Вино

[Маркман Э.В.]

Нашел статью, котрая писала Валентина, точнее это интервью с виноделами использующими органическое земледелие:

 

http://www.readoz.com/publication/read?i=1049838#page28

[Lee]

а это уже отрицание материалистического подхода к природе

Попробовать бутерброды со сферилизованной икрой из дыни и запить их винной суспензией со вкусом шоколада прикольно...

 

 

Но лично я предпочту абсолютно неполезный

 

 

И запью его абсолютно нетолерантным, и с содержанием химии)))))

 

 

PS
Да! А ещё я не понимаю электроавтомобилей, люблю запах бензина, пиво и... И ЖИВЫХ женщин!)))))

[EffGen]

Это просто замечательно, Эдуард. Но я тоже не лыком шит )

 

Давайте не будем ничем меряться, у кого и что больше (жена - сомелье, или друзья - владельцы винной компании). Я и сам до недавнего времени все эти бутики и винные дома обходил стороной, считая, что мне это недоступно, и совершенно не знал, что познакомиться с качественными продуктами можно и приятно, и бесплатно. Поэтому информацию и озвучил.

 

Высказанные Вами сомнения по поводу полного отсутствия.. как бы их назвать... субъективны. Есть дома, которые добавляеют диоксид серы на этапе бутылирования (в отличие от стандартного подхода на 4-х этапах), но есть дома, которые этого не делают вообще. При этом не обязательно, что цены на такие вина будут большие.

[Lee]

но есть дома, которые этого не делают вообще.

Причём тут цены... Это МАРКЕТИНГ! Для яппи... У меня нет в роду сомелье и владельцев винных бутиков... Но вино без диоксида - не хранится. Я где то писал как привёз из Публета их местный Пино Нуар... Меня долго лечили про аутентичность, отсутствие химии и т.д... Я смотрел своими глазами на производство (комната метров 100кв) и т.д... Но! Оговорка была тут же и сразу. Вино будет иметь лёгкий непривычный привкус дрожжей, и хранить не дольше пары месяцев... Дома пил его. Присутствие лёгкого брожения было точно...

[EffGen]

Причём тут цены... Это МАРКЕТИНГ! Для яппи... У меня нет в роду сомелье и владельцев винных бутиков... Но вино без диоксида - не хранится. Я где то писал как привёз из Публета их местный Пино Нуар... Меня долго лечили про аутентичность, отсутствие химии и т.д... Я смотрел своими глазами на производство (комната метров 100кв) и т.д... Но! Оговорка была тут же и сразу. Вино будет иметь лёгкий непривычный привкус дрожжей, и хранить не дольше пары месяцев... Дома пил его. Присутствие лёгкого брожения было точно...

 

Я понимаю, что есть отрицание всего, и это кредо. О чем угодно можно сказать, что это МАРКЕТИНГ, и дело с концом. А о том, что есть люди, для которых имя своего производства не пустой звук - в это мы поверить не можем, потому что сами не такие.. Такой подход в жизни имеет право быть!

 

Вино без диоксида хранится. Но ограниченное время. Со своей стороны могу сказать, что как-то привез из-за границы вино с диоксидом серы, короче стандартное. Которое пробовал на месте и мне понравилось. Однако при всркытии дома в кругу уважаемых людей был неприятно удивлен, что вино не соответсвует тому, что я пробовал. Как оказалось - не всякое вино выдерживает перевозку в самолете...

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем EffGen

[Lee]

А о том, что есть люди, для которых имя своего производства не пустой звук - в это мы поверить не можем, потому что сами не такие..

Ну дабы не голословить больше - Имена людей, явки, пароли... С людьми, думаю, можно связаться как то? Если люди в Европе, то у людей должны быть определённые нормативы и сертификаты. Я не пропустил ничего? И если вино этих людей может храниться, то люди могут его продавать. Верно? Т.е можно купить... И отнести на экспертизу... Давай пари заключим?))) Экспертиза покажет химсостав... Это в Мск не сложно сделать...

 

Ты говоришь - нет серы. Я говорю что я Станиславский...))) Пари?!))))

[Lee]

Вино без диоксида хранится. Но ограниченное время.

А... Ну тогда все точки расставлены... Я же не говорю что НЕ БЫВАЕТ как такового... Бывает... Хаусвайн на ферме в Тоскане БЕЗ серы точно...))) Я говорю что оно не будет храниться...

