Про свечи зажигания

[францбульд]

...
Bosch: я покупал 0 242 235 666 - 1 электрод (код по Bosch), http://www.elcats.ru/bosch/Details.aspx?UnitId=203461.
....

Вот только 4-х лепестковые свечи не рекомендуют независимые журналюги (по тестам у них самая плохая самоочистка).
А вот 2-х лепестковые

[францбульд]

я могу сказать что 42т.км родные свечи ещё работают,нареканий не вызывают

В англицкой переводной книжке HAYNES от 2002 года написано, что : "...на бензиновых двигателях свечи зажигания меняются каждые 60 000 км (на моделях выпуска до 31.03.1999 каждые 40 000 км)."

[Полковник]

В англицкой переводной книжке HAYNES от 2002 года написано, что

 

Этим многое сказано. Я про то, что книжка переводная. Они рассчитывают на качество бензина у себя там...
Тех. регламент Рено не просто так предписывает менять свечи раз в 15 тысяч. Это тоже среднесатистический рассчет.
Я просто не сомневаюсь, что на том дорогом бензине, на котором я езжу, свечи будут служить не 15 тысяч, а значительно больше. Но Реношники не могут опираться на таких как я и только на мегаполисы Москва и Питер, где с качеством бензина лучше чем в глубинке. Россия велика. И качество бензина в глубинке, порой вызывает большие сомнения. А значит и средняя температура по больнице...

[францбульд]

......... Россия велика. И качество бензина в глубинке, порой вызывает большие сомнения. А значит и средняя температура по больнице...

Согласен.

 

Вот мои свечи с пробегом 32000 км на бензине ЛУКоил.
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2107

[Глеб]

а как выдерживать предписанные заводом момент затяжки?

А есть свечной ключ с динамометром? Хотя может и есть ...

 

Вот только 4-х лепестковые свечи не рекомендуют независимые журналюги (по тестам у них самая плохая самоочистка).
А вот 2-х лепестковые

4-х лепестковые там только на фото. Я ведь написал у какого номера сколько лепестков. 4-х лепестковые на K7J (соответвующие всем размерам) мне не попадались.

[францбульд]

Кто хоть раз менял свечи сам, видел что на каждой упаковке свечи есть информация о правильной затяжке. Все нарисовано и очень понятно. Выше я дал ссылки, где можно прочитать/посмотреть как это делать. Специального ключа с динамометром не требуется.

Как затягивать свечки я в курсе. (через мои руки прошли много "нашемобилей"). И то, что повторно не рекомендуют их закручивать я то же в курсе (кольцо уже смято), а вот на "трубке с отвёрткой на конце" - нет динамометра.

[Глеб]

... а вот на "трубке с отвёрткой на конце" - нет динамометра.

Ну нет и нет А куда его тут впихнуть?

[mik1628]

Очень рекомендую при замене свечей в 8-ми клапанном двигатели -если самим: продувать до выкручивания оных тщательно колодцы БЦ, в которых они установлены, если меняют в сервисе- проследить выполнение этой опнрации, так как в них( в колодцах) скапливается очень много песка и пыли и при откручивании грязь обезательно попадет в цилиндры.

[Глеб]

Очень рекомендую при замене свечей в 8-ми клапанном двигатели -если самим: продувать до выкручивания оных тщательно колодцы БЦ, в которых они установлены, если меняют в сервисе- проследить выполнение этой опнрации, так как в них( в колодцах) скапливается очень много песка и пыли и при откручивании грязь обезательно попадет в цилиндры.

Хоть про продувание тут не раз упоминали, все равно спасибо, лишним не будет.

[францбульд]

Очень рекомендую при замене свечей в 8-ми клапанном двигатели -если самим: продувать до выкручивания оных тщательно колодцы БЦ, в которых они установлены, если меняют в сервисе- проследить выполнение этой опнрации, так как в них( в колодцах) скапливается очень много песка и пыли и при откручивании грязь обезательно попадет в цилиндры.

В сервисе ПА так и делают (сам видел).

[в008вв]

21 апреля проходил ТО-1 у официалов во Пскове, пробег 5800 км, но год уже прошел.

 

1. Так вот, никакой продувки колодцев сделано не было (сам я не знал об этой необходимости, иначе заставил-бы).

