Шип или липучка

[ОПОМА 88]

Мне вот рассказывали люди у которых липучка что если на ледяной горке остановиться то потом очень трудно тронуться

[xZubilox1978]

Нету универсального ничего. Могу сказать, что на асфальте тормозной путь у резины с шипом намного больше. И если дороги хорошо убирают да и климат мягкий. То не успеть остановиться очень большой шанс. Так же согласен с полковником, что в России очень много мест. Где под тонким слоем снега, лежит чистый лед. И ездить там постоянно без шипа просто опасно. Кроме шина не помогает ни чего. Я не раз сталкивался в нормальных магазинах, которые занимающихся продажей резины. Их первый вопрос был, где собираетесь ездить. Город или периферия и какие там условия . И часто будите выезжать на трассу за город. Каждый выбирает резину, под условия своего региона и места езды. А что лучше спорить на мой взгляд бесполезно. Это совершенно разные резины и для разных условия эксплуатации. И не одна самая крутая липучка, как бы ее не рекламировали. Какие бы добавки не добавляли в смесь. На льду липучка всегда будет хуже шипа и на оборот на асфальте. Даже липучки бывают разные. Для разных условия. Есть липучки с высоким мягким протектором, ламели имеют острые грани и тд. Но при езде по городу , по чистому асфальту, при резком торможении ламели заворачиваются и увеличивают тормозной пусть. И есть липучки у которых не высокий протектор, совсем другой тип ламелей. Они предназначены для скоростных автомобилей , с климатом где редко бывает снег и что бы не дубела резина про опускании температуры ниже 6 градусов и создана была данные шина. Так что даже липучки бывают для разных условий эксплуатации ) .

[ABATAPA]

Франция, Чехия и др. страны законодательно отказались от шипов. В Финляндии шипы пока разрешены,

Сравнивать "средний климат" по Чехии или Германии со "средним климатом" по России - как минимум неосмотрительно.
И все эти споры, в основном, ведут те, кто ездит практически только по мегаполисам. Но Россия большая (о чем многие москвичи забывают), 65% её - в зоне вечной мерзлоты, и для многих регионов отсутствие шипов - это хорошая заявка как минимум на визит к жестянщикам.
Попробуйте отъехать на "липучках" от Москвы на Север или, наоборот, в Среднюю полосу - помогут вам там липучки-то?

 

Зато ты, обутый в липучку, уважаешь других и бережешь природу.

Особенно уважаешь того, в чей "зад" ты тормозишь.
И это асфальт - "природа"?! Дожили...

 

Уловили аналогию с автомобилем?

 

Не уловили. Странные у Вас аналогии.
Автомобили "нюхаются" как раз тогда, когда остановиться не могут. Очень часто - из-за ошибок водителя, и неподходящей резины (привет "Дню жестянщика!"). И уж говорить, что шипы на одном авто несут прямую угрозу другому... Как минимум странно.

[AlexandrPolonsky]

....
Особенно уважаешь того, в чей "зад" ты тормозишь.
И это асфальт - "природа"?! Дожили...

 

Не уловили. Странные у Вас аналогии.
Автомобили "нюхаются" как раз тогда, когда остановиться не могут. Очень часто - из-за ошибок водителя, и неподходящей резины (привет "Дню жестянщика!"). И уж говорить, что шипы на одном авто несут прямую угрозу другому... Как минимум странно.

Асфальт от шипов крошится, а эта асфальто-бетонная пыль оседает на окружающих предметах, листве и лезет нам в легкие. Вот и природа.
Кроме того, от шипов на трассе появляется колейность, вот и вред, который авмобиль с шипами наносит всем!
По поводу собачек - к сожалению, меня уважаемые форумчане не поняли. А мысль моя такова - некий человек делает так, как удобнее именно ему, не обращая должного внимания на общие интересы Изменено 10 Ноября 2012 пользователем AlexandrPolonsky

[Намбо]

Шипы в городе - это абсурд.

[Полковник]

Асфальт от шипов крошится, а эта асфальто-бетонная пыль оседает на окружающих предметах, листве и лезет нам в легкие. Вот и природа.
Кроме того, от шипов на трассе появляется колейность, вот и вред, который авмобиль с шипами наносит всем!