[EffGen]

Ну дабы не голословить больше - Имена людей, явки, пароли... С людьми, думаю, можно связаться как то? Если люди в Европе, то у людей должны быть определённые нормативы и сертификаты. Я не пропустил ничего? И если вино этих людей может храниться, то люди могут его продавать. Верно? Т.е можно купить... И отнести на экспертизу... Давай пари заключим?))) Экспертиза покажет химсостав... Это в Мск не сложно сделать...

 

Ты говоришь - нет серы. Я говорю что я Станиславский...))) Пари?!))))

 

Начинай! http://www.domaine-leroy.com/GB_presentation.htm
Кто заказывал, за тот счет и банкет )

 

Увидел ответ. Ну да, вина без диоксида не подходят для коллекционирования, это факт ). Но пить-то можно!

 

Но вот это попробовать бы не отказался http://www.champagne-drappier.com/, а именно Brut Nature Zйro Dosage Sans Souffre NV, a Blanc de Noirs. Но

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем EffGen

[Той]

Так у человека кислота даже в желудке постоянно присутствует, и ничего живем как-то В основном все пугаются названий, и не разбираются в реальном воздействии. Как-то посчитали, что если бы в вине содержалось предельное по европейским нормам количество диоксида серы (а его там гораздо меньше), то чтобы отравиться потребовалось бы выпить 240 бутылок вина за один раз. А это между прочим, более 20 л этилового спирта. Я думаю, что такой экспереминтатор умер бы гораздо раньше от передозировки алкоголя

Оно понятно, но одно дело - соляная, другое дело - синильная.
Впрочем, к вину это отношения не имеет....

[Lee]

Начинай! http://www.domaine-leroy.com/GB_presentation.htm

Блин, ты меняешь сообщения так быстро, что я отвечать не успеваю!)))))

 

Тем не менее... Читаю ссылку...

 

Это означает, что наши вина, свободны от всех химических обработок, гербицидов, пестицидов, фунгицидов, инсектицидов и искусственных удобрений

 

Собственно это примерно то же, что и банка с БИО горшком... Т.е растили удобряя навозом и т.д... Но про методу сохраниния ни слова?

 

Ну и как то с трудом верится, что например Шамбертен в ИХ исполнении не подлежит коллекционированию!)))

[Полковник]

Пьем с Лёкой...

 

 

Привез нахально из Германии 20 бутылок этого производителя. Разных. 2010 и 2011 годов и разного уровня. Сегодня начали вот с этого рислинга. Просто тащимся!
А впереди бутылочки то посерьезнее. Будет что заценить.

[Намбо]

А я в одиночестве сижу, потягиваю Шантарель...

[Марк]

риоха

[Полковник]

риоха

 

Оооо. Зачетно.

[Марк]

Оооо. Зачетно.

 

найн...дешевенький антаньо...сухинец...

[Намбо]

Оооо. Зачетно.

Как ты умудряешься пить с женой вино, а общаться на форуме? Будь я твоей женой, я б тебя...

[Полковник]

найн...дешевенький антаньо...сухинец...

 

Обманул!

[Пасечник]

А я в одиночестве сижу, потягиваю Шантарель...

... а я - Пьюпиллу...

[Марк]

Обманул!

 

неа...риоха большая...хозяйств много...
захотелось сухенького , под хумус и оливки самое оно...

[Пасечник]

херес не тронь

Сегодня на винной полке в сельпо засёк, ну, и зацепил.

И только дома уже обнаружил, что это сладкий херес.
А сладкого-то как-то и не хотелось

Раскрывающийся текст

Но не выбрасывать же

На закусь шашлык пожарю...

[Маркман Э.В.]

Это просто замечательно, Эдуард. Но я тоже не лыком шит )

 

Давайте не будем ничем меряться, у кого и что больше (жена - сомелье, или друзья - владельцы винной компании). Я и сам до недавнего времени все эти бутики и винные дома обходил стороной, считая, что мне это недоступно, и совершенно не знал, что познакомиться с качественными продуктами можно и приятно, и бесплатно. Поэтому информацию и озвучил.

 

Высказанные Вами сомнения по поводу полного отсутствия.. как бы их назвать... субъективны. Есть дома, которые добавляеют диоксид серы на этапе бутылирования (в отличие от стандартного подхода на 4-х этапах), но есть дома, которые этого не делают вообще. При этом не обязательно, что цены на такие вина будут большие.

