Увеличение дорожного просвета

[Олег414]

Смотрится конечно впечатляюще, я вот только одного понять не могу, а на грандах из европы какой клиренс? В инете инфа противоречива.
Перед покупкой начитался форума и был уверен что первое мое действие после покупки будет лифтинг, т.к. по отзывам было впечатление что сценики просто брюхом по асфальту трутся во время езды.
Сейчас катаюсь почти месяц, выезжал "очень далеко" за мкад, где из снегоуборочной техники только весеннее солнце и абсолютно никакого дискомфорта не испытал. Да не внедорожник, но для авто такого класса хватает на 5+, чему очень удивлен.
Кстати шины у меня 205/55 (такие достались с машиной), т.е. из-за них просвет на 1 см меньше.

 

А про низкие машины могу сказать что был у меня додж с клиренсом 11 см, так на скорости 130 на М7 или М4 на каждой волне брюхом цеплял, стойки абсолютно нормальные, ночью в зеркалах фейерверк просто )))) Мазда 3 там же абсолютно нормально проходила. Да и на последнем цивике 4д с клиренсом в 145 цеплял гораздо чаще.

Изменено 21 Февраля 2012 пользователем Олег414

[sergei48]

Да не внедорожник, но для авто такого класса хватает на 5+, чему очень удивлен.
Кстати шины у меня 205/55 (такие достались с машиной), т.е. из-за них просвет на 1 см меньше.

Согласен,но шины как раз на 1 см выше(родные)....не могу понять,тех кто пишет(читал на форуме раньше) что "брюхом утюжат дорогу"....может грандам с Европы делали клиренс как простым сценикам для России?Кто штудировал вопрос клиренса,поделитесь?На дороге часто встречаю высоких(субъективно) и низких сцеников.

[Алексей ЛО]

У меня тоже Гранд, резина летняя стояла 205/60Р16, зимняя такого же размера. Сегодня первый раз снег до брюха достал и то, в глубокой колее. Конечно, если бы снега было как в прошлом году, целял бы регулярно, но по сравнению с предыдущей машиной, ездить стало немного проще.
На мой взгляд, просвета вполне достаточно.

[plahoy]

Все мнения зависят от того с чем сравнивают (какое авто было до сени)

 

Я когда купил сеню то на дороге цеплял все подряд просто до этого ездил на вольво 240 и на мазде 626 ...
ощущение было стремным где раньше проезжал сплкойно тнпнрь черпал брюхом.. летом в лесу пару раз в траве щелкнул по камню ...выйдя посмотрел а он вро-де еле еле торчит...принял решение поднять но сильно вкладываться не хотелось ...решил поменять пружины но задние по цене что-то уж очень дорого а передние геморно снимать. решил попробовать проставки тем более что поведение авто полностью устраивает ни пробоев ни вялкости нет.. и тут лопается одна из задних пружин вот и заморочился заменой на что нибудь бюджетное но не менее надежное...

 

В гараж ездил зигзагами из-за бугров а теперь езже по середине и ни где не чиркаю а раньше бывало даже проехать не мог на брюхо садился летом...вот так...
короче я за подъем авто проблемм нет ни на плохой дороге ни на скорости... покрайней мере если не отдавать на тест Stigu...

[Андрей 51]

Смотрится конечно впечатляюще, я вот только одного понять не могу, а на грандах из европы какой клиренс? В инете инфа противоречива.

У меня Гранд из Европы по характеристикам 120. реально на зимней резине 205/60*16 130-135

[KOTovoz]

А как, кстати, измеряют клиренс? По какой точке? У меня вот на "российском" Гранде короткая сторона листа А4 (210 мм) пролазит и под пороги, и под защиту под передним бампером, и под крепление задней балки к кузову.

[Полковник]

А как, кстати, измеряют клиренс? По какой точке? У меня вот на "российском" Гранде короткая сторона листа А4 (210 мм) пролазит и под пороги, и под защиту под передним бампером, и под крепление задней балки к кузову.

 

Клиренс

[KOTovoz]

Клиренс

Борис, спасибо за ссылку, но нового я оттуда взял только информацию о том, что клиренс измеряется в центральной части, которая составляет 80% ширины колеи. Кстати, в английской и немецкой статьях никакого упоминания о 80% нет, что может говорить о различии методик определения клиренса в разных странах.

 

Почему спросил именно о методике измерения клиренса. Вот возьмем, например, Киа Спортаж-3. И под пороги, и под днище, и под передний и задний бамперы, и под переднюю защиту, и под заднюю балку 20 см. влазит непринужденно и с запасом. Но даже дилер заявляет, что просвет 172 мм. Хотя на вид Спортаж значительно выше "висит" над землей, нежели "российский" Сценик.