 

2. Свечи у меня были Чемпионовские - одноконтактные, заменили на Реновские 2-контактные ......168 ( при таком то пробеге, и белой юбке изолятора?). Сказал мастер, что состояние свечей его не волнует, положено - меняем.

 

3. При установке катушек на свечи спросил у мастера, не забыл ли он нанести валик ФТОРСОДЕРЖАЩЕЙ СМАЗКИ (складской номер 82 00 168 855) диаметром 2 мм по внутренней окружности колпачков катушек высокого напряжения. Мастер изумился, что такое вообще надо делать и для чего, но ушел таковую искать. Минут через 10 вернулся, сказал что такой смазки на складе нет и не было, и не успел я глазом моргнуть, как он прыснул внутрь колпачков катушек аэрозольным очистителем электроконтактов, и принялся их устанавливать, даже не вылив остатки жидкости из неё. После моего протеста пыл умерил, остальные катушки ставил спокойно.

 

4. Теперь меня терзают сомнения, не вредно ли это?

 

5. С трудом нашел и купил диэлектрическую смазку для наконечников свечей (Оригинальной нет в городе), думаю самостоятельно продуть колодцы, наконечники катушки почистить от такого "самопала", нанести смазку и все собрать.

[kurt]

................... Свечи у меня были Чемпионовские - одноконтактные..........

А какой на них номер реферанса написан, 7700500155 ?

[францбульд]

21 апреля проходил ТО-1 у официалов во Пскове, пробег 5800 км, но год уже прошел.

 

...

 

2. Свечи у меня были Чемпионовские - одноконтактные, заменили на Реновские 2-контактные ......168 ( при таком то пробеге, и белой юбке изолятора?). Сказал мастер, что состояние свечей его не волнует, положено - меняем.

 

...

Положи их про запас.

[в008вв]

А какой на них номер реферанса написан, 7700500155 ?

 

Надо посмотреть в коробке, отпишусь...

[в008вв]

Свечи CHAMPION RC87YCL СТОЯЛИ С ЗАВОДА. На грани под гайку написано: CK8A.
А вот реферансов на них никаких нет, это же не каталог, а двигатель.

Изменено 4 Мая 2010 пользователем в008вв

[францбульд]

Вот краткие данные по свече 7700500155 :

 

Дополнительная информация:
Длина резьбы : 19 мм
Расстояние между электродами: 0.9 мм
Резьба: M14x1,25
Свеча зажигания: 1 - Earthed Electrode

 

А вот по свече 7700500168 :

 

Дополнительная информация:
Монтажная глубина: 19 мм
Расстояние между электродами: 1 мм
Резьба: M14x1,25
Свеча зажигания: 2 - Earthed Electrode

 

Разница между ними только в количестве электродов и расстоянии между электродами , но 0,1мм роли не играет , а так как двухконтактная свеча работать будет лучше одноконтактной , ее и ставят , и еще я думаю , если пробьете обе эти свечи в экзисте и посмотрите количество предложений именно по оригиналу , то создается впечатление , что свечу 7700500155 просто "сливают" , и в следующем диалоджисе вы вероятней всего этот номер уже не найдете , а останется 7700500168 !

Всё. Похоже моим свечам пришел конец.
Пробег 33 000 км на бензине ЛУКоил. Двухконтактные.

 

Симптомы (как мне кажется, что это именно их косяк):
Приехал на АЗС, заглушил двигатель, вышел, заправил.
Стал заводить: 6 сек - вспышек нет. Заглушил двигатель, вытащил ключ.
Повтор через 5 сек. Прокрут: 8сек - вспышек нет, вытащил ключ.
Повтор через 5 сек. Прокрут 10 сек - схватилось и далее двигатель работал без троения.

 

Через 100 км , уже у дома, двигатель глушил (для разгрузки машины), но после завелась сразу.

 

з.ы. помнится нам Дааавно Наталья клубные карты раздавала - где ими можно воспользоваться (в Москве) при покупке свечей?

[францбульд]

Год назад (когда залил свечки) купил себе ключ свечной.
Ключ "на 16" с длинной ручкой, двойным шарниром, рукоятка съёмная (ставится или буквой Т или Г)
и еще в посадочном гнезде сбоку шарик подпружиненный снаружи (чтобы свечка внутри держалась)
(у меня K7J 8кл.)

А я себе купил универсальный на 16/21* - он с подпружиненным вкладышем на любую свечку.
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2163

 

з.ы. правда не во все колодцы лезет.

