anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 (изменено) 46 минут назад, takanya сказал: Добрый вечер! Побывал сегодня у официалов в связи с плавающими холостыми, т.к. остальные не побороли. Ну не важно, в общем выяснилось что виновником является генератор, а точнее реле регулятор, он не с этой машины, хоть и заряжает. Машину я приобрел с уже поменяным генычем и на нем нет наклеек. Полез в диалоджис посмотреть номер генератора по вину, решил купить на разборке тот что должен быть, а он спрашивает маркировку, Бош, Митсубиси или Валео. И вот тут тупик... Подскажите пожалуйста как еще мне узнать маркировку моего родного геныча. Идаже выбрав Валео, все равно на выбор три маркировки... бош на 150а , ремень 6 ручьевый? фотку своего дай со стороны разьема Изменено 23 Сентября 2021 пользователем anlyk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 Ремень 5 ручейный Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 и учти что тебе нужно будет брать генератор с машины не моложе 2005г после идут с таким же разьемом но с другим регулятором который тебе не подойдет Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 так может мне такой и поставили?))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 1 минуту назад, takanya сказал: так может мне такой и поставили?))) тогда бы и зарядки не было Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 И все таки, какой же должен быть?)) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 (изменено) 5 минут назад, takanya сказал: так может мне такой и поставили?))) то что у тебя стоит похож на валео, нужно посмотреть в бзк что у тебя прописано Изменено 23 Сентября 2021 пользователем anlyk Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 Если выбрать в диалоджисе Валео, то выдает TG11C027 и TG11C063, я так понимаю они взаимозаменяемые. Но тот же диалоджис дает на выбор еще и Бош. 2 минуты назад, anlyk сказал: о что у тебя стоит похож на валео Да, похож. Но точного способа узнать нет? Вин ведь есть... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 1 минуту назад, takanya сказал: Если выбрать в диалоджисе Валео, то выдает TG11C027 и TG11C063, я так понимаю они взаимозаменяемые. Но тот же диалоджис дает на выбор еще и Бош. возможно , поставить то любой можно что валео что бош , просто прописать нужно в бзк валео идет на 110а а бош на 150а , если стоят тены то на слабом генераторе может не разрешить на их включение Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 44 минуты назад, anlyk сказал: если стоят тены тэнов нет, но прикольно было бы поставить. Т.е. если стоял Валео и поставить Валео из тех, что выше, то прописывать в бзк не надо? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 2 часа назад, takanya сказал: Добрый вечер! Побывал сегодня у официалов в связи с плавающими холостыми, т.к. остальные не побороли. Ну не важно, в общем выяснилось что виновником является генератор, а точнее реле регулятор, он не с этой машины, хоть и заряжает. Машину я приобрел с уже поменяным генычем и на нем нет наклеек. Полез в диалоджис посмотреть номер генератора по вину, решил купить на разборке тот что должен быть, а он спрашивает маркировку, Бош, Митсубиси или Валео. И вот тут тупик... Подскажите пожалуйста как еще мне узнать маркировку моего родного геныча. Идаже выбрав Валео, все равно на выбор три маркировки... Смотри производителя стартера. Как правило они одного бренда. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 3 минуты назад, takanya сказал: тэнов нет, но прикольно было бы поставить. Т.е. если стоял Валео и поставить Валео из тех, что выше, то прописывать в бзк не надо? нет если ставишь с таким же амперами то не нужно, валео может быть на 110,120,150, бош на 150 а 8 минут назад, mergen сказал: Смотри производителя стартера. Как правило они одного бренда. не обязательно у меня генератор бош а стартер валео Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 23 Сентября 2021 Опубликовано 23 Сентября 2021 12 минут назад, anlyk сказал: нет если ставишь с таким же амперами то не нужно, валео может быть на 110,120,150, бош на 150 а не обязательно у меня генератор бош а стартер валео У меня на коротком Valeo/Valeo, на Гранде Bosh/Bosh Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 Спасибо ребята! Попробую поискать TG11C027 или TG11C063. Вот что интересно, стоимость бу генератора в сборе в ТРИ раза меньше, чем стоимость нового регулятора. А может попробовать найти сам регулятор бу, Гена то нормальный, видно что новый и износа даже на кольцах нет. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 Подскажите пожалуйста вдогонку маркировку самого регулятора на Валео TG11C027 или TG11C063. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 3 часа назад, takanya сказал: Подскажите пожалуйста вдогонку маркировку самого регулятора на Валео TG11C027 или TG11C063. так купи с разбора любой валео с машины до 2006г и поставь с него регулятор. артикулы тут как правило различаются из за шкивов релерегулятор Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 а тебе вообще нужно под 5 ручьевый ремень если правильно посчитал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 вот только часть генераторов валео на 110а которая устанавливалась на сценики2 до 2006г Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 Круто, Спасибо!! Еще раз перепроверю ремень. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ПыХ Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 (изменено) Товарищи!!!!! все на баррикады. Ладно - шучу))) Вообщем меня постигла проблема, зашумел/затрещал подшипник на вентиляторе охлаждения двигателем неделю назад. думал поезжу еще до зарплаты, но сегодня в пробке поползла температура и я понял что карлсон просто умер (заклинил и не крутится) и ему плевать на мой кошелёк. В душе боль, температура жарит (на улице +22) и в двигателе тоже, короче кое как доехал до дома. Позвонил на СТО, говорят замена сложная, нужно снимать бампер и стоить это будет 5500! но нужно смотреть по месту. Собственно вопросы: 1. Кто менял на СТО, реально дорого или разводят? 2. Нужно снимать бампер? 3. Может там делов немного и можно поменять самому на улице?? 4. Вентилятор меняется в сборе или можно поменять только мотор, переставив лопасти. Всем спасибо за ответы! Изменено 24 Сентября 2021 пользователем ПыХ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 1 час назад, ПыХ сказал: Товарищи!!!!! все на баррикады. Ладно - шучу))) Вообщем меня постигла проблема, зашумел/затрещал подшипник на вентиляторе охлаждения двигателем неделю назад. думал поезжу еще до зарплаты, но сегодня в пробке поползла температура и я понял что карлсон просто умер (заклинил и не крутится) и ему плевать на мой кошелёк. В душе боль, температура жарит (на улице +22) и в двигателе тоже, короче кое как доехал до дома. Позвонил на СТО, говорят замена сложная, нужно снимать бампер и стоить это будет 5500! но нужно смотреть по месту. Собственно вопросы: 1. Кто менял на СТО, реально дорого или разводят? 2. Нужно снимать бампер? 3. Может там делов немного и можно поменять самому на улице?? 4. Вентилятор меняется в сборе или можно поменять только мотор, переставив лопасти. Всем спасибо за ответы! а что тебе с разбора не нравится? 500-1000р тыц Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 1 час назад, ПыХ сказал: Товарищи!!!!! все на баррикады. Ладно - шучу))) Вообщем меня постигла проблема, зашумел/затрещал подшипник на вентиляторе охлаждения двигателем неделю назад. думал поезжу еще до зарплаты, но сегодня в пробке поползла температура и я понял что карлсон просто умер (заклинил и не крутится) и ему плевать на мой кошелёк. В душе боль, температура жарит (на улице +22) и в двигателе тоже, короче кое как доехал до дома. Позвонил на СТО, говорят замена сложная, нужно снимать бампер и стоить это будет 5500! но нужно смотреть по месту. Собственно вопросы: 1. Кто менял на СТО, реально дорого или разводят? 2. Нужно снимать бампер? 3. Может там делов немного и можно поменять самому на улице?? 4. Вентилятор меняется в сборе или можно поменять только мотор, переставив лопасти. Всем спасибо за ответы! Бампер снимается за минуту-полторы. Примерно за это же время снимается верхний усилитель и радиатор весь твой. Меняй карлсона сколько угодно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ПыХ Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 1 час назад, anlyk сказал: а что тебе с разбора не нравится? 