Пример HTML-страницы
Васяня

Почему не срабатывает ручник? Причины и пути устранения.

  • Ответить в эту тему
  • Ответить в эту тему

972 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, disel сказал:

На третьих воще просто,моторчики на суппортах и вечносгнивающие разьемы питания

А на 4х как раз уж про третий ответили ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.02.2018 в 14:04, Shmel-jr сказал:

зачем аналоги, когда продаются оригинал по вменяемой цене?

Единственное, средний трос в магазинах не продается

Интересует именно средний трос. Его совсем нигде не найти? Пришел в негодность...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, xeLex сказал:

Интересует именно средний трос. Его совсем нигде не найти? Пришел в негодность...

у нас есть. Можем отправить транспортной

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

У меня гранд сценик 2 106 л.с. подскажите номер электроручника (мотор с тросами в сборе) кажется все хана пришла моему, колхозить не хочу, лучше новый купить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а тросы фирмы трискан, нормально ходят. Я нашел на форуме, что они специально для грантов выпустили тросы ручника?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Dimon 87 сказал:

тросы фирмы трискан, нормально ходят.

Гамно. Есть одно место, где на обмен своего нерабочего блока можно купить, гарантировано рабочий с новыми тросами. Я брал там себе. Если интересует - пиши в личку....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dimon 87 сказал:

а тросы фирмы трискан, нормально ходят. Я нашел на форуме, что они специально для грантов выпустили тросы ручника?

Какашка, а не тросы. Даже здесь есть "счастливые" товарищи, купившие это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Быстро выходят из строя??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Dimon 87 сказал:

Быстро выходят из строя??

Месяца 3 и привет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Всем привет! Ребятки помогите с ручником. История такова- купил авто сценик2 коротыш 2 месяца назад с нерабочим электроручником(на кнопке постоянно мигает светодиод в любых положениях). Со слов бывшего хозяина- заклинило ручник и его отключили, а каким образом не знает. Вчера подключился пуреном а там по ручнику 5 ошибок, удаляю они снова вылазят. Снял троса вместе с блоком. Троса идущие на колеса закисшие наглухо и были отсоедены от супортов, трос который идет от блока рабочий. Вскрыл блок, до меня туда еще никто не лазил, крышка залита заводским герматикам, еле оторвал. Внутри все девственно чисто и сухо, механизм в какой-то светол-серой смазке. Трос закручен полностью аж немного подклинело квадрат который крутит двигатель. Выкрутил трос, передвинул вращающийся квадрот к датчику натяжения и защелкнул их вместе( этот датчик я так понял на коротышах стоит в крайнем положении зафиксированным??). Случайно заметил на жгуте проводов идущий от блока в салон к запаске изоленту, разматываю а там красный толстый провод розсоединен - с одной стороны приделана фишка папа, с другой зачищен провод( см. фото). Соеденил этот провод, подключил блок без тросов(для проверки блока), при подключении услышал в блоке щелчок. Пошел в авто, открываю водительскую дверь и в этот момент услышал в блоке три челчка. Сел в авто, включил зажигание, кнопка ручника мигает как и раньше, блок на кнопку на реагирует. Пуреном удалил снова ошибки теперь их только две(см. фото). Блок на кнопку не реагирует, оно мигает постоянно. Реагирует только на открытие водительской двери- блок щелкает три раза. Подскажите как проверить реле не выпаивая его? Можно ли подать питание на двигатель не отсоединяя его от платы?Screenshot_2018-08-27-12-28-20.thumb.png.f2b8f9afce714542653d359f97125f70.pngIMG_20180827_141511.jpg.60b4f86a52d4eeee76b190c4f57ec664.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, sasha2212 сказал:

Всем привет! Ребятки помогите с ручником. История такова- купил авто сценик2 коротыш 2 месяца назад с нерабочим электроручником(на кнопке постоянно мигает светодиод в любых положениях). Со слов бывшего хозяина- заклинило ручник и его отключили, а каким образом не знает. Вчера подключился пуреном а там по ручнику 5 ошибок, удаляю они снова вылазят. Снял троса вместе с блоком. Троса идущие на колеса закисшие наглухо и были отсоедены от супортов, трос который идет от блока рабочий. Вскрыл блок, до меня туда еще никто не лазил, крышка залита заводским герматикам, еле оторвал. Внутри все девственно чисто и сухо, механизм в какой-то светол-серой смазке. Трос закручен полностью аж немного подклинело квадрат который крутит двигатель. Выкрутил трос, передвинул вращающийся квадрот к датчику натяжения и защелкнул их вместе( этот датчик я так понял на коротышах стоит в крайнем положении зафиксированным??). Случайно заметил на жгуте проводов идущий от блока в салон к запаске изоленту, разматываю а там красный толстый провод розсоединен - с одной стороны приделана фишка папа, с другой зачищен провод( см. фото). Соеденил этот провод, подключил блок без тросов(для проверки блока), при подключении услышал в блоке щелчок. Пошел в авто, открываю водительскую дверь и в этот момент услышал в блоке три челчка. Сел в авто, включил зажигание, кнопка ручника мигает как и раньше, блок на кнопку на реагирует. Пуреном удалил снова ошибки теперь их только две(см. фото). Блок на кнопку не реагирует, оно мигает постоянно. Реагирует только на открытие водительской двери- блок щелкает три раза. Подскажите как проверить реле не выпаивая его? Можно ли подать питание на двигатель не отсоединяя его от платы?Screenshot_2018-08-27-12-28-20.thumb.png.f2b8f9afce714542653d359f97125f70.pngIMG_20180827_141511.jpg.60b4f86a52d4eeee76b190c4f57ec664.jpg

Походу погорело реле.

И на будущее без тросов и суппортов нерекомендую поджигать реле заново.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, disel сказал:

Походу погорело реле.

Как его проверить не выпаивая с платы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, sasha2212 сказал:

Как его проверить не выпаивая с платы?

внешне оно обычно неправильную форму и расплавленности имеет

Хотя недавно была третья лагуна,реле сгорело,из визуального клип казал тллько ошибку.сменили реле и вперед.

Изменено пользователем disel

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проверил двигатель на сопротивление не снимая с платы, между красным и синем проводом- показывает короткое замыкание. Так должно быть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, sasha2212 сказал:

проверил двигатель на сопротивление не снимая с платы, между красным и синем проводом- показывает короткое замыкание. Так должно быть?

Так вмеже короткое или сопративление?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, disel сказал:

Так вмеже короткое или сопративление?

 

у меня китайский тестер, щуп на щуп дает 1,3ом, а на двигателе выдает где-то 1,5ом. Получается сопротивление 0,2ом.

Изменено пользователем sasha2212

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

откинь движок с платы и механизмы и дай ему нагрузку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давеча сжёг реле в блоке ручника (судя по симптомам). В ИЮНЕ заказал у китайсов G8ND-2UK 12VDC шло-шло-шло... уже решили, что не пришло и сделали рефунд (две недели назад) и сегодня наконец пришло !!!

Открываю долгожданную коробощку, а там G8ND-27R 12VDC. После 10 минут отборного мата в адрес продавца, полез гуглить отличия.  наткнулся на ДАТАШИТ, в котором не увидел больших различий между этими реле.

Как щетаете, можно попробовать 27R воткнуть? А то новое реле заказывать, ждать уже морозу придут. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Однако пощта стала быстрее работать чем раньше. За 12 дней с алиэкспресса до меня долетела нужное реле. Сегодня залез под машину. Решил обойтись минимумом сложностей, даже запаску опускать не стал. Открутил два болта из багажника и один шуруп снизу и вот он блок в руках (висит на тросах). 10 звёзданутых шурупов, две минуты с отвёрткой и монтировкой и внутренности как на ладони (внутри чисто и бело. Несмотря на лопнувший около входа в блок левый трос влаги, ржавчины не обнаружено). Ещё пара шурупов около разъёма и плата в свободном доступе. Прям на весу выпаял старое реле (заодним освоил работу с оловоотсосом) и впаял новое. Побыренькому всё собрал, и ОЧУДОВСЁРАБОТАЕТ!

ЗЫЖ Задумался о колхозе левого троса. Правый уже наколхожен от БМВ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Молодец,рукастый!а нормальные тросы купить не хочешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня ещё раз слазил под машину и пришёл к выводу, что нет, не хочу.

У левого троса оплётка вылезла из крепления возле блока, и я хотел выкрутить трос и попробовать его дефектовать (реанимировать) и уже дальше решать, стоит ли брать новый. К счастью трос оказался вполне подвижный, возле блока даже нейлоновое покрытие тросика целое. Подрезал разлохматившийся конец оболочки троса, надел разрезав небольшой кусок трубки, зажал один конец крышкой на выходе из блока, а второй на оплётке хомутом. Пока что данный колхоз ездит, посмотрю, что будет дальше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрейшего времени суток. Подскажите, добрые люди, что бы это могло быть такое с ручником: значит остановился я на горке, заглушил мотор - ручник включился (педаль тормоза держу нажатой), отпускаю тормоз - сзади из блока ручника страшные звуки - пищит, трещит, на приборке "сервис, стоп" ... отпустил тормоз, снял с ручника, поставил - визга и треска не последовало. в блоке появилась ошибка что-то типа требуемое усилие недостигнуто.