 

Я не меряюсь, просто благодаря жене есть возможность иногда общаться с людьми, которые непосредственно делают вино. Я не писал, что нет вин без диоксида серы, я написал, что органические вина к таковым не относятся. Почитайте интервью, которые я привел, в нем виноделы исповедывающие органический принцип виноделия говорят, что они используют серу, но в очень ограниченных количествах. Есть биодинамисты, это не развитие органического земледелия, это уже мировозрение, близкое к религии, хотя они естественно ипользуют натуральное земледелие, только в самых его крайних формах. Например, не используют технику, а только лошадей, все циклы работ на винограднике привязаны к фазам луны, используются только натуральные препараты, т.к. считатся, что вся химия не несет позитивной энергии. Некоторые способы обработки виноградника вызывают у неподготовленного человека удивление. Разные травы выдерживаются в натуральной, но необычной среде: тысячелистник в мочевом пузыре оленя, ромашка в коровьих кишках, одуванчик в навозе. Потом это растворяется в воде, причем один час надо смешивать в одну сторону, а потом час в другую. Затем этими растворами в гомеопатических дозах поливают виноградник. Или еще мне очень нравится, закапывание коровьего рога набитого навозом для удобрения виноградника. Верить или не верить, в этот способ виноделия - личное дело каждого. Я думаю, что в какой-то степени этот метод работает прежде всего из-за того, что виноградарь пытается жить в гармонии с природой и своими лозами, используя принцип саморегуляции виноградника. В любом случае - это очень маленькие винодельни, либо "очень отдельные" вина более крупных хозяйств. Результат не очень предсказуем и не всегда стоит тех денег, что за него просят, но себестоимость таких вин всегда выше минимум на треть из-за использования только ручного труда. Почему я пишу, что биодинамисты немного лукавят говоря, что не используют диоксид. Если они используют натуральные пробки, то те обязательно проходили химическую обработку, чтобы исключить заражение вина нежелательными микроорганизмами. То же самое и с бочками, встает вопрос как их обеззараживать перед использованием. В любом случае, я высказываю лишь свое мнение, и не могу претендовать на истину в последней инстанции, я ведь не винодел, не сомелье, не винный эксперт и не владелец виноторговой компании

[Автоном]

Вчера убедился, что молдоване вино делать умеют, но руки у них растут все-таки из жожоба.

 

Пино Нуар де Пуркарь, урожай 2008, производитель СП "Vinaria Purcari".
Заявлена выдержка в дубовых бочках 12 мес.

 

Цвет говорит о том, что вино было в бочках достаточно долго.
Аромат и вкус выраженно сортовые.
В целом, вино очень неплохое, из серии тех, за которые Денис Руденко дает 15.5-16 баллов
НО!!!
Под фольгой обнаружена плесень (!) на пробке. Расследование показало, что вино как-то попало на внешнюю сторону пробки (вероятно, при прозводстве).

[Петрович]

Купил на пробу Чилийского Карменере. Оч. понравилось. Мягенькое ...

 

[Kонстантин]

Купил на пробу Чилийского Карменере. Оч. понравилось. Мягенькое ...

Сколько заплатил? Хочу тоже попробовать.

[Полковник]

А мы вчера приговорили бутылочку вот такого рислинга

 

 

2008 Schloss Johannisberger Riesling
Silberlack - "Erstes Gewächs" 0,75 L
Ein komplexer, finessenreicher Riesling mit kräftiger Struktur und intensivem Bouquet von reifem Grapefruit, Weinbergpfirsich, Quitte, und Zitronen-Thymian. Art.-Nr.: 3144508
Preis: 39,00 EUR

 

Как сказал Эдуард, серебряная серия, это уже из отдельных виноградников. Нам вино понравилось.

[Петрович]

Сколько заплатил? Хочу тоже попробовать.

Точно уже не помню, что-то в районе 350 руб.
Как я вычитал, caramenere - оч. распространенный сорт винограда в Чили, и вино из него делают многие тамошние производители. Надо будет заценить ... Изменено 30 Сентября 2012 пользователем Petersson

[Автоном]

Поздравляем кубанских виноделов!

 

На официальном сайте конкурса AWC-Vienna, проходившего в августе в австрийской столице, обнародованы результаты. Фанагорийские вина получили 1 золотую, 6 серебряных медалей и 2 знака отличия.