[Фёдорыч]

Борис, спасибо за ссылку, но нового я оттуда взял только информацию о том, что клиренс измеряется в центральной части, которая составляет 80% ширины колеи. Кстати, в английской и немецкой статьях никакого упоминания о 80% нет, что может говорить о различии методик определения клиренса в разных странах.

 

Почему спросил именно о методике измерения клиренса. Вот возьмем, например, Киа Спортаж-3. И под пороги, и под днище, и под передний и задний бамперы, и под переднюю защиту, и под заднюю балку 20 см. влазит непринужденно и с запасом. Но даже дилер заявляет, что просвет 172 мм. Хотя на вид Спортаж значительно выше "висит" над землей, нежели "российский" Сценик.

Вот, что мне удалось найти:

 

ГОСТ Р 52051-2003 (далее выдержки из текста, касающиеся нашего случая).

 

Дата введения 2004-01-01. Настоящий стандарт гармонизирован с Приложением 7 к «Сводной резолюции о конструкции транспортных средств», принятой Всемирным форумом для согласования правил в области транспортных средств КВТ ЕЭК ООН, и Директивой 2002/24 ЕС.

 

3 Категория М - механические транспортные средства, имеющие не менее четырех колес и используемые для перевозки пассажиров

 

3.1 Категория М1. Транспортные средства, используемые для перевозки пассажиров и имеющие, помимо места водителя, не более восьми мест для сидения.

 

8.2 Нагрузка и условия проверки

 

8.2.1 Транспортные средства категории М1 должны быть в снаряженном состоянии, т.е. заправлены охлаждающей жидкостью, смазкой, топливом, укомплектованы инструментом и запасным колесом; также должна быть учтена стандартная масса водителя, принимаемая равной 75 кг.

[Полковник]

По какой точке?

 

клиренс измеряется в центральной части, которая составляет 80% ширины колеи.

 

По самой нижней!!! А уж в разных машинах она разная. Вот и выбирается та, которая в данной конкретной машине, самая низкая.

[KOTovoz]

По самой нижней!!! А уж в разных машинах она разная. Вот и выбирается та, которая в данной конкретной машине, самая низкая.

Мысль правильная, но не законченная. Выбирается самая нижняя точка из рассматриваемых. Кто-то эти "рассматриваемые" загоняет в 80% ширины колеи, кто-то рисует дугу как на картинке со смещенным в сторону дифференциалом, кто-то руководствуется другими соображениями. Вот корейцы со Спортажем, кажется, подошли к этому чересчур честно, вот и получился клиренс номинально ниже, чем на Сценике.

[god1941]

Вот я и определился с размером... Поставлю 215 55 17

 

осталось разобраться с дисками... Маркировки на них нету. Какая разболтовка на пятиболтовых, никто не знает?

[KOTovoz]

осталось разобраться с дисками... Маркировки на них нету. Какая разболтовка на пятиболтовых, никто не знает?

Это какой такой у Вас странный Сценик-2, что колеса пятиболтовые?!

[god1941]

Это какой такой у Вас странный Сценик-2, что колеса пятиболтовые?!

 

Двухлитровый турбодизель. Я так понял, пятиболтовые только на них идут.

 

Тормоза тоже ништячные, спереди между суппортом и диском зазор около пары миллиметров)

[god1941]

 

для подтверждения. А то щас считать болты пошлют)))

[KOTovoz]

Ну нифига себе гонка!!!

 

Интересно, ступицы тогда и прочая подвеска от какой модели стоят, если не от Мегана? От Лагуны?

 

Разболтовка: 5*108.

Изменено 12 Марта 2012 пользователем KOTovoz

[god1941]

Ну нифига себе гонка!!!

 

Интересно, ступицы тогда и прочая подвеска от какой модели стоят, если не от Мегана? От Лагуны?

 

Я думаю, что от лагуны. Вопрос в том, от какой. От второй, или третьей?) от рено, или ниссана? 5*108, или 5*114.3?)

Изменено 12 Марта 2012 пользователем god1941

[KOTovoz]

Я думаю, что от лагуны. Вопрос в том, от какой. От второй, или третьей?) от рено, или ниссана? 5*108, или 5*114.3?)

5*108. В документации реношной написано.

[gengor07]

Илья, чем закончилось все, нашел нужную комплектацию? У меня тоже Scenic II европейский, тоже острое желание увеличить клиренс к зиме

Илья! Год уже прошел а как дела с клиренсом?Ты почему-то замолчал по этой теме.

