Вино

[Пасечник]

Попробуйте, что-нибудь из испанских вин региона Рибейра дель Дуэро. Они все очень мощные и концентрированные, некоторые ножом резать можно, лучше если на бутылке будет написано Reserva, но от ведущих хозяйств и Crianza уже будет очень сильным вином.

Последовал совету.
Отведал этого

Ну..... действительно густоватое, но как-то рассчитывал на бОльшее.

[Маркман Э.В.]

Последовал совету.
Отведал этого

Ну..... действительно густоватое, но как-то рассчитывал на бОльшее.

 

Хорошее вино, отличный производитель. Теперь попробуйте Gran Reserva от него же (или RESERVA ESPECIAL), и ощутите разницу. на самом деле, нет густых вин, это не мед. Просто мощь и тельность вина создают это ощущение. На самом деле Crianza еще не мощное вино, но если Вам оно понравилось, то надо попробовать вина на ступеньку повыше.

[Lee]

Теперь попробуйте Gran Reserva от него же ), и ощутите разницу.

А можно просто взять эту же грианзу, и просто зажёвывать сушёной дубовой корой... Примерно гранризерва будет... Но это имхо!))))

[Scenic]

... и просто зажёвывать сушёной дубовой корой...

всё-таки подкосил тебя мировой кризис...

[Маркман Э.В.]

А можно просто взять эту же грианзу, и просто зажёвывать сушёной дубовой корой... Примерно гранризерва будет... Но это имхо!))))

 

Юра! Ты не прав, испанское виноделие изменилось очень сильно, твое мнение акутально для вин конца 80-х. С тех времен сохранилась только классификация по выдержке. Ведущие хозяйства, а Arzuraga одно из них, давно уже делают вина в современном стиле: они сохранили традиционную мощь и тельность, но отказались от бездумной выдержки в американских бочках, больше используется международных сортов для улучшения купажей Темпранильо. Вина стали более фруