемы, мы денег на врачей потратили как на свой Клио и времени несколько лет. Слава богу, что всё получилось...

[wildmadmax]

Правда, это на срочной службе, призывной.

Вот именно, я не о срочной, а об офицерах.

 

А ты вот сам как считаешь, если молодой человек знает 2 языка, прекрасный аналитик и т.д., то какого тогда фига он сидит на зарплате в 13 тысяч?

Даже отвечать не хочу. Я сдался через год. Кто-то досидит до конца контракта. А уж до пенсси, из них не дослужит никто, уверяю.
Видимо, я слишком консервативен. Вот только с таким подходом к жизни как у моих ровестников, мне все больше хочется перебраться жить куда-нибудь подальше...
Вот, домик себе на побережье Португалии присматриваю

[Pilot]

да, кста хотел вот еще что сказать:
Вадим, это ты живешь с родичами, не платишь за хату и тебя кормят.
А вот представь, что с нынешним твоим доходом тебе надо снимать хату в Мск (собсно жить), кормить себя, покупать шмотки и все такое. Ты б купил себе Клио Спорт?

Сань, мне не нужно снимать квартиру, она у меня и так есть. Просто я не хочу пока отдельно жить.

 

Шмотки по карману сильно не бьют - у меня нет стремления носить на жопе буквы D&G или показывать каждому встречному марку своей куртки. Поэтому вещи я покупаю, исходя из дохода и соц.статуса. Пока статуса у меня особо никакого и я могу носить всё, что захочу

 

А дома я почти не питаюсь, т.к. с утра не завтракаю, а прихожу домой после 10 вечера. Поэтому ем где угодно, только не дома. За свой счёт, естественно.

 

На последний вопрос - ответ утвердительный. У меня уже был Клио Спорт и будет Клио Спорт

[Gorod(495)]

Пилот жжёт!
Пиши исчё!

[MerCOOL]

Сань, мне не нужно снимать квартиру, она у меня и так есть.

хм, может я как-то криво говорю...
я ж тебе сказал "представь чтотебе надо снимать хату в Мск" - мне кажется это вполне реальная картина, не все ж имеют свою хату, да?
так как тогда будут обстоять дела?

[Pilot]

хм, может я как-то криво говорю...
я ж тебе сказал "представь чтотебе надо снимать хату в Мск" - мне кажется это вполне реальная картина, не все ж имеют свою хату, да?
так как тогда будут обстоять дела?

Сложно сказать)
Я бы снимал с кем-то напополам.
Или жил бы у друга - у него всё равно 3-комнатная квартира :)

[Полковник]

Вадь, без тебя было бы скучно жить. В этом я абсолютно согласен с Игорем.
А максимализм, так в 22 я тоже был им. Это ИМХО нормально.

[Gorod(495)]

Пилот!(*обкладывая тебя льдом*)
Здесь клуб людей, в основном с небольшим относительно или чуть выше среднего доходом на семью. Уже писал, но повторюсь. Сытый голодного не разумеет.
Люди пекутся о картошке и прочем земном...

[Pilot]

Пилот!(*обкладывая тебя льдом*)
Здесь клуб людей, в основном с небольшим относительно или чуть выше среднего доходом на семью. Уже писал, но повторюсь. Сытый голодного не разумеет.
Люди пекутся о картошке и прочем земном...

Ну фиг знает - те, с кем здесь общаюсь, вроде картошку не возят Или тщательно этот факт скрывают
Да и мне ещё далеко до миллиардера

[Gorod(495)]

Ну фиг знает - те, с кем здесь общаюсь, вроде картошку не возят Или тщательно этот факт скрывают
Да и мне ещё далеко до миллиардера

Ты питаешся весь день в кафе, а я и дома тоже. Как же мне не положить в багажник картошечки? Её ж вечером с селёдкой или мидиями и пивом....

[Pilot]

Ты питаешся весь день в кафе, а я и дома тоже. Как же мне не положить в багажник картошечки? Её ж вечером с селёдкой или мидиями и пивом....

Игорь, а у тебя дача в Ашане что ли?

[Gorod(495)]

Игорь, а у тебя дача в Ашане что ли?

Ашан, мой дом родной!

[Pilot]

Ашан, мой дом родной!

Фигасебе ты дом отгрохал!