ShLeM Опубликовано 19 Июня 2008 Опубликовано 19 Июня 2008 Ну если они стоят так жешево, то лучше поменять! Бампер на симболе снимается очень легко! Делов на пол часа под пивко Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Аббат Букмон Опубликовано 20 Июня 2008 Опубликовано 20 Июня 2008 ситуация вот ы чём. Если наливаю полный бочёк воды для обмывания стекла и фар то вроде ничего не течёт как только включаю свет ближний и брызгаю на фары, то правый омыватель начинает после нормальной обмывки фар течь пока не вытекает почти вся вода из бочка. Вчём может быть проблемма? и как вобще работает данная система? Слушай меня! Берёшь отвертку шлицевую, выколупываешь шарик, вставив отвертку в прорезь. Только аккуратно, чтобы шарик не улетел. Затем включаешь ближний свет и включаешь в работу омыватель на полминуты или минуту. Затем вставляешь шарик совместив соотвествующие поверхности. Вот и вся наука. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mrVolt Опубликовано 25 Июня 2008 Опубликовано 25 Июня 2008 Всем привет! Патек бачок омывателя, думал влезть определить причину. Почитал ваши сообщения, глянул фотки и отбило охоту туда ваще лезть! Блин, а надо! Плоховато без водички! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
grevic Опубликовано 25 Июня 2008 Опубликовано 25 Июня 2008 Всем привет! Патек бачок омывателя, думал влезть определить причину. Почитал ваши сообщения, глянул фотки и отбило охоту туда ваще лезть! Блин, а надо! Плоховато без водички! Не боись! Глаза боятся- руки делают! Просто не спеши, а сделай по-хорошему. Если нужен съёмник щёток (и если ты в Москве)- звони, поделюсь. Для того фото и были сделаны, чтоб другим было легче. Знакомый враг- побеждённый враг! Удачи! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 17 Сентября 2008 Опубликовано 17 Сентября 2008 Люди-человеки, делитесь знанием. Стоит омыватель (все-таки удобная вещь, как ни крути). Можно ли его отключить (не изменяя конструкцию), например, на зиму, а к лету снова включить?? по идеи должен же быть какой-нить датчик...за прошлую зиму с омывателем 5 пятилитровых баллонов незамерзайки улетело (зима теплая была, я ее еще почти всегда разбавлял чуть ли не пополам) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 17 Сентября 2008 Опубликовано 17 Сентября 2008 Люди-человеки, делитесь знанием. Стоит омыватель (все-таки удобная вещь, как ни крути). Можно ли его отключить (не изменяя конструкцию), например, на зиму, а к лету снова включить?? по идеи должен же быть какой-нить датчик...за прошлую зиму с омывателем 5 пятилитровых баллонов незамерзайки улетело (зима теплая была, я ее еще почти всегда разбавлял чуть ли не пополам) Было на форуме, поищи. Там справой стороны, если смотреть на капот со стороны бампера (ну н лобовое стекло ) под пластиковой панелью в районе бачка стоят моторчики, один на лобовое, другой на фары, так вот со второго адо снять клемму. Вроде так, но ты поищи... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 17 Сентября 2008 Опубликовано 17 Сентября 2008 Ё , дык в этой теме всё есть! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 18 Сентября 2008 Опубликовано 18 Сентября 2008 Было на форуме, поищи. Там справой стороны, если смотреть на капот со стороны бампера (ну н лобовое стекло ) под пластиковой панелью в районе бачка стоят моторчики, один на лобовое, другой на фары, так вот со второго адо снять клемму. Вроде так, но ты поищи... что-то не нашел, о чем пытался сказать. зато поспрашивал еще людей... сказали, что с левой стороны (где ручка открывания капота) под приборной панелью находятся какие-то датчики и надо вытащить дальний - на картинке это черный... типа после этого на омыватель фар вода не поступает, а на лобовое поступает... вы про это говорили?? вроде попробовал - вода действительно на омыватель не поступает... кто с таким сталкивался? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 18 Сентября 2008 Опубликовано 18 Сентября 2008 что-то не нашел, о чем пытался сказать. зато поспрашивал еще людей... сказали, что с левой стороны (где ручка открывания капота) под приборной панелью находятся какие-то датчики и надо вытащить дальний - на картинке это черный... типа после этого на омыватель фар вода не поступает, а на лобовое поступает... вы про это говорили?? вроде попробовал - вода действительно на омыватель не поступает... кто с таким сталкивался? Не про это, но если желаемого результата добились, то уже все равно! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирюша Опубликовано 18 Сентября 2008 Опубликовано 18 Сентября 2008 что-то не нашел, о чем пытался сказать. зато поспрашивал еще людей... сказали, что с левой стороны (где ручка открывания капота) под приборной панелью находятся какие-то датчики и надо вытащить дальний - на картинке это черный... типа после этого на омыватель фар вода не поступает, а на лобовое поступает... вы про это говорили?? вроде попробовал - вода действительно на омыватель не поступает... кто с таким сталкивался? Главное, чтобы после вытаскивания этой релюшки всё остальное работало Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 18 Сентября 2008 Опубликовано 18 Сентября 2008 потестю пару дней, тогда сообщу... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 12 Октября 2008 Опубликовано 12 Октября 2008 (изменено) Докладываю, что если эту релюху отключить все работает нормально (имею ввиду электрику), вода на омыватель фар не поступает -только на лобовое стекла. Даже мастер из официалов какой-то подвердил, что так можно делать... Пользуйтесь на здоровье... Изменено 12 Октября 2008 пользователем murden Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 Причитал ветку, что то не понял сути проблемы Зачем отключать омыватель фар? Он что, так сильно "ест" омывайку? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 Если сопливит форсунка (обычно из-за плохой, т.е. грязной воды), то всё вытекает. Если заливать нормальную незамерзайку, то всё путём. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dip Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 Когда и как должен включаться ОФ? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 При включенном ближнем/дальнем при омыве лобовухи будут работать и фарные форсунки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 Причитал ветку, что то не понял сути проблемы Зачем отключать омыватель фар? Он что, так сильно "ест" омывайку? Во-первых, форсунки часто выходят из строя, а во-вторых, их эффективность стремится к нулю Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
grevic Опубликовано 6 Ноября 2008 Опубликовано 6 Ноября 2008 Во-первых, форсунки часто выходят из строя, а во-вторых, их эффективность стремится к нулю Точно. И ещё: Господа! Не допускайте замерзания воды в форсунке! Потечёт стопудово! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 7 Ноября 2008 Опубликовано 7 Ноября 2008 Во-первых, форсунки часто выходят из строя, а во-вторых, их эффективность стремится к нулю У меня они выходили из строя только в первый год. Потом честно пахали без ремонтов и замен. Эффективность на скорости у них нормальная. Я сравнивал чистоту фары без и с омывателем. Эффективность была налицо! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 Зачем отключать омыватель фар? Он что, так сильно "ест" омывайку? Про эффективность много сказано, но по прошлой зиме я на 7 л незамерзайки откатал всю зиму. А если погода отстойная, то с омывателями весь бачок можно вылить очень быстро - у меня рекорд от м. Новогиреево до Ногинска (45 км), последние 300 м ехал размазывая грязь щетками =) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 по прошлой зиме я на 7 л незамерзайки откатал всю зиму. Судя по всему, вы омывайкой просто не пользуетесь. 7 литров, по моим меркам абсолютный ноль. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 пользуемся, но с отключенным омывателем и слегка разбавленным (смотрю по температуре окружающего воздуха) у меня ушло 1,5 канистры 5 л за зиму. можете не верить, но факт.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 пользуемся, но с отключенным омывателем и слегка разбавленным (смотрю по температуре окружающего воздуха) у меня ушло 1,5 канистры 5 л за зиму. можете не верить, но факт.. Убийца расходов. СуперЭконом! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 ... вроде никогда не стремился к такой экономии - просто так получилось... хотя всегда покупаю качественную незамерзайку и если надо всегда разбавляю - конценратом лить - по моемому это роскошь и выкидывание денег на лобовое стекло Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 конценратом лить - по моемому это роскошь и выкидывание денег на лобовое стекло Знаешь, в чем ты неправ? Разбавляя сильно концентрат, ты снижаешь процентное содержание ПАВов. Моющие свойства падают катастрофически. Мой совет, тогда разбавляя сильно незамерзайку, добавляй всегда туда, маааленький флакончик (порция 50 мл) вот такой фигни. Реально помогает. Там ПАВов море и классные отдушки.http://www.ilma.ru/Product.php?Id=70 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 11 Ноября 2008 Опубликовано 11 Ноября 2008 Пасиб, попробуем... особенно про отдушки, я к ним трепетно теперь отношусь после того как попалась канистра с ароматом бананасов... это было, то еще испытание, но вылить 300 руб было жалко... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 23 Ноября 2008 Опубликовано 23 Ноября 2008 Коды форсунок никто не знает? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тёмка Опубликовано 23 Ноября 2008 Опубликовано 23 Ноября 2008 Мой совет, тогда разбавляя сильно незамерзайку, добавляй всегда туда, маааленький флакончик (порция 50 мл) вот такой фигни. Реально помогает. Там ПАВов море и классные отдушки.http://www.ilma.ru/Product.php?Id=70 не открывается...?? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andoka Опубликовано 23 Ноября 2008 Опубликовано 23 Ноября 2008 У меня правая форсунка кажется начала течь. Правда течет переодически, т.е. если не пользуешься омывателем фар, то она не течет, а если хоть один раз воспользовался, то понемногу начинает течь так, что видно следы на бампере. За ночь стояния в гараже течь перестает. Обидно, нехочется отключать форсунку. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 24 Ноября 2008 Опубликовано 24 Ноября 2008 Это от грязной воды. Блин, песок на дне бачка как вымыть? Чем? Дырки насосов выше по бачку и весь песок на захватывают. Надо чем-то отсосать... Кстати, коды форсунок: Renault 7701 207 152 Форсунка омывателя правой фары Renault 7701 207 168 Форсунка омывателя левой фары Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей из Перми Опубликовано 24 Ноября 2008 Опубликовано 24 Ноября 2008 что-то не нашел, о чем пытался сказать. зато поспрашивал еще людей... сказали, что с левой стороны (где ручка открывания капота) под приборной панелью находятся какие-то датчики и надо вытащить дальний - на картинке это черный... типа после этого на омыватель фар вода не поступает, а на лобовое поступает... вы про это говорили?? вроде попробовал - вода действительно на омыватель не поступает... кто с таким сталкивался? У меня это большое реле стояло по середине. Тоже потекла форсунка. Мануальным методом определил реле, выдернул. Трубки всё равно пришлось пережать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
StaketV Опубликовано 24 Ноября 2008 Опубликовано 24 Ноября 2008 (изменено) У меня это большое реле стояло по середине. Тоже потекла форсунка. Мануальным методом определил реле, выдернул. Трубки всё равно пришлось пережать. прочитал про реле, оделся и пошёл к машине. снял и вауля, омывайка фар не работает! спасибо! для меня это плюс, так как только при включённых фарах брызнешь на лобовую, так потом начинают "рожки" сопливется. Изменено 24 Ноября 2008 пользователем StaketV Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Трудовик Опубликовано 11 Марта 2009 Опубликовано 11 Марта 2009 Сегодня прочитал ФАК целиком, очередной раз, и пошёл... Через щель воткнул штекер в моторчик (ранее вынутый официалами по просьбе предидущего пользователя авто) и чудо, моторчик затарахтел, но водичка не пошла... Так вот в связи с выше изложенным вопрос подождать само вылечиться или засрарилось так что нужно помочь? Если помочь то как? Не особо понял как вытащить из форсунок шарики... Подскажите. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BenLaden Опубликовано 12 Марта 2009 Опубликовано 12 Марта 2009 Ребята, спасибо большое за советы! Тоже текла форсунка, всю зиму мучился. Отключил ее выдернув черное реле под рулем, делов на 5 секунд!!! теперь всё ОК! Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BenLaden Опубликовано 12 Марта 2009 Опубликовано 12 Марта 2009 Шарик выковыривается плоской отверткой, только возьмите отвертку пошире что бы пластик не корежился и подденьте. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Трудовик Опубликовано 12 Марта 2009 Опубликовано 12 Марта 2009 Под шариком подразумевался весь наболдажник? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирилл Опубликовано 12 Марта 2009 Опубликовано 12 Марта 2009 Под шариком подразумевался весь наболдажник? Трудовик, смени плиз аватару, а то ты у мене с блондинкой ассоциируешься Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Полковник Опубликовано 12 Марта 2009 Опубликовано 12 Марта 2009 Под шариком подразумевался весь наболдажник? Неее. В самой рогульке стеклоомывателя фар, на конце впресован шарик. Вот с ним то и проблема. Еще в гарантийный период, он у меня на Символе, вообще вывалился. Поменяли омыватель по гарантии. Потом другой начал течь в месте впрессовки этого шарика. По моему, я рассказывал как я это поборол. Просто вжал его рукой в саму рогульку и он течь по стыку перестал. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЦЦК Опубликовано 13 Марта 2009 Опубликовано 13 Марта 2009 Ребята, спасибо большое за советы! Тоже текла форсунка, всю зиму мучился. Отключил ее выдернув черное реле под рулем, делов на 5 секунд!!! теперь всё ОК! А как течь устранится выключением реле??? Капать всё равно будет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 13 Марта 2009 Опубликовано 13 Марта 2009 А как течь устранится выключением реле??? Капать всё равно будет. +1. Так получится только если омыватели фар исправны и не текут. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BenLaden Опубликовано 13 Марта 2009 Опубликовано 13 Марта 2009 Могу сказать, что с реле вода продолжала течь через левую форсунку, после того как убрал, течь перестала, и форсунки сухие, но что бы окончательно убрать сомнения по этому поводу, сегодня заново залью полный бачок и посмотрю внимательно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 13 Марта 2009 Опубликовано 13 Марта 2009 А где взаимосвязь, между электрикой (релюшка), и принципом сообщающихся сосудов, в следствии чего вода с бачка и вытекает. Или есть там где то в системе ещё клапаночек? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кирюша Опубликовано 13 Марта 2009 Опубликовано 13 Марта 2009 А как течь устранится выключением реле??? Капать всё равно будет.Так получится только если омыватели фар исправны и не текут. Жень, Всё правильно понял.... Прям, как у меня. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BenLaden Опубликовано 25 Марта 2009 Опубликовано 25 Марта 2009 А фиг его знает как так получилось, факт в том что раньше текла левая форсунка, Без реле течь перестала )) Может самотеком вода не идет, и обязательно нужно создать давление для начала, в общем х.з. Попробовать никогда не поздно, да и делов на 1 минуту, не поможет так устраняйте другим способом. У меня уже больше недели все ОК. Если не верите проходите, покажу. ПыСЫ я в Йобурге живу) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 25 Марта 2009 Опубликовано 25 Марта 2009 Так, потекла правая форсунка, до лета ковыряться неохота, пришлось отключать. 1. Выдернул релюшку, как текла так и текла.. 2. Отогнул пластиковую решетку, ну что бы до бачка добраться, всего одна клипса, и пережал два шланга к омывайкам прищепками для белья. Всё гуд. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алексей из Перми Опубликовано 25 Марта 2009 Опубликовано 25 Марта 2009 Могу сказать, что с реле вода продолжала течь через левую форсунку, после того как убрал, течь перестала, и форсунки сухие, но что бы окончательно убрать сомнения по этому поводу, сегодня заново залью полный бачок и посмотрю внимательно. Чтобы не пережимать трубки, их надо осушить полностью. Трубки как видно из рисунков идут вверх, т.е находятся выше уровня жидкости в бачке. И если их больше не закачивать жидкостью течь через них не будет, для этого выдернем реле. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BADDY Опубликовано 25 Марта 2009 Опубликовано 25 Марта 2009 При выдернутом реле ездил два дня, как текло, так и текло.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 28 Марта 2009 Опубликовано 28 Марта 2009 Нифига не понимаю эти омыватели - думал что эта беда обошла меня стороной, а нет... не тут-то было. Отключением релюхой омывателей пользуюсь второй год, проблем не было - поздней осенью, не дожидаясь минусов релюху вынимал и только когда был устойчивый плюс, ставил обратно. Однако сегодня, после продолжительной зимы и отсутствия проблем, обнаружил, что сопливится левая форсунка. За полдня, что обнаружил, вся жидкость из бачка вылилась. Решил проблему пережиманием шлангов от моторчика омывателя фар - спасибо grevic'у. Одного не понимаю, с какого Икс он потек? ведь он воду не качал с осени, а отключал при плюсе?? И самое грустное, после снятия-установки лопнул поводок стеклоочистителя - я не понимаю - Французы зажали на нормальные материалы?? - поводок сделан из какого-то сплава алюминия, который со временеим просто сыпится как песок. придется теперь искать новый , т.к. без дворников ездить совсем не прикольно... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Трудовик Опубликовано 29 Марта 2009 Опубликовано 29 Марта 2009 Силумин - аллюминий и кремний. Из него много чего делают, газовые пистолеты, например. Льётся очень хорошо, легче стали, довольно крепок, но с пластичностью проблема - откалывается уголок, а не заминается при падении чего-либо силуминового.. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
murden Опубликовано 29 Марта 2009 Опубликовано 29 Марта 2009 (изменено) Как написал при сборке лопнул правый рычаг (поводок) щётки стеклоочистителя (дворника). У официалов и на Экзисте он стоит от 2750 рублей... очень дорого для такой вроде бы ерунды. Может знаете где можно достать эту детальку или вдруг у кого завалялась? Добавлено: Уже не актуально- на разборках за 300-400 руб нашел Изменено 30 Марта 2009 пользователем murden Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
126 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.