 

А в Скандинавии? Не замечали колейностей от шипов? Подумайте на эту тему!

[AlexandrPolonsky]

А в Скандинавии? Не замечали колейностей от шипов? Подумайте на эту тему!

.
На Новый год поеду в Хельсинки (до этого времени не выбраться) - так обещаю проверить процентное отношением шипов\не_шипов на финских машинах. На колейность обращу внимание, по результатам отчитаюсь в форуме.

[kostyanski]

Асфальт от шипов крошится, а эта асфальто-бетонная пыль оседает на окружающих предметах, листве и лезет нам в легкие. Вот и природа.
Кроме того, от шипов на трассе появляется колейность, вот и вред, который авмобиль с шипами наносит всем!
По поводу собачек - к сожалению, меня уважаемые форумчане не поняли. А мысль моя такова - некий человек делает так, как удобнее именно ему, не обращая должного внимания на общие интересы

асфальт крошится от любой резины и нагрузки
колейность вообще с шипами мало связана (забыл добавить у нас )
форумчане все правильно поняли, что вы в угоду своему удобству выгуливаете собак без поводка и намордника, не обращая внимания на интересы других людей

 

А в Скандинавии? Не замечали колейностей от шипов? Подумайте на эту тему!

+100500 Изменено 10 Ноября 2012 пользователем kostyanski

[Полковник]

.
На Новый год поеду в Хельсинки (до этого времени не выбраться) - так обещаю проверить процентное отношением шипов\не_шипов на финских машинах. На колейность обращу внимание, по результатам отчитаюсь в форуме.

 

Я там колейностей никогда не видел!

 

В скандинавских странах строго регламентируют количество автомобилей с шипами, ограничивают среднюю скорость на отдельных участках дороги и работают над качеством асфальтобетона. И, конечно, строят альтернативные дороги, чтобы не скапливать все автомобили в одном месте, а распредлять нагрузку между разными дорогами. В Норвегии есть интересный опыт ограничения на использование шипованной резины. В частности, в Осло действовал налог в $160 на шипованную резину.
Европейские расчеты показывают, что при увеличении средней скорости на участке дороги с 90 км/ч до 110 км/ч интенсивность разрушения увеличивается в 2 раза.

[kostyanski]

На колейность обращу внимание, по результатам отчитаюсь в форуме.

зачем, причины колейности на наших дорогах давно всем известны http://www.armostab.ru/articles/koleinost_dorog/, по простому дороги не качественные
вот в германии при прочих равных, шипы действительно уже могут влиять на покрытия, а у нас причины куда как прозаичнее (называется откатинг и попилинг)
вот когда у нас будут строить такие дороги как в финке и при этом их так чистить как в германии, тогда можно будет поговорить о вреде шипов
зы. статья в тему http://www.zr.ru/a/17123/, что я и говорил

ПОЧЕМУ ИЗНАШИВАЮТ?

Каждое строительство требует строгого соблюдения технологии. С этой стороны асфальтобетон более уязвим. Точности требуется много: два слоя асфальтобетона толщиной 60–80 миллиметров укладывают на подстилающий слой из песка и щебня и выдерживают минимум по трое суток каждый. Один слой асфальтобетона годится только для самых тихих улиц, где за сутки проезжает менее 3000 машин. В российской столице таких попросту нет!

На практике получается по-другому. Водители ругают дорожников за сужения, администрация города – за сроки. Но мало кто понимает, чем спешка оборачивается в будущем. Довольные водители жмут на газ по едва остывшей дороге.

Положенными 72 часами просто пренебрегают. Равно как и двухслойной технологией. Зачем тратить вдвое больше времени и материалов? Особенно когда за перерасход и несоблюдение сроков можно серьезно схлопотать.

Даже срезание и замена верхнего поврежденного слоя не дает длительного эффекта. Потому что колеи – это деформация покрытия в целом, а не только удаляемых нескольких сантиметров. Пройдет год, и новая поверхность, как копирка, проявит дефекты старой. Поэтому в Европе такая схема не применяется. Если дорога нуждается в ремонте, ее закрывают целиком. Обходится дороже, но в результате выгоднее...