Изменено 27 Мая 2010 пользователем францбульд

[францбульд]

...
Bosch 0 242 235 668 - 2 электрода.

Купил себе Bosch FR7LDC+ ( 0 242 235 668 ) - аналог Renault 77 00 500 168 (в выходные поставлю).
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2160

[францбульд]

А какой на них номер реферанса написан, 7700500155 ?

Для инфы: вот свечи RENAULT 7700500155(они же EYQUEM RFN58LZ) с пробегом 11 000 км на бензине с АЗС "ЮКОС" .
Виден красный след от ферроцентов и пробоя искры на корпус через изолятор (дорожки).
http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2158

[францбульд]

Свечи CHAMPION RC87YCL СТОЯЛИ С ЗАВОДА. На грани под гайку написано: CK8A.
А вот реферансов на них никаких нет, это же не каталог, а двигатель.

А вот коробочка вроде родная

 

[францбульд]

.............Подозреваю что 2 контакта увеличивают ресурс(то по одному контакту, то по-другому искра идет и износ чуть меньше), но за 15 и даже за 20тыщ их никак не износишь.<br>

Зависит от бензина.

 

з.ы.
офф топ
После второго ТО свечи с пробегом в 12 000 км комплект свечей 77 00 500 168 помыл в "СИЛЕТ_е", и в чистом виде они пролежали в коробочке в багажнике две зимы. Результат - "плесень" (точнее - окислы зелёного цвета).

 

http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2159

[kym]

У меня пробег 21800 пока свечи не менял, но думаю к 30000 поменяю. Как раз зима начнется.
Еще вопрос на 16 клапаник какие нужно ставить одно контактные или двух контактные свечи? и нужно после этого смазывать ФТОРСОДЕРЖАЩЕЙ СМАЗКой.

[AseR]

и катализатор заодно сменишь )))

[kym]

и катализатор заодно сменишь )))

 

это ответ или ухмылка?

[AseR]

ни то и ни другое. это предостережение.

[kym]

ни то и ни другое. это предостережение.

 

тогда причем здесь катализатор? не пойму? объясните ?

[kym]

тогда причем здесь катализатор? не пойму? объясните ?

 

какая у них взаимо связь?

[uhouh]

поменял родные при пробеге 46т.км.
чуть красноватые.
поставил оригинал 168
что новые что старые разницы в работе не заметил

[AseR]

Катализатор умирает не только от старости но и от других причин.
старые свечи -> недогоревший бензин -> катализатор кирдык

[kym]

Катализатор умирает не только от старости но и от других причин.
старые свечи -> недогоревший бензин -> катализатор кирдык

 

Разъяснил, но до "катализатор кирдык" еще очень долго.

[kym]

поменял родные при пробеге 46т.км.
чуть красноватые.
поставил оригинал 168
что новые что старые разницы в работе не заметил

 

Если нет разницы, то был ли смысл менять?
А менял по какой причине?

[uhouh]

Если нет разницы, то был ли смысл менять?
А менял по какой причине?

почему менял,да стереотип сработал,я всё переживал что положено каждые 15т менять ,а я забил.
вот и поменял,хотел быть как все,но теперь менять не буду долго,да и старые не выкину.

[AseR]

Разъяснил, но до "катализатор кирдык" еще очень долго.

Его убить можно и одной "левой" заправкой.
А может и 150тыс. прослужить. Кто знает...

[kym]

Его убить можно и одной "левой" заправкой.
А может и 150тыс. прослужить. Кто знает...

 

Да я на проверенных заправках заливаюсь, но гарантии у нас ни кто не дает...

[францбульд]

Если нет разницы, то был ли смысл менять?
..

Вот мои свечки после пробега в 33 000 км. Центральный электрод - ОВАЛЬНЫЙ !! http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2246
А вот эта свечка в сравнении с новой http://www.club-renault.ru/forum/index.php...si&img=2247

 

Лично я их поменял, потому как раза три машина не заводилась "с пол тыка", а требовала запуска два...три раза. И катализаторы было наверно плохо, от влетевшего в него N_ной порции не сгоревшего бензина.

[uhouh]

Мда,а у меня чуть красноватые.
И ощущение что машина не так резво стала разгоняться,после замены.

[францбульд]

Мда,а у меня чуть красноватые.
И ощущение что машина не так резво стала разгоняться,после замены.