 

«Золото» впервые взяло шампанское «Blanc de Noirs (Белое из черного) 2011» из серии «Номерной резерв», белое игристое вино из красного винограда «пино-нуар».

 

Серебряные медали получили вина: «Рислинг Фанагории 2011», «Алиготе Фанагории 2011», «Саперави Фанагории 2011», «Цимлянский черный 2011» (все из серии «Номерной резерв»), а также «Каберне-Совиньон Фанагории 2009» и «Пино-нуар Фанагории 2008» из коллекции «Крю Лермонт».

 

Успех вин из автохтонных сортов – «саперави» и «цимлянский черный» подтверждает мировой тренд на региональные вина. Также отметим первый успех «новичка» - белого вина «Рислинг» из молодого винограда (это был первый урожай для лоз, высаженных несколько лет назад). Успешно выступили наши «гранды» - самое титулованное фанагорийское вино «Каберне-Совиньон» из коллекции «Крю Лермонт» и свежее фруктовое «Алиготе», традиционно высоко оцениваемое винными критиками. А виноград «пино-нуар» принес нам 2 медали – «золото» в игристом исполнении и «серебро» в коллекции «Крю Лермонт».

 

Знаки отличия получили также вина «Шардоне Фанагории. Номерной резерв» и ледяное вино «Совиньон».

 

Международный дегустационный конкурс вин «International Wine Challenge - AWC-Vienna 2012» (Австрия, Вена) принес компании «Кубань-вино» очередные награды: вино специальное «Нектар. Шато Тамань» 2010г. - золотая медаль, вино коллекционное «Совиньон. Шато Тамань Резерв» 2006 г.- серебряная медаль, вино сухое красное «Красностоп. Шато Тамань» 2011г. - серебряная медаль, вино выдержанное «Шардоне. Шато Тамань Резерв» 2010г., вино выдержанное «Саперави. Шато Тамань Резерв» 2010г., вино специальное «Траминер. Шато Тамань» 2010г., вино игристое выдержанное розовое брют «Шато Тамань Резерв» - знаки отличия.

[Пасечник]

Купил на пробу Чилийского Карменере. Оч. понравилось. Мягенькое ...

В лавке сегодня видел такое.
Но взял другое из того же винограда.

Действительно "мягонькое", что лично мне и не понравилось.
Как-то тянет на радикальное

[DragonL]

В лавке сегодня видел такое.
Но взял другое из того же винограда.
Действительно "мягонькое", что лично мне и не понравилось.
Как-то тянет на радикальное

тоже брал такое ... и вот тоже не мое...

 

понравилось другое - приду домой сфотографирую (если не забуду)

[Пасечник]

Всё. Кажись, нечаянно обнаружил идеал.
Это тот херес, к которому я тянулся спонтанно.

Раскрывающийся текст

Компания Гонсалес Биасс была основана в 1835 году Мануэлем Гонсалесом и Робертом Биассом в городе Херес-де-ля-Фронтера, где и было налажено производство великолепных хересов. Благодаря превосходному качеству вина дела у компании сразу пошли в гору, поэтому спустя короткое время о продукции Гонсалес Биасс уже знали не только в Испании, но и в Англии, Франции и других европейских странах. В 1862 году погреба компании даже посетила королева Изабелла II, выразив тем самым свое уважение к мастерству виноделов. Примечательно то, что сооружением церемониального винного погреба, занимался знаменитый французский инженер Густав Эйфель, создавший Эйфелеву башню и являвшийся другом Мануэля Гонсалеса.
Херес Элеганто Драй Фино – прекрасное сухое вино, обладающее уникальными вкусовыми характеристиками. В качестве сырья для вина используется только один сорт винограда – Паломино, из которого производят самые утончённые виды хереса. Для того чтобы не повредить ягоды, виноград собирают в специальные корзины весом 11,5 килограмм и сразу же увозят на переработку. Главной изюминкой производства вина является то, что при ферментации в сусло добавляют специальные хересные дрожжи, которые со временем образуют на поверхности тонкую пленку – флер. Флер не дает вину окисляться, благодаря чему Элеганто Драй Фино приобретает очень свежий, изысканный вкус с легкой благородной кислинкой. Созревание хереса происходит в бочках из американского дуба по системе солера, и согласно Винному закону, принятому в 1933 году длится не менее трех лет. Все это время при каждом перемещении вина используют особые приспособления, позволяющие не повредить пленку на его поверхности. Попробуйте изысканный херес Элеганто Драй Фино, и Вы поймете ради чего компания Гонсалес Биасс прилагает столько усилий.