[MixFix]

Илья! Год уже прошел а как дела с клиренсом?Ты почему-то замолчал по этой теме.

Если у вас европейка, то ставте стойки пружины и задние амортизаторы , а да еще стойки стабилизатора от машины для РФ (с высокой подвеской) и будет вам клиренс +6 см, резину повыше и еще 2см прибавится, итого 18 см для зимы самое оно. Ну а если уже диллерская то только резина или проставки всевозможные. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем MixFix

[gengor07]

Если у вас европейка, то ставте стойки пружины и задние амортизаторы , а да еще стойки стабилизатора от машины для РФ (с высокой подвеской) и будет вам клиренс +6 см, резину повыше и еще 2см прибавится, итого 18 см для зимы самое оно. Ну а если уже диллерская то только резина или проставки всевозможные.

У меня дизель. И вы советуете поставить по кругу все российское? Наши дилерские -бензинки.Поэтому,если можно,поподробнее.Плиз.

[13march]

Связывался с менеджером из exist-а, скормил ему vin от российского сценика, который в начале темы давали, так ответили, что без овальной таблички артикулы не бьются. Рено - неуловимая машина. Может кто даст данные вина и овальной таблички от российского сценика?
Когда пытаешься подобрать заднюю пружину по машине, в их каталогах все время выходишь на один и тот же артикул. Такое ощущение, что пружины на всех одинаковые... по крайней мере, 1.5 и 1.6 двигатели

 

UPD:
а масса автомобилей с двигателем 1.6 и 2.0 сильно отличается? Где бы это посмотреть? Я к тому, передние пружины на них одинаковые, или разные, и к кому из них по массе ближе 1.5dci...

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем 13march

[Алексей ЛО]

а масса автомобилей с двигателем 1.6 и 2.0 сильно отличается? Где бы это посмотреть? Я к тому, передние пружины на них одинаковые, или разные, и к кому из них по массе ближе 1.5dci...

Предположу, что ближе к 2.0 Все-таки 1,6 полегче будет. Другое дело, что в российской версии пружины могут быть изначально жестче, т.е. те пружины, которые в Европе используются для 2,0, у нас могут ставить на 1,6. Но тогда на 2,0 должны быть еще жестче.
В идеале надо ВИН и овальную табличку от рос. версии 1,6; от рос. версии 2,0; от европейской версии 1,6 (такие есть на форуме, писали) и от дизельных 1,5 и 1,9. А еще, хорошо было бы сопоставить Сценики с Грандами. Понятно, что зад у них отличается, а перед?

[13march]

Алексей ЛО, В идеале достаточно узнать к чему ближе масса 1.5 к рос. 1.6, или 2.0 и найти вин и овальную табличку от такой машины. И то только в том случае, если пружины на них(1.6 и 2.0) разные.

 

UPD:

 

Я поискал информацию, и выходит так, что 1.5 1340кг; 1.6(механика) - 1320кг; 2.0(механика) - 1400кг.
Выходит, что мне нужен вин и овальная табличка от Российского 1.6 на механике.
Если кто-нибудь выложит свои данные от такой машины буду очень признателен. Думаю, эта информация пригодится не только мне.

 

Если по какой-то причине не хотите выставлять эти данные во всеобщий доступ, прошу написать в л.с., я по ним постараюсь подобрать детали и написать тут уже артикулы запчастей.

Изменено 16 Ноября 2012 пользователем 13march

[CliffyLIN]

Я тоже был бы очень признателен тому, кто выложит вин и овал от российского Сценика 2.
Заранее благодарен.

[MixFix]

Я тоже был бы очень признателен тому, кто выложит вин и овал от российского Сценика 2.
Заранее благодарен.

Неужели вы до сих пор не поняли что по вину реношки не бьются, обсуждалось много раз. Просто при заказе в экзисте, нужно выбирать типы машин, подвеки, двигатели и. т .п

[MixFix]

Неужели вы до сих пор не поняли что по вину реношки не бьются, обсуждалось много раз. Просто при заказе в экзисте, нужно выбирать типы машин, подвеки, двигатели и. т .п

АКПП 1.6 K4M диллерская

Изменено 17 Ноября 2012 пользователем MixFix

[drik]

разные номера диалоджис дает. только там есть вариант с приподнятой подвеской и обычной, и еще два варианта маркировки амортизаторов передних,
а вот с пружинами беда ) девять вариантов цветовой маркировки .и там и там... кто бы глянул )

Изменено 17 Ноября 2012 пользователем drik

[Тайга]

могу сказать как отмаркированы европейские пружины с мотором 1,5 которые вам не нужны, ну что бы вы их из списка вычеркнули.
перед- желтая+ сиреневая, зад - зелёные.