Изменено 10 Ноября 2012 пользователем kostyanski

[AlexandrPolonsky]

Я там колейностей никогда не видел!

Именно это я имел ввиду. Но там асфальт лучше кладут. работают, как мее говорили - эстонцы и финны. Да и в Эстонии колейности практически не, в Латвии с дорогами существенно хуже, в Литве - чуть хуже, чем в Эстонии. А в Белоруссии - колейность есть?

[Полковник]

Именно это я имел ввиду. Но там асфальт лучше кладут. работают, как мее говорили - эстонцы и финны. Да и в Эстонии колейности практически не, в Латвии с дорогами существенно хуже, в Литве - чуть хуже, чем в Эстонии. А в Белоруссии - колейность есть?

 

Плохое качество наших дорог, не повод отменять шипы!
Я ездил в Лапландию на шипах в декабре-январе. Если бы не шипы, совсем было бы плохо. Даже на них езда была бы жуткой.

[kostyanski]

Плохое качество наших дорог, не повод отменять шипы!
Даже на них езда была бы жуткой.

поэтому я думаю фины не скоро отменят шипы, иначе им придется намного лучше убирать дороги
я как-то на НГ ехал в коттедж в финку, находящийся на острове, так когда начал съезжать с горки думал сейчас в озеро и занырну, вместо парома

[Полковник]

поэтому я думаю фины не скоро отменят шипы, иначе им придется намного лучше убирать дороги
я как-то на НГ ехал в коттедж в финку, находящийся на острове, так когда начал съезжать с горки думал сейчас в озеро и занырну, вместо парома

 

Они хорошо убирают дороги. Но даже при их качестве уборки, природу не обманешь.

 

Во многих европейских странах шипованная резина запрещена, ее позволительно устанавливать только в богатых снегом краях, например, в Скандинавии, Австрии, Швейцарии. Но и там срок использования таких шин строго ограничен, кроме того, оговаривается количество шипов – так, в Норвегии разрешено максимум 150 штук на колесо.

[kostyanski]

Они хорошо убирают дороги. Но даже при их качестве уборки, природу не обманешь.

угу большие, а как свернешь куда и досвидос едь как хочешь
зы. и вообще я за посыпание солью Изменено 10 Ноября 2012 пользователем kostyanski

[Полковник]

угу большие, а как свернешь куда и досвидос едь как хочешь

 

Не. По всяким ездил. И по основным и по сильно вторичным. Убирают реально хорошо. Природа есть природа. А уж Лапландия показывает себя во всей красе. Там я свою машинку проверил на многий природный экстрим. В том числе и на предмет заводки в минус 36. Развеял миф от любимого мной журнала, что Лагуна-3 после минус 30 плохо заводится. И в нужности шипов на их дорогах убедился.

[kostyanski]

Не. По всяким ездил. И по основным и по сильно вторичным. Убирают реально хорошо.

был в районе сайменских озер, там вообще не убирали, да и в хельсинки как-то по колее снежной ехал
а уж лед покрытый гранитной крошкой меня воообще не радует Изменено 10 Ноября 2012 пользователем kostyanski

[AlexandrPolonsky]

форумчане все правильно поняли, что вы в угоду своему удобству выгуливаете собак без поводка и намордника, не обращая внимания на интересы других людей

Во-первых, не собак, а одной собаки. Во-вторых, не выгуливаю, а выгуливал в давно прошедшем времени, до осени 2003 года, после этого собаки не стало, а я стал "выездным". Не нужно меня передергивать, и с собаками мы гуляли в специально отведенном то то месте. А речь шла о том, что собаки любят и должны играть, общаться меж собой, типа нашего форумв
А один из собачников выводил своего питомца, чтобы он играл со всеми собаками, но с ошейником шипами наружу. А что этот пес, весьма милый, кстати, наносил другим собакам травмы - хозяина не волновало, ему было важнее безопасность своего имущества,т.е. собаки, а не то, что другим наносится вред.
Объяснил, как смог... Изменено 10 Ноября 2012 пользователем AlexandrPolonsky

[ABATAPA]

Они хорошо убирают дороги. Но даже при их качестве уборки, природу не обманешь.