Изменено 7 Октября 2012 пользователем Пасечник

[Пасечник]

Вот забавный рейтинг.
Можно полистать на досуге.

[Петрович]

Всё. Кажись, нечаянно обнаружил идеал.
Это тот херес, к которому я тянулся спонтанно.

 

Профессионалы написали - красиво. А история - закачаешься ... хочется как минимум попробовать
А личные впечатления? Как ощущения? букет? послевкусие какое? и прочая fигня ...

[Пасечник]

Профессионалы написали - красиво. А история - закачаешься ... хочется как минимум попробовать
А личные впечатления? Как ощущения? букет? послевкусие какое? и прочая fигня ...

Так я, собственно, уже потом всё это и прочитал, а сначала - пробовал, пока не кончилась бутылочка.
Это - совершенство!

[Маркман Э.В.]

Всё. Кажись, нечаянно обнаружил идеал.
Это тот херес, к которому я тянулся спонтанно.

 

О! Это серьезная заявка на успех! Fino далеко не всем нравится, уж больно он острый и резкий! Уважаю такой выбор. Кстати, я тут случайно нашел табличку с классификацией хересов. Она наиболее понятно объясняет различия в производстве этого вина. Может кому пригодится. Если кто-то уже выкладывал, то прошу прощения.

[Пасечник]

уж больно он острый и резкий!

Вот что касается именно этого хереса, то я не могу сказать, что он резкий и острый.
Как раз наоборот, если сравнивать с прочими. Всё, что я пробовал из хересов до того, были , если можно так сказать, тяжёловозами. Но, наверное, херес и должен быть таким...
А этот - тонконогий скакун, лёгкий и изящный. Но при этом - полноценный и безусловный ХЕРЕС.
В общем, как только попаду в лавку, сделаю запасец небольшой хотя бы.
На полке, кстати, впервые его встретил. Вообще не знал о существовании такого чуда

[Маркман Э.В.]

Вот что касается именно этого хереса, то я не могу сказать, что он резкий и острый.
Как раз наоборот, если сравнивать с прочими. Всё, что я пробовал из хересов до того, были , если можно так сказать, тяжёловозами. Но, наверное, херес и должен быть таким...
А этот - тонконогий скакун, лёгкий и изящный. Но при этом - полноценный и безусловный ХЕРЕС.
В общем, как только попаду в лавку, сделаю запасец небольшой хотя бы.
На полке, кстати, впервые его встретил. Вообще не знал о существовании такого чуда

 

Fino самый легкий из хересов, он полностью созревает под флером, поэтому не окисляется, и у него нет аромата орехов и сушеных грибов. Но при этом он самый терпкий, а иногда и солоноватый, что не всем нравится. Очень хочу съездить в Херес, надеюсь, что в следующем году эти планы реализуются. Мы попробовали в Мадриде разные хересы от Bodegas Tradición. Очень сильный производитель, но в Россию похоже его больше не возят.

[DragonL]

тоже брал такое ... и вот тоже не мое...

 

понравилось другое - приду домой сфотографирую (если не забуду)

черт...оказывается уже нет дома того, что понравилось
но вообщем то вот такое же. только это крианза. а понравилась резерва

и очень интересно было сравнить..т.е. сперва была открыта Crianza а потом Reserva - вкус похож, но у резервы намного насыщеннее... после нее крианза уже кажется разбавленной... Изменено 9 Октября 2012 пользователем DragonL

[Пасечник]

сперва была открыта Crianza а потом Reserva - вкус похож, но у резервы намного насыщеннее... после нее крианза уже кажется разбавленной...

Я, честно признаться, тоже недавно купился на красивое - Reserva, и тоже, кстати, из Риохи.
Вот это (только я картинку точную не нашёл, в общем тоже самое, но Reserva и 2005 год)

Выпил.
Впечатления - никакие. Чё-то невнятное, хотя и съедобное

[Маркман Э.В.]