А у меня на оборот - машина стала "дёрганной"! Разгоняться стала резво, и так же резко "останавливаться" при сбросе газа.

[anatolich]

из прочитанного выше понял, что можно ставить Bosch 0 242 235 668 или родные 7700500168.
на existe первые стоят 89 р, другие - 178р. за штуку. есть ли смысл переплачивать?
спасибо.

[kurt]

из прочитанного выше понял, что можно ставить Bosch 0 242 235 668 или родные 7700500168.
на existe первые стоят 89 р, другие - 178р. за штуку. есть ли смысл переплачивать?
спасибо.

А можно и 7700500155. У меня так Диалоджис показывает (16 клапанный Символ). Они еще дешевле стоят. Наверное потому, что одноконтактные. Свои 15 тысяч должны отходить.
Посмотри в Диалоджисе, какие на твой двигатель подходят. Оригинал не обязательно, если ты уверен , что не "паленые" покупаешь.

[anatolich]

у меня 8 клапанный. все время ставил либо 7700500168, либо denzo k20txr. проблем не было. ходили по 15 т. от ТО до ТО.
правда на последних езжу уже 21 т. denzo. менять пора вот и задумался...

[grevic]

Ставил как-то "беру"одноконтактные за 60 р(к нашей 15той подходят и потому есть во всех магазинах). ИМХО -разницы никакой.<br>Подозреваю что 2 контакта увеличивают ресурс(то по одному контакту, то по-другому искра идет и износ чуть меньше), но за 15 и даже за 20тыщ их никак не износишь.<br>

С точки зрения электрики- полная чушь и заблуждение. В одно-двух- N- контактных свечах искра может пойти только там, где чист зазор (по наименьшему сопротивлению...), т.е. по одному из контактов. Все остальные- просто покрываются нагаром и не работают. В один момент времени работает только один искровой промежуток. Второй- коксуется с каждым разом всё больше и больше...
Второй электрод (не говоря уж о "размножении" их до бесконечности...) может пригодиться только в том маловероятном случае, если первый "выгорит" до основания... Тогда надо достать свечу и почистить неработавший до того контакт.

 

Короче: если вы ставите новую двух- и более контактную свечу, то пробой идёт случайным образом по одному из двух искровых промежутков, причём неработающий в данный момент- покрывается нагаром и "срабатывание" его в дальнейшем тем всё менее и менее вероятно, чем больше данный цилиндр "в работе".

 

Таким образом, двух-и более контактные свечи- это не более чем модное выманивание денег на бесполезную ( а по большому счёту- даже вредную, т.к по многим причинам многоконтактные свечи имеют меньший ресурс) приблуду...

 

Зато модно и красиво...

 

Добавлено:
Самоочищение свечи происходит в том искровом промежутке, который работает. Но никак не в том, который "про запас"...

 

ЗЫ: не ИМХО.

[засипатр]

Re;grevic
.Забываете электроэрозию, нагар на электроде,нестрашен (углерод) .страшны отложения на изоляторе. но тут правильный выбор свечи важнее и качественное топливо.
Моё мнение.

Изменено 17 Сентября 2010 пользователем засипатр

[grevic]

Re;grevic
.Забываете электроэрозию, нагар на электроде,нестрашен (углерод) .страшны отложения на изоляторе. но тут правильный выбор свечи важнее и качественное топливо.
Моё мнение.

Думаем вместе:
углерод будет накапливаться, скажем, в обоих промежутках. И выгорать там, где есть разряд. Так? Так. Теперь смотрим: параллельно растут два уголька, один быстрее, другой медленнее (случайный процесс). В какой-то момент времени, один из них замкнёт электроды одного промежутка и..всё... Второй будет исправно работать, выгорать, а остальные...просто присутствовать, как памятник зря потраченным деньгам... Вполне возможно и дорожка до изолятора легче образуется на неработающих сторонах...
Физика...

[Полковник]

Таким образом, двух-и более контактные свечи- это не более чем модное выманивание денег на бесполезную ( а по большому счёту- даже вредную, т.к по многим причинам многоконтактные свечи имеют меньший ресурс) приблуду...

 

Зато модно и красиво...

 

http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/svechi/

 

Много электродов

 

Александр ШАБАНОВ, Павел КАРИН

 

 

Дам выкопировки из теста Авторевю. А ты уж тогда сам почитай и опровергни. Но опровергни аргументировано! А не голословно.