 

Вот только не посыпают. И наши, по первости, получают массу адреналина при попытке затормозить до оленя на дороге.

[Полковник]

Вот только не посыпают. И наши, по первости, получают массу адреналина при попытке затормозить до оленя на дороге.

 

Даже лесные дорожки, по которым одни лесовызы ездят, были посыпаны гранитной крошкой. Это то, с чем мы столкнулись. Порой только толку от этого уже не много.
У меня Люба поехала днем там в центр, а я остался в глухом, лесном коттедже. Задремал у каминчика. Проснулся от звонка. Началась оттепель и при возврате назад она не могла спуститься с горки. Горка на глухой лесной дорожке еще и с разворотом в 180 градусов в конце спуска. Пришлось 7 км пахать до них по этому льду, посыпаному крошкой. Познал и то, каково пешкодралом там ходить. Еле дошел. Впору ширы на ноги цеплять было. А как спускал машину, отдельная песня.И это таки на шипах.

[AlexandrPolonsky]

Не. По всяким ездил. И по основным и по сильно вторичным. Убирают реально хорошо. Природа есть природа. А уж Лапландия показывает себя во всей красе. Там я свою машинку проверил на многий природный экстрим. В том числе и на предмет заводки в минус 36. Развеял миф от любимого мной журнала, что Лагуна-3 после минус 30 плохо заводится. И в нужности шипов на их дорогах убедился.

Убирают в Финляндии хорошо, даже очень. В Новый год 2009\2010, когда наш город был завален снегом, Финляндия выглядила другой планетой. На трассах снег убран до асфальта, на второстепенных дорогах - укатан, на третьестепенных - снег приглажен и посыпан гранитной крошкой. А утром 1 января уборочная техника пподолжила уборку. Проехал довольно много, в том числе - и по третьестепенным дорогам. Липучка не подвела, Лагуна заводилась при температупе за 30. Когда включал зажигание, то даже панель (жидкокристаллическая) плохо работала, а двигатель - нормально!

[antoxa77]

Проснулся от звонка. Началась оттепель и при возврате назад она не могла спуститься с горки. Горка на глухой лесной дорожке еще и с разворотом в 180 градусов в конце спуска. Пришлось 7 км пахать до них по этому льду, посыпаному крошкой. Познал и то, каково пешкодралом там ходить. Еле дошел. Впору ширы на ноги цеплять было. А как спускал машину, отдельная песня.И это таки на шипах.

Вот для таких случаев у.меня лежат всю зиму цепи в багажнике, скажу честно за 10 лет я всего несколько раз ими пользовался .но они мне эти пару раз очень помогли.

[Полковник]

Вот для таких случаев у.меня лежат всю зиму цепи в багажнике, скажу честно за 10 лет я всего несколько раз ими пользовался .но они мне эти пару раз очень помогли.

 

У меня родственик, ездит на Новый Год, каждый год в Австрию, Францию, в Альпы, кататься на горных лыжах. Ездит через Финляндию, на пароме, через Германию. У него другого выхода нет, как ездить на нешиповке. Но у него нет и другого выхода, как возить с собой цепи.

[ABATAPA]

Даже лесные дорожки, по которым одни лесовызы ездят, были посыпаны гранитной крошкой. Это то, с чем мы столкнулись. Порой только толку от этого уже не много.

Но часто там просто всё "вылизано", но не посыпано. Не как у нас - всё черное... В общем, там нужно осторожными быть втройне...

[v_a_k]

Охохо... Сегодня в городе шипы актуальны были как никогда. Вчера вечером был поток воды и мокрого снега. Сегодня с утра минус три. Местами гольный лед.

у нас это сегодня. Вчера весь день дождь не переставая, ночью мороз -2-3 и снег. Классно во дворах! Ухх!

Никогда не ездил на "липучке". Вот интересно, а как она ведет себя на голом льду?