почитал в других темах, люби пишут что необходимо тросы менять ... в связи с этим возникает вопрос: может быть не в тросах дело, хотя их растяжку допускаю, может быть достаточно заменить колодки, т.к. этих уже осталось где-то 25% плюс/минус. или всё равно так не должно быть даже на совсем изношенных колодках?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ювелир сказал:

почитал в других темах, люби пишут что необходимо тросы менять ... в связи с этим возникает вопрос: может быть не в тросах дело, хотя их растяжку допускаю, может быть достаточно заменить колодки, т.к. этих уже осталось где-то 25% плюс/минус. или всё равно так не должно быть даже на совсем изношенных колодках?

Все верно почитал - троса к замене. Как сам думаешь -  машина должна обсыхать, когда в баке еще четверть топлива?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Бульба сказал:

Все верно почитал - троса к замене

достаточно комплекта из 2х тросов, который бъётся по каталогу, или ещё какие-то подводные камни?

2 минуты назад, Бульба сказал:

Как сам думаешь -  машина должна обсыхать, когда в баке еще четверть топлива?

есть мысль, что это нормально, когда на изношенных колодках ручник не функционирует нормально, это и есть сигнал заменить колодки. поэтому и спрашиваю профессионалов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ювелир сказал:

когда на изношенных колодках ручник не функционирует нормально, это и есть сигнал заменить колодки

Когда ручник не функционирует нормально - это сигнал к его ремонту. Замена колодок лишь отсрочит его ремонт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Ювелир сказал:

Добрейшего времени суток. Подскажите, добрые люди, что бы это могло быть такое с ручником: значит остановился я на горке, заглушил мотор - ручник включился (педаль тормоза держу нажатой), отпускаю тормоз - сзади из блока ручника страшные звуки - пищит, трещит, на приборке "сервис, стоп" ... отпустил тормоз, снял с ручника, поставил - визга и треска не последовало. в блоке появилась ошибка что-то типа требуемое усилие недостигнуто.

Был похожая ситуация.Причина -закис рычаг ,куда тросик цепляется(мертво)на одном суппорте.Лечение вдешка ,щетка ,и пол часа время ни.А в сервисе приговорили блок на замену.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, сцб64 сказал:

Был похожая ситуация.Причина -закис рычаг ,куда тросик цепляется(мертво)на одном суппорте.Лечение вдешка ,щетка ,и пол часа время ни.А в сервисе приговорили блок на замену.

Спасибо, будем посмотреть. Как раз заказал новые колодки, заменю и всё там подшаманю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ювелир сказал:

Спасибо, будем посмотреть. Как раз заказал новые колодки, заменю и всё там подшаманю.

Кстати по совету форумчан поставил доп. пружину на возврат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, сцб64 сказал:

Кстати по совету форумчан поставил доп. пружину на возврат.

а что за пружина, где взять, какая-то специальная?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Ювелир сказал:

а что за пружина, где взять, какая-то специальная?

Увидишь На рычаге должна быть пружина на возврат.Обычная на растяжение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, сцб64 сказал:

Увидишь На рычаге должна быть пружина на возврат.Обычная на растяжение.

Пружины я видел, колодки уже менял. Так а где взять новые пружины, они специальные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Ювелир сказал:

Пружины я видел, колодки уже менял. Так а где взять новые пружины, они специальные?

Да нет конечно подобрал в гараже боле мене подходящую.Один конец цепляешь за рычажок другой к кузову и все.

Изменено пользователем сцб64

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, сцб64 сказал:

Да нет конечно подобрал в гараже боле мене подходящую.Один конец цепляешь за рычажок другой к кузову и все.

Это хорошо когда есть где выбрать)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, сцб64 сказал:

Да нет конечно подобрал в гараже боле мене подходящую.Один конец цепляешь за рычажок другой к кузову и все.

Нужно перебирать суппорт. Ремкомплект поможет. Рычаг должен свободно возвращаться в исходное положение и вытягивать трос без всяких колхозных пружин. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, spirito сказал:

Нужно перебирать суппорт. Ремкомплект поможет. Рычаг должен свободно возвращаться в исходное положение и вытягивать трос без всяких колхозных пружин. 

Это не колхоз.Она вообще стоит с завода,У меня она заржавелия 

Изменено пользователем сцб64

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, сцб64 сказал:

Это не колхоз.Она вообще стоит с завода,У меня она заржавелия 

Согласен, у меня тоже установлены штатно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎17‎.‎10‎.‎2018 в 19:17, сцб64 сказал:

Кстати по совету форумчан поставил доп. пружину на возврат.

Только чем может помочь пружина, если:

В ‎16‎.‎10‎.‎2018 в 21:01, Ювелир сказал:

в блоке появилась ошибка что-то типа требуемое усилие недостигнуто.

?

Оболочка потеряла жесткость. Троса менять....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы все таки сначала проверил как возвращаются суппорта, сняв тросики и поворачивая крепящий их болт на 13.Если не возвращаются то в каком бы нибыли состоянии троса новые также сдохнут в короткое время. Причем помогает только переборка или замена суппорта(для тех кто побогаче и поленивей)ВДшку и причюю химозк можете не тратить прыская под пыльник - не поможет - проверено.

А если на авто поновее ставили возвратные пружины то опять же их польза относительна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, пожалуйста....

Можно ли отдельно приобрести пластиковые защелочки,которые ставятся на рычажок стояночного тормоза на заднем суппорте.Видимо от времени развалились.И, вообще, есть смысл заморачиваться с их установкой?Может и без них будет нормально функционировать.

Просто завтра планирую ставить новые троса.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пластиковые хомуты помогут

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья-товарищи, я что-то ни одной мысли не услышал о том чтобы вставить "что-либо" между тросом и скобой ... Это настолько "бредовая идея" что они пришла только мне в голову? Как по мне это совсем не бредовая идея, хотя это не точно )))

Есть у кого-либо такой опыт? 

Это же ГАРАЗДО дешевле и проще сделать, чем купить новые тросы и заменить их ... Ну хорошо, растянулся трос, там мы вставим проставку и рабочий ход этого троса уменьшится, за счёт чего увелитится сила затяжки.

22.10.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тросы не растягиваются, а "проедается" рубашка троса. Подложить можно и получишь вечнозажатый диск.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, novichek сказал:

Подложить можно и получишь вечнозажатый диск.

ну так нужно же смотреть сколько ты ложишь и получается ли вечнозажатый диск. для покупки новых тросов и форум не нужен )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Ювелир сказал:

то же ГАРАЗДО дешевле и проще сделать, чем купить новые тросы и заменить их ... Ну хорошо, растянулся трос, там мы вставим проставку и рабочий ход этого троса уменьшится, за счёт чего увелитится сила затяжки.

А что, новые колодки не помогли?

Думаешь, степень износа троса остановится на данном уровне? Дальше - будет хуже, хоть заподкладывайся шайбами или чем ещё. Если оболочка сдохла, значит и герметичность потеряла. Закончится тем, что однажды зимой не сможешь утром уехать на работу.

Не думай, что ты первый тут такой умный экономист. Все подобные колхозы многими здесь уже пройдены, испробованы, и сделан выбор в пользу замены тросов. Тебе предлагают сразу способ, к которому ты придешь потратив силы и время, но наступать на грабли - наша коронка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Бульба сказал:

А что, новые колодки не помогли?

Думаешь, степень износа троса остановится на данном уровне? Дальше - будет хуже, хоть заподкладывайся шайбами или чем ещё. Если оболочка сдохла, значит и герметичность потеряла. Закончится тем, что однажды зимой не сможешь утром уехать на работу.

Не думай, что ты первый тут такой умный экономист. Все подобные колхозы многими здесь уже пройдены, испробованы, и сделан выбор в пользу замены тросов. Тебе предлагают сразу способ, к которому ты придешь потратив силы и время, но наступать на грабли - наша коронка...

колодки пока ещё не заменил. а зимой ручник сам не включается (в мозгах ставится холодный климат). но ладно, спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Ювелир сказал:

колодки пока ещё не заменил. а зимой ручник сам не включается (в мозгах ставится холодный климат). но ладно, спасибо.

Ну если озаботился ручником, значит все равно пользуешься. Сначала троса начнут слегка подклинивать и отпускать не до конца, и однажды заметишь, что твои новые колодки неожиданно быстро закончились. Ну, здесь конечно пружинки могут выручить. Там пружинки, здесь шайбочки - какое-то время можно протянуть. Как раз хватит времени, чтобы подготовиться к замене...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Бульба сказал:

Ну если озаботился ручником, значит все равно пользуешься. Сначала троса начнут слегка подклинивать и отпускать не до конца, и однажды заметишь, что твои новые колодки неожиданно быстро закончились. Ну, здесь конечно пружинки могут выручить. Там пружинки, здесь шайбочки - какое-то время можно протянуть. Как раз хватит времени, чтобы подготовиться к замене...

Абсолютно согласен.

Оснбенно заметна разница между тем как должны ходить новые тросы и что происходит со старыми,когда их снимешь.Вроде и работают,но с ощуьимым усилием ходят от руки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Дни Рождения сегодня:

    • erofi
    • MrAlex
    • Buyka
    • НаДуся
    • alexsis2010
    • Sleshnd
    • MikeSvenson
    • valeryn12
    • Legis
    • regin
    • Onegin-RUS
    • Razgon
    • Ion Zubic
    • leuhina
    • vbhjd
    • DonStasone
    • Alex.vrn
    • Hungrybear
    • yaroslav1980
    • Kenny
  • Статистика пользователей

    83 225
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    jula-1
    Новый пользователь
    jula-1
    Регистрация