Изменено 17 Ноября 2012 пользователем Тайга

[drik]

перед

 

зад дизель

 

зад бензин по вину выше
амортизатор зад бензин
аморизатор перед бензин
эти номера ''для приподнятого положения''

Изменено 17 Ноября 2012 пользователем drik

[drik]

дизель, аморт перед
и зад
все для короткого шасси, проверить бы номера, а то вдруг не такие

[13march]

Печальные цены, задняя пружина 5000 и заменителей не видно. Рассийская подвеска выходит в 2 раза дороже европейской

[Mehanizm]

Печальные цены, задняя пружина 5000 и заменителей не видно. Рассийская подвеска выходит в 2 раза дороже европейской

Сейчас на экзисте цены немного повкуснее: Kilen 62031 Пружина подвески задней 3 063,29р.
Аналоги (заменители) для запрошенного артикула
Lesjofors 42 729 44 Пружина подвески задней 3 063,29р. Это как раз вроде для усиленной подвески.

[MixFix]

Печальные цены, задняя пружина 5000 и заменителей не видно. Рассийская подвеска выходит в 2 раза дороже европейской

Да да, а стойки передние только пару видов, а для европейки заменителей 10 есть.

[13march]

Mehanizm, Dialogys для российского Scenic выдает заднюю пружину с артикулом 8200 376 592. И в екзисте заменителей для него не находится. Кстати, emex заменителей тоже не дает. Поэтому не знаю, как вы вышли на Kilen 62031. И, кстати, то что пружина для усиленной подвески, не значит, что это то, что надо. Как правило, это означает более жесткую пружину, а надо, как я понимаю, более длинную. Или я не прав? За счет жесткости наверняка тоже машина будет немного повыше, но я сомневаюсь, что это то, что нужно. Терять мягкость подвески тоже не хотелось бы.

 

Upd:
Сравнил цены на пружины 8200 376 592:
на exist.ru 5000
на exist.ua 3800
на exist.by 6000 в переводе на наши...

Изменено 20 Ноября 2012 пользователем 13march

[Андрей 51]

Upd:
Сравнил цены на пружины 8200 376 592:
на exist.ru 5000
на exist.ua 3800
на exist.by 6000 в переводе на наши...

[plahoy]

Печальные цены, задняя пружина 5000 и заменителей не видно. Рассийская подвеска выходит в 2 раза дороже европейской

 

заедь на разборку и поставь пружину от фольксвагена В5 или от ауди В4 подходят один в один желательно от универсалов (наверное ) я поставил от ауди так как от фольца были разные по толщине прутка то-есть не-было пары теперь езжу чуть выше чем все остальные (без резиновых шлангов примерно на 3 см выше)
я где-то в темах уже скидывал фото пружин родных и от ауди ..лень искать правда...

Изменено 21 Ноября 2012 пользователем plahoy

[Mehanizm]

Mehanizm, Dialogys для российского Scenic выдает заднюю пружину с артикулом 8200 376 592. И в екзисте заменителей для него не находится. Кстати, emex заменителей тоже не дает. Поэтому не знаю, как вы вышли на Kilen 62031. И, кстати, то что пружина для усиленной подвески, не значит, что это то, что надо. Как правило, это означает более жесткую пружину, а надо, как я понимаю, более длинную. Или я не прав? За счет жесткости наверняка тоже машина будет немного повыше, но я сомневаюсь, что это то, что нужно. Терять мягкость подвески тоже не хотелось бы.

 

Upd:
Сравнил цены на пружины 8200 376 592:
на exist.ru 5000
на exist.ua 3800
на exist.by 6000 в переводе на наши...

Заходите на оф сайт Kilen, скачиваем каталог пружин, внимательно переводим. То же самое с Lesjofors. И вуаля, вот они усиленные пружинки. Но это еще не всё. Теперь цена на них в Экзисте на 23.11.2012 в г .Владимире: http://www.exist.ru/price.aspx?pid=099085E9&sr=-4 P.S. У короткого Сени задние пружины по 8 витков, у Гранда по 9. В каталоге все номера есть, смотрите внимательней. И на усиленную подвеску и на обычную. В экзисте всё пробивается, на все позиции есть цена. Если пробивать на экзисте только через оригинальные каталожные номера, то давно бы большая часть владельцев машин раззорилась бы. Тут рулит только упорный поиск!!! Изменено 23 Ноября 2012 пользователем Mehanizm

[wanderwave]

Добрый день, у меня Grand Scenic 2 1,5 dci. Читая эту тему, я совершенно запутался (я в технических вопросах мало понимаю). Можно ли поставить вперед только пружины, которые увеличат клиренс? Все остальное менять не нужно (стойки)? И какие именно пружины ставить? Помогите пожалуйста, а то как раз подвеску ремонтировать нужно. Спасибо заранее!