Нормально катается. Как санки. Жене продемонстрировал с утра - ей не понравилось. Она счастлива, что у неё хакка5 в шипах, а не липучка. Я с ней согласен на 100% (и мне спокойнее). Адреналину хватает в межсезонье - лёд и околонулевая температура. Когда все основательно замерзнет и будет песком засыпано - можно и на липунах. А пока по голенькому и свеженькому - с 20 км/ч под горку на АБСе метров 30 тормозил (естественно чисто для себя и восприятия, а не по дорожной нужде, ибо при моих 3-х тоннах это смерти подобно для пузотерок или, не дай Бог, людей).

Совершенно нормально. Она "прилипает" к гладкой поверхности.

Именно прилипает/присасывается. Результат один - на гладкой поверхности не скользит.

Ты присоску к гладкой и мокрой поверхности прилепи. Потом расскажи, как она "не скользит". На мокром льду эффективны только шипы. Ну или как вариант без шипов - сам с чаем дома, машина на стоянке.
ЗЫ Катал в прошлую зиму ситроен берлинго на липунах (новые-преновые), аккум сел, заводили галстуком... Лыжи-лыжами. Чуть завёл, ладно движок в порядке с первого же касания колес за кусок асфальта завелся.

[ReNatalia]

На колейность обращу внимание, по результатам отчитаюсь в форуме.

Я там колейностей никогда не видел!

Есть там колейность, и так знаю . Даже обращала внимание, как в Лаппеенранте она была аккуратно заделана асфальтом. Поэтому, наверное, вы и не обращали внимания. Подумайте на эту тему .
И небольшую совсем колейность - тоже замечала. Просто там не доводят до такого состояния, как у нас .

[ReNatalia]

ЗЫ Катал в прошлую зиму ситроен берлинго на липунах (новые-преновые), аккум сел, заводили галстуком... Лыжи-лыжами. Чуть завёл, ладно движок в порядке с первого же касания колес за кусок асфальта завелся.

Ну так, это неудивительно, уже писала, по-моему, здесь. Вот еще раз:

 

Нужно ли обкатывать новую резину и как правильно это делать?

 

На самом деле – вопрос совершенно не сложный и особого повода для дискуссии тут нет. Для корректного ответа на вопрос об обкатке шин нужно вспомнить технологию их производства. Если коротко и в сильно упрощенном виде - делают шины из горячей каучуковой смеси в специальных формах. Внутренние поверхности формы при этом гладкие сами по себе, и кроме того еще смазываются специальными смазками для упрощения извлечения готовой шины из формы. Эта технология универсальна для всех производителей и моделей шин, как летних, так и зимних.

 

Что получается в результате? А в результате поверхности протектора новой шины абсолютно гладкие (а не пористые, как структура резины), да еще и содержат остатки заводской смазки формы. Совершенно естественно, что до тех пор, пока шины не «притрутся» к дороге и с протектора не сотрется смазка – их основные свойства будут сильно занижены, особенно это актуально для зимних шин и на мокром и/или скользком дорожном покрытии. Именно поэтому производители шин настоятельно рекомендуют проявлять крайнюю осторожность на дороге в первые 500-700 км пути на новых шинах.

http://avtoshyna.info/obkatka-shin.html

[v_a_k]

Ну так, это неудивительно, уже писала, по-моему, здесь. Вот еще раз:

Ну да, неграмотно выразился, прошу прощения. Новые-преновые - имелось ввиду первый сезон ходили. Так-то пробега на них было тыщи 3-4 по асфальту, до выпадения снега. Но это все неважно, катайтесь на чем удобнее. Это как с маслом и топливом - вопрос религии.

[Yevgeny]

Прошлый год ездил на "липучке" - Нокиан. Несколько раз бывали лёгкие проблемы с троганьем в горку при близкой к нулю температуре. Да на крутых виражах потребовалось сильнее сбрасывать скорость, чем не шипах - машина не желала поворачивать.
В этом году решил ставить шипы. Вчера поехал в Мурманск на старой липучке, назад вернулся на новой Хаккапелите-7. Температура около -6-8. Так вот, несмотря на неприкатанность шиповки, возвращался более уверенно. Машина вела себя лучше, хотя и дорога была почти сухой.
А сегодня (снегопад идёт до сих пор, 0 градусов, с крыши снимал 30-см сугроб) на липучке я бы даже с места не стронулся бы.

[ReNatalia]

Но это все неважно, катайтесь на чем удобнее. Это как с маслом и топливом - вопрос религии.