Я, честно признаться, тоже недавно купился на красивое - Reserva, и тоже, кстати, из Риохи.
Вот это (только я картинку точную не нашёл, в общем тоже самое, но Reserva и 2005 год)

Выпил.
Впечатления - никакие. Чё-то невнятное, хотя и съедобное

 

Риоха такое место, где хороших производителей много, но их надо знать, потому, что не очень хороших тоже хватает.

[Пасечник]

В общем, как только попаду в лавку, сделаю запасец небольшой хотя бы.

В лавку попал только сегодня. И забрал последнюю бутылку
В расстройстве взял ещё наугад сухого.

Дома посмотрел, что же я купил - отзывы интригующие.
И ещё.
Но ещё не пробовал.

[Марк]

Риоха такое место, где хороших производителей много, но их надо знать, потому, что не очень хороших тоже хватает.

 

буквально вчера убедился в этом лично...

[Пасечник]

Но ещё не пробовал.

Выпил.
Понравилось.
Яркое, терпкое...
Не знаю, какие сорта винограда использовались, но чем-то напомнило македонский Вранец.
Повторю при случае с удовольствием.

[Автоном]

Разговорился с народом о вине - совершенно случайно. Пребываю в шоке от того количества мифов, которое, оказывается, засело людям в голову. Это что-то с чем-то.

 

1) Натурального вина в магазинах нет, все разливают из одной бочки с "химией", все изготовлено из ароматизаторов.
2) Купил бытылку, открыл - пробка окрашена "красителями".
3) Все иностранные вина в магазинах - подделка.
4) "Настоящее" вино - это домашнее, ищите его в Грузии
5) Сухие вина на самом деле не сухие, а крепленые, так как по госту слишком маленькая выдержка, и спирт не успеет образоваться (это я цитирую).
6) Понюхал, а оно виноградом не пахнет.

 

Тьма египетская. Я и не предполагал.

Изменено 14 Октября 2012 пользователем Автоном

[Маркман Э.В.]

Разговорился с народом о вине - совершенно случайно. Пребываю в шоке от того количества мифов, которое, оказывается, засело людям в голову. Это что-то с чем-то.

 

1) Натурального вина в магазинах нет, все разливают из одной бочки с "химией", все изготовлено из ароматизаторов.
2) Купил бытылку, открыл - пробка окрашена "красителями".
3) Все иностранные вина в магазинах - подделка.
4) "Настоящее" вино - это домашнее, ищите его в Грузии
5) Сухие вина на самом деле не сухие, а крепленые, так как по госту слишком маленькая выдержка, и спирт не успеет образоваться (это я цитирую).
6) Понюхал, а оно виноградом не пахнет.

 

Тьма египетская. Я и не предполагал.

 

У нас единственный понятный всем напиток - это водка.

[Lee]

Разговорился с народом

 

Тьма египетская. Я и не предполагал.

Смени место общения....)))) Вероятно и контенгент поменяется))))

[Автоном]

Открыли вчера бутылочку пинотажа из ЮАР (выложу фотку вечером, чтобы наглядее было).
Аромат меня просто убил - какая-то вобла копченая.
На вкус ничего.

 

Сегодня читаю результат чьей-то дегустации этого вина:

 

глаз: темно-бордовый
нос: дерево, специи, тёплые носки, плесень, клубника, копчености
рот: сладкий, брусника, шоколад, фруктовый, танинов оч мало, нежное
Послевкусие ягоды(клюква, клубника)

 

Интересно, это можно считать неудачей для вина этого сорта? Я первый раз его попробовал - а тут такое
Самый прикол, что по информации отсюда - http://www.vino.lv/index.php/degustacii/85-degu18pinotage это вино как раз получило одобрение "экспертов":

 

С небольшим отрывом первое место взял пинотаж от Nederburg

 

Т.е. носки и плесень понравились.

Изменено 15 Октября 2012 пользователем Автоном

[Lee]

У нас единственный понятный всем напиток - это водка.

*смотрит на горшочек с жарким из говядины, солёные рыжики с лучком и деревенским маслицем*.... Да, водка....А чо тут ещё поделать?))))))

 

PS
По позавчерашней теме... Таки был молодой гевюрцтраминер...

[Маркман Э.В.]

По позавчерашней теме... Таки был молодой гевюрцтраминер...

 

Извращенцы

[Lee]

Извращенцы

Отнюдь!)))) получилось как раз то что нужно! Копчение на чае дало резковатый запах, и Гевюрц не умер рядом))))

[Автоном]

Вот они: носки, дерево, копчености и плесень