[MixFix]

Добрый день, у меня Grand Scenic 2 1,5 dci. Читая эту тему, я совершенно запутался (я в технических вопросах мало понимаю). Можно ли поставить вперед только пружины, которые увеличат клиренс? Все остальное менять не нужно (стойки)? И какие именно пружины ставить? Помогите пожалуйста, а то как раз подвеску ремонтировать нужно. Спасибо заранее!

Нет стойки еще нужны и стойки стабилизатора.

[13march]

Насколько я разобрался в этом вопросе, передние пружины как раз менять и не надо. менять стойку и кости стабилизатора. И они недорогие, а вот сзади надо менять аммортизаторы и пружины, а пружины как раз и не дешевы, по 5кр за штуку, замены нет. и не ведитесь на предложения поставить "усиленные" - это пружины с утолщенным прутком, они добавят жесткости, но не высоты, так как они зачастую даже короче штатных. Некоторые подбирают пружины от других машин, но это уже не мой метод, по разборкам болтаться, времени нет. Удачи.

Изменено 12 Февраля 2013 пользователем 13march

[wanderwave]

Насколько я разобрался в этом вопросе, передние пружины как раз менять и не надо. менять стойку и кости стабилизатора. И они недорогие, а вот сзади надо менять аммортизаторы и пружины, а пружины как раз и не дешевы, по 5кр за штуку, замены нет. и не ведитесь на предложения поставить "усиленные" - это пружины с утолщенным прутком, они добавят жесткости, но не высоты, так как они зачастую даже короче штатных. Некоторые подбирают пружины от других машин, но это уже не мой метод, по разборкам болтаться, времени нет. Удачи.

 

Спасибо. То есть вы хотите сказать, что передние стойки и кости стабилизатора заметно повысят клиренс спереди? А сзади обязательно менять, ведь сзади и так подъем достаточный? У меня машина сзади заметно приподнята. И какие тогда стабилизаторы ставить вперед? Есть номера или названия?

[13march]

wanderwave, стойки стабилизатора 8200166160
стойки аммортизатора 8200934066
это подобрано по vin, предоставленному выше.

Изменено 13 Февраля 2013 пользователем 13march

[MixFix]

Есть номера или названия?

Стойки только одни - Монро 4051 кажется или еще трв в экзисте есть но они дороже а монро завод ставит

[ABATAPA]

Я поискал информацию, и выходит так, что 1.5 1340кг; 1.6(механика) - 1320кг; 2.0(механика) - 1400кг.

 

У меня в ПТС 1.6 - 1720 кг. :-D

[Алексей ЛО]

Я поискал информацию, и выходит так, что 1.5 1340кг; 1.6(механика) - 1320кг; 2.0(механика) - 1400кг.

 

У меня в ПТС 1.6 - 1720 кг. :-D

 

у меня в ПТС (Гранд 1,5 dci - k9k 734)
Масса без нагрузки: 1535кг
Разрешенная max масса 2135 кг
Это что, Гранд с дизелем легче, чем короткий Сценик с бензинкой???

[13march]

Думается мне, кто-то семерку с тройкой перепутал.

[god1941]

У меня 1645\2235

[ABATAPA]

у меня в ПТС (Гранд 1,5 dci - k9k 734)
Масса без нагрузки: 1535кг
Разрешенная max масса 2135 кг
Это что, Гранд с дизелем легче, чем короткий Сценик с бензинкой???

 

У меня 1720/2200.
Несколько лет назад я уже поднимал этот вопрос...
Wikipedia говорит, что масса Renault Scenic 1510 кг. Сколько реально - можно узнать на весах. Например, на СТО.
При прохождении ТО при проверке тормозов на стенде одна ось "весила" чуть менее 700 кг, но, по словам сотрудника, это просто оценочные данные: мгновенное значение снимается в "неспокойном" состоянии, погрешность очень велика.
Оф. сайт говорит о Scenic III:
Массовые характеристики (кг)
Масса снаряженного транспортного средства 1395
Максимально допустимая масса 1877

 

У меня 1645\2235

 

Это который из двух в подписи?

[god1941]

Это который из двух в подписи?

Гранд, 2 литра дизель на автомате) Он не влез в подпись