Так вот и я про то - нигде я здесь не рекомендовала кому-то нешипы, в отличие от многих обладателей шипов, которые кричат, как плоха липучка с подтекстом, что ее обладатели - почти идиоты крайне не правы .

[Полковник]

Подумайте на эту тему .

 

Подумал. Там шипы запрещены? Нееет!
Тогда не о чем гутарить. Они таки стараются из многих зол меньшее!
Сто раз уже говорили, что Россия большая и ввести запрет во всей России будет чистейшим самодурством. Если Ростов-на-Дону или Сочи прекрасно обойдется липучкой, то например Петрозаводск или Санкт-Петербург от подобного решения только проиграет. Я уж молчу про Сибирь, Зауралье и пр7 регионы, с их не чищенными трассами. Там таки нужны когти, чтобы ездить по трассам, а не нравоучения о том, что эти готи вредны для дороги. Человеческая жизнь и безопасность на дороге, куда дороже, чем полное разгильдяйство в вопросе качества строительства дорог.

[ReNatalia]

а не нравоучения о том, что эти готи вредны для дороги. Человеческая жизнь и безопасность на дороге, куда дороже, чем полное разгильдяйство в вопросе качества строительства дорог.

Так я-то не спорю, кто хочет - пусть ездит на шипах (хотя, думаю, дороги шипы все же чуть больше портят, ведь со многих странах все-таки именно запрещены). Лишь бы не на летней резине . Просто не хотелось бы и нравоучений с противоположной стороны.

[Полковник]

Просто не хотелось бы и нравоучений с противоположной стороны.

 

Я тихо молчал и писал только про свой выбор. Но только до тех пор, пока не пошли нравоучения в стиле преподавателя, с примерами когтей от собак!
Внимательно перечитай топик!

[Timophey]

Шипы в городе - это абсурд.

Город Москва? Тогда - да. Соглашусь. Но вот я в Тверскую область приезжаю и там почти не посыпают дороги, много льда.
Да и город длиной 5км проезжаешь и начинается трасса.
Как быть в таких городах? Кстати, там на мое удивление, не все ставят шипы.

[Timophey]

...Сто раз уже говорили, что Россия большая и ввести запрет во всей России будет чистейшим самодурством.
...

Да, тут даже не во всей России дело. В Москве! - уже зависит от времени в которое выезжает водитель. Как только солнышко появляется - дороги мокрые.
В 6:30 - один лед и тракторы не успевают расчистить завалы. Въезжаешь в центр к 9-ти - надо менять шипы на липучку. А если человек из центра едет и попозже?
Ему на липучке комфортнее будет, а при катаклизмах может на метро поехать. И тех и других - огромные количества на дорогах только нашего города. Зачем кому-то что-то запрещать? Надо анализировать, опытом обмениваться приминительно к той ситуации, которой владеешь.

[ABATAPA]

Ему на липучке комфортнее будет, а при катаклизмах может на метро поехать. И тех и других - огромные количества на дорогах только нашего города. Зачем кому-то что-то запрещать? Надо анализировать, опытом обмениваться приминительно к той ситуации, которой владеешь.

 

Слава Богу, никто и не запрещает. У нас ГИБДД осенью постоянно призывает переобуться в зимнюю, часто упоминая и шипы.
А что касается "катаклизмов"... Можно отъехать 5 км от города (напоминаю, "город" - это не только Москва) - а там уже лёд, снег, нет связи...
И метро, к слову, нет - тяжело его грызть в граните для города - не миллионника...

[Алексей ЛО]

Уловили аналогию с автомобилем?

Совсем не уловил! Вы хотите сказать, что я обувая шипы веду себя, как тот хозяин собаки с ошейником с шипами? Т.е. лучше я буду скользить там, где мог остановиться? Лучше я на пешеходном переходе собью неожиданно выскочившего пешехода, а не остановлюсь перед ним?
Вы вообще, в своем уме, раз подобные аналогии проводите?
Спор в теме про шипы и липучки, но в аспекте безопасности на дороге. А следую Вашей логике, надо законодательно ввести обязательными зимние слики! Водители снизят скорость - будет безопаснее! Я, конечно, довожу ситуацию несколько до абсурда, но лишь продлевая заданное Вами направление, и лишь для того, чтобы показать ... "неправильность" этого направления.