500-1000р тыц ну Краснодар, у нас летом +48 и зимой +10 брать Б/У смысл? чтобы переживать? за ответ спасибо. Понял Кстати 1500 прося за б/у 1 час назад, mergen сказал: Бампер снимается за минуту-полторы. Примерно за это же время снимается верхний усилитель и радиатор весь твой. Меняй карлсона сколько угодно. от души, спасибо. понял Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 24 Сентября 2021 Опубликовано 24 Сентября 2021 10 минут назад, ПыХ сказал: ну Краснодар, у нас летом +48 и зимой +10 брать Б/У смысл? чтобы переживать? за ответ спасибо. Понял Кстати 1500 прося за б/у а брать машину б/у в этом случае как? а ты думаешь поставить новый оригинал? так всегда пожалуйста или китайский ширпотреб? после которого точно спать спокойно не будешь так что хозяин барин вперед и с песней))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 25 Сентября 2021 Опубликовано 25 Сентября 2021 22 часа назад, takanya сказал: Подскажите пожалуйста вдогонку маркировку самого регулятора на Валео TG11C027 или TG11C063. это с оригинального каталога каталог валео Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ПыХ Опубликовано 25 Сентября 2021 Опубликовано 25 Сентября 2021 24.09.2021 в 19:03, anlyk сказал: а брать машину б/у в этом случае как? а ты думаешь поставить новый оригинал? так всегда пожалуйста или китайский ширпотреб? после которого точно спать спокойно не будешь так что хозяин барин вперед и с песней))) может на форуме есть ссылка или видос как менять вентилятор? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 25 Сентября 2021 Опубликовано 25 Сентября 2021 (изменено) 2 часа назад, ПыХ сказал: может на форуме есть ссылка или видос как менять вентилятор? А зачем тебе ссылка или видос по замене вентилятора? Бампер: винты и заклепки пластиковые сверху, кажется 3-4винта торкс и 8 клепок. По два винта на подкрылках справа и слева. Три болта снизу. Аккуратно отстегиваешь бампер от прыльев и слегка тянешь на себя. Слева по ходу авто разъем ПТФ. Не оторви. Под бампером пластиковый усилитель три винта торкс плюс на защелках возле фар, провода на защелках и гудок отстегнуть. Верхняя планка шесть болтов на 13. Тянешь на себя радиатор и отвинчиваешь 2 болтика и два разъема от радиатора и вентилятора. Вынимаешь карлсона вместе с рамкой. Установка в обратной последовательности. Есть тема по замене стартера на рено сценик 2. Там расписана разборка. Даже в первый раз на разборку/сборку и на всë про всë уйдет максимум часа полтора. Изменено 25 Сентября 2021 пользователем mergen Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 25 Сентября 2021 Опубликовано 25 Сентября 2021 На форуме не попадались, а вот в ютубе... https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-google&source=android-browser&q=Renault+Scenic+II+замена+вентилятора+радиатора+видео Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 26 Сентября 2021 Опубликовано 26 Сентября 2021 7 часов назад, mergen сказал: А зачем тебе ссылка или видос по замене вентилятора? Бампер: винты и заклепки пластиковые сверху, кажется 3-4винта торкс и 8 клепок. По два винта на подкрылках справа и слева. Три болта снизу. Аккуратно отстегиваешь бампер от прыльев и слегка тянешь на себя. Слева по ходу авто разъем ПТФ. Не оторви. Под бампером пластиковый усилитель три винта торкс плюс на защелках возле фар, провода на защелках и гудок отстегнуть. Верхняя планка шесть болтов на 13. Тянешь на себя радиатор и отвинчиваешь 2 болтика и два разъема от радиатора и вентилятора. Вынимаешь карлсона вместе с рамкой. Установка в обратной последовательности. Есть тема по замене стартера на рено сценик 2. Там расписана разборка. Даже в первый раз на разборку/сборку и на всë про всë уйдет максимум часа полтора. про фары забыл, 4 болта под торцовый ключ на 10 и 3 разъема на фаре Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 26 Сентября 2021 Опубликовано 26 Сентября 2021 6 часов назад, anlyk сказал: про фары забыл, 4 болта под торцовый ключ на 10 и 3 разъема на фаре Ну да. Точно. Они же к верхней планке крепятся. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ПыХ Опубликовано 28 Сентября 2021 Опубликовано 28 Сентября 2021 (изменено) Отписываюсь. Мотор купил б/у за 1000 руб + 500 руб разъем так как мой справился года заклинил мотор вентилятора. На СТО за замену взяли 3500 руб. Бампер снимать по-любому + фары и кучи по мелочи. Одному поменять можно, но геморройно вытаскивать диффузор, очень тесно и есть шанс оторвать каки- нибудь провода (от генератора например). На фото мой старый моторчик. Всем спасибо кто откликнулся. Изменено 28 Сентября 2021 пользователем ПыХ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mergen Опубликовано 28 Сентября 2021 Опубликовано 28 Сентября 2021 Ну насчет геморно не знаю... Радиаторы на шлангах на достаточное расстояние отодвигаются и ничего там не отрывается. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 28 Сентября 2021 Опубликовано 28 Сентября 2021 а он точно заклинил? а то по разьему можно сказать что просто был плохой контакт и он сплавился Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 1 Октября 2021 Опубликовано 1 Октября 2021 (изменено) Отчитываюсь о вопросе с реле регулятором и плавающим хх. Поставили мне какой то китайский аналог, даже сфотать забыл. И все, проблема ушла. Хх стабильный, на холодную около 1000 потом плавно снижается до 700. А стоял регулятор вообще непонятный, инет про него не знает. Фото старого. Изменено 1 Октября 2021 пользователем takanya Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 1 Октября 2021 Опубликовано 1 Октября 2021 6 часов назад, takanya сказал: Отчитываюсь о вопросе с реле регулятором и плавающим хх. Поставили мне какой то китайский аналог, даже сфотать забыл. И все, проблема ушла. Хх стабильный, на холодную около 1000 потом плавно снижается до 700. А стоял регулятор вообще непонятный, инет про него не знает. Фото старого. не флага не родины что тут поделаешь Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 25 Октября 2021 Опубликовано 25 Октября 2021 Подскажите пожалуйста, как через pyclip проверить/изменить размерность шин? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
disel Опубликовано 25 Октября 2021 Опубликовано 25 Октября 2021 57 минут назад, takanya сказал: Подскажите пожалуйста, как через pyclip проверить/изменить размерность шин? Через клип 200% Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 25 Октября 2021 Опубликовано 25 Октября 2021 18 минут назад, disel сказал: Через клип 200% Спасибо, но клипа нет( есть pyclip. Я так понимаю, искать где то в ABS... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 25 Октября 2021 Опубликовано 25 Октября 2021 Нашел где меняется параметр, но почему то не активно окно executive для внесения изменений Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romrom Опубликовано 25 Октября 2021 Опубликовано 25 Октября 2021 Я менял пиреном. В пиклип тоже не вышло. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
takanya Опубликовано 27 Октября 2021 Опубликовано 27 Октября 2021 Получилось тоже пиреном. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СКФ Опубликовано 9 Ноября 2021 Опубликовано 9 Ноября 2021 Всем добрый вечер. Кто подскажет рычаги передней подвески какой фирмы взять? Пока склоняюсь к NK. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 9 Ноября 2021 Опубликовано 9 Ноября 2021 2 часа назад, СКФ сказал: Всем добрый вечер. Кто подскажет рычаги передней подвески какой фирмы взять? Пока склоняюсь к NK. 8671095517, 8671095518 такие брал Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СКФ Опубликовано 10 Ноября 2021 Опубликовано 10 Ноября 2021 (изменено) 22 часа назад, anlyk сказал: 8671095517, 8671095518 такие брал А кто производитель (имею ввиду страну) и сколько уже прошли? Изменено 10 Ноября 2021 пользователем СКФ Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 10 Ноября 2021 Опубликовано 10 Ноября 2021 16 минут назад, СКФ сказал: А кто производитель (имею ввиду страну) и сколько уже прошли? Motrio, 30000км но правая застучала хз может ударил где Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СКФ Опубликовано 11 Ноября 2021 Опубликовано 11 Ноября 2021 10.11.2021 в 19:41, anlyk сказал: Motrio, 30000км но правая застучала хз может ударил где Франция. 30 тыс. это конечно мало. Хотя наши дороги..... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Camel Опубликовано 15 Ноября 2021 Опубликовано 15 Ноября 2021 Кто дружит с программами запчастей подскажите номерок запчасти Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anlyk Опубликовано 15 Ноября 2021 Опубликовано 15 Ноября 2021 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Camel Опубликовано 15 Ноября 2021 Опубликовано 15 Ноября 2021 Спасибо, добрый человек Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Camel Опубликовано 19 Ноября 2021 Опубликовано 19 Ноября 2021 (изменено) вот заслонка смешения потоков ( без климата) со стороны кодителя Изменено 20 Ноября 2021 пользователем Camel Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 441 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.