 

На самом деле, преимущество многоэлектродных свечей давно известно — это ресурс. Ведь искра возникает между центральным и боковым электродом в том искровом зазоре, электрическое сопротивление которого в данный момент меньше, чем других. А поскольку сопротивление каждый раз изменяется, то искра «грызет» электроды поочередно.

 

если одноэлектродная свеча Bosch WR7DC дает пропуски искры при давлении воздуха в барокамере в 8,1 атм, то ее трехэлектродный «собрат» Bosch W7DTC продержался вплоть до 10,0 атм. Аналогичная картина и с другими комплектами

 

в целом многоэлектродные свечи выступили стабильнее — снижение расхода топлива более чем на 3% обеспечивают четыре из семи комплектов:

 

самых выдающихся результатов многоэлектродные свечи достигли в снижении токсичности

 

 

Принципиальные схемы развития фронта пламени для одноэлектродных (а) и многоэлектродных (б) свечей. Во втором случае из-за «открытого» искрового зазора сгорание смеси начинается интенсивней, чем в первом — фронт пламени одноэлектродной свечи теряет время на выход из межэлектродного пространства

[grevic]

Да не буду я спорить... Мнение я себе давно составил, физику- помню хорошо. Электрика- это моя профессия...
А кто что в журнале напишет...это как реклама: с этой пастой у вас будет в 7 раз меньше микробов... Поди. докажи... Зато звучит красиво... А уж о способности доказывать, что чёрное-это белое, и наоборот... журналисты преуспели...
Помню статью в За Рулём, в 90-х, так там доказывалось обратное... Теперь Авторевю говорит наоборот... Зачем мне чужое мнение, если есть своя соображалка и есть физика?

 

ЗЫ: говорят, что динозавр. на самом деле был всего навсего одного-единственного вида, просто разные палеонтологи складывали его косточки по-разному...

[kurt]

Витя, а у тебя какие свечи стоят? Я имею в виду реферанс.

[засипатр]

Думаем вместе:
Физика...

Углерод будет накапливаться если свеча холодна..
Но всё примем твой взгляд на работу свечи. предположим один электрод работает , другой нет.
На электроде который временно не работает стали появляться отложения ,следовательно начинает уменьшаться искровой промежуток, следовательно в этом промежутке тут же возникнет искровой разряд, ( уменьшение промежутка это- снижение напряжение пробоя, или как ты написал в предидушем посте снижение сопротивления... можем принять это с большой натяжкой и не влезать в дебри ..)Значит искровой разряд будет возникать попеременно в разных промежутках и выполнять очищение электродов .Вообще любое отложение на электроде, для высокого напряжения . ну как бы так сказать , чтобы понятно было, это-" Эверест , Монблан"И из этой вершины сразу будет происходить разряд.
Я смотрел на конструкцию свечей - и по моему всё направленно на то , что необходимо сохранить размер промежутка в течение всего срока службы свечи (не уменьшать его и не увеличивать)
Уменьшение искрового промежутка- это снижение энергии искрового разряда.
У величение- это увеличение энергии, но и повышение напряжения пробоя.( возможны пробой вторичной цепи)
Да уж физика...

[францбульд]

.......
....... В один момент времени работает только один искровой промежуток. Второй- коксуется с каждым разом всё больше и больше...
Второй электрод (не говоря уж о "размножении" их до бесконечности...) может пригодиться только в том маловероятном случае, если первый "выгорит" до основания... Тогда надо достать свечу и почистить неработавший до того контакт.

 

Короче: ......................
ЗЫ: не ИМХО.

Тогда почему у моей свечки ОБА электрода ОДИНАКОВО съедены?

 

[францбульд]

http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/svechi/

 

Много электродов

 

Александр ШАБАНОВ, Павел КАРИН

 

.......

 

Принципиальные схемы развития фронта пламени для одноэлектродных (а) и многоэлектродных (б) свечей. Во втором случае из-за «открытого» искрового зазора сгорание смеси начинается интенсивней, чем в первом — фронт пламени одноэлектродной свечи теряет время на выход из межэлектродного пространства

Есть только одно "НО" - большинство мотористов разных производителей сошлись во мнении, что больше ДВУХ электродов, это уже перебор, потому как самоочистка свечи усложняется из-за "частокола" электродов.

[Kostik]

Чем отличаются 7700500155 от 7700500180