[Алексей ЛО]

Короче, надо ввести запрет на эксплуатацию зимней резины в период с мая по конец сентября (мурманчане, у вас в это время ведь не бывает снега?), а летнюю запретить в период с серидины ноября по примерно середину марта (сочинцы, устраивает?).
А остальное время считать переходным периодом, в который допускаются оба типа резины. Можно еще регионам дать возможность установить свои диапазоны, внутри федеральных. Но обязательно сделать допущения для "иноземцев". Чтобы если мурманчанин в конце октября соберется в Сочи, то у него дома снег уже лежи, а в Сочи еще вовсю купаются. Мурманчанин, в идеале, должен доехать где-нибудь до Питера, переобуться в летнюю, зимнюю оставить на хранение и поехать дальше. Это реально?

[AlexandrPolonsky]

Совсем не уловил! .....
Вы вообще, в своем уме, раз подобные аналогии проводите?
......

Я в своем уме.
И есть понятие абстрактного мышления. В свое примере я хотел показать, что человек, заботясь о безопасности своего имущества и, в какой-то степени и о безопасности своей собственности, должен думать и о здоровье других (пыль от выщербленного асфальта), безопасности других (колейность) и т.п.
Нужно ограничивать свои желания по динамике движения на зимней дороге - и все будет хорошо!
Не по теме.
Кстати, вспомните Конфуция, он писал. что предпринимая какое-либо действие, нужно понять, не нанесет ли оно неприятность другим.
И вспомните знаменитые три закона робототехники Азимова.
Но это так, к слову.
А сомневаться - в своем уме ли я (даже в пылу спора) - не совсем правильно, на мой взгляд.

[ABATAPA]

Короче, надо ввести запрет на эксплуатацию зимней резины в период с мая по конец сентября (мурманчане, у вас в это время ведь не бывает снега?), а летнюю запретить в период с серидины ноября по примерно середину марта (сочинцы, устраивает?).

 

Это скоро будет сделано - об этом писали в прессе, этот вопрос рассматривается в правительстве. Периоды, вероятно, будут устанавливать сами регионы.
Кроме того, могут ввести запрет на шипы летом.
А вообще, война уже идёт.

[kostyanski]

(пыль от выщербленного асфальта),
безопасности других (колейность) и т.п.

1. полная ерунда, интересная только уж совсем упертым гринписовцам
2. тоже неверно, т.к. намного большая колейность возникает от неправильно уложенного асфальта, да и вклад шипов в колейность даже при правильном стороительстве дорог не такой большой

[antoxa77]

Сегодня был сюрприз от комунальщиков,эти идиоты начали сбрасывать воду( откуда и зачем незнаю) и это при том что температура ночью -3 а утром -1, короче говоря из 7- ми км до работы 5 км я ехал по чистому льду!
Черт побери как я рад что позавчера я переобулся и у меня шиповка!
P.SОбожаю звук когда при торможении шип раздирает лед.

Изменено 12 Ноября 2012 пользователем antoxa77

[Yevgeny]

Вторые сутки сильный снегопад. Коммунальщики и в ус не дуют. Автобусы и грузовики на горках стоят. А в шипах, всё-таки, хорошо.

[solo17]

Цитата(Алексей ЛО @ 12.11.2012, 15:37) *
Короче, надо ввести запрет на эксплуатацию зимней резины в период с мая по конец сентября (мурманчане, у вас в это время ведь не бывает снега?), а летнюю запретить в период с серидины ноября по примерно середину марта (сочинцы, устраивает?).

Для европейской части в самый раз практика.Подойдёт.Сроки подкорректировать остаётся.Зимой шипы можно-летом нет.Дороги от этого не пострадают,их всё равно нет.Всё остальное зависит от региона России и самодурства местных рукойводителей.Я так думаю

[Алексей ЛО]

Я в своем уме.
И есть понятие абстрактного мышления. В свое примере я хотел показать, что человек, заботясь о безопасности своего имущества и, в какой-то степени и о безопасности своей собственности, должен думать и о здоровье других (пыль от выщербленного асфальта), безопасности других (колейность) и т.п.
Нужно ограничивать свои желания по динамике движения на зимней дороге - и все будет хорошо!
Не по теме.
Кстати, вспомните Конфуция, он писал. что предпринимая какое-либо действие, нужно понять, не нанесет ли оно неприятность другим.
И вспомните знаменитые три закона робототехники Азимова.
Но это так, к слову.
А сомневаться - в своем уме ли я (даже в пылу спора) - не совсем правильно, на мой взгляд.

Вот только пример выбрали совсем неудачный. Могли бы уж просто изложить мысли без примера, больше пользы было.
А по сути, надо сопоставлять один ущерб и другой. Ущерб от, якобы пыли от выщербленного асфальта именно от шипов очень эфемерный. А вот ущерб от увеличения тормозного пути, ненадежного поведения машины на дороге, обутой не в шипы вполне реальный и затрагивает безопасность не только того, кто на шипах едет, но и окружающих!
Так что будем выбирать? абстрактный эфемерный возможный ущерб или реальную опасность, которая с очень высокой вероятностью может привести к летальному исходу или инвалидности?
И Конфуций это же подтверждает. И законы Азимова, хотя они и к робототехнике относятся!
Если не можете реально сопоставить какие-то вещи и адекватно их оценить со всех сторон, оценивайте то, что можете, то, что Вам ближе. Пыль на дороге или возможность раньше остановиться при экстренном торможении?

[Алексей ЛО]

Это скоро будет сделано - об этом писали в прессе, этот вопрос рассматривается в правительстве. Периоды, вероятно, будут устанавливать сами регионы.
Кроме того, могут ввести запрет на шипы летом.
А вообще, война уже идёт.

Прошел по ссылкам. Только первая заслуживает какого-то внимания. Вторая старая, тогда первую волну поднял Лужков по поводу шипов, а потом все очень быстро заглохло. По третьей ссылке Питерские чиновники приводят опять-таки, абстрактные высказывания о вреде шипов. Было это в прошлом году, пошумели и успокоились. Еще. в статье пишут, что будут применять специальное покрытие, под названием "смерть шипам", что это покрытие будет разрушать шипованную резину! После подобных высказываний, у меня возникают серьезные сомнения в адекватности этих чиновников. Хотя, при разработке, а потом при ремонте дорог опять применят новейшую технологию под названием "попилинг" и будет им хорошо.

 

Есть у меня опасение, что даже если и введут эту инициативу, то как всегда, сделают все через задний проход. Запретили бы для начала, эксплуатацию зимней резины в летний период. А гаишникам дали бы указание, в спорных ситуациях автоматически назначать виновными в дтп тех, кто на летней зимой ездит.

[ABATAPA]

Прошел по ссылкам. Только первая заслуживает какого-то внимания

Именно ей я показывал, что "всё к тому идёт".
Вторая и третья - что "войну" развязали давно. Насколько эффективно - вопрос иной, но умы некоторых тема тревожит давно.

 

Запретили бы для начала, эксплуатацию зимней резины в летний период.

Как я написал выше, похоже, это точно будет. Как минимум для тех регионов, где зимой температуры опускаются ниже нуля.

 

А гаишникам дали бы указание, в спорных ситуациях автоматически назначать виновными в дтп тех, кто на летней зимой ездит.

 

Ну, это уже как-то неоднозначно. Хотя и полезно в воспитательных целях.

[Алексей ЛО]

Ну, это уже как-то неоднозначно. Хотя и полезно в воспитательных целях.

в спорных ситуациях было бы очень даже правильно. Если машина на летней резине стояла, а в нее влетела на зимней, там все однозначно. А вот если вырисовывается обоюдка или "установить виновника нет возможности", то пусть виновен будет тот, кто на летней зимой рассекает.

[Алексей ЛО]

умы некоторых тема тревожит давно.

сдается мне, несколько другая тема тревожит - как бы под эту дудку еще попилить.

[Yevgeny]

сдается мне, несколько другая тема тревожит - как бы под эту дудку еще попилить.

Это вообще первый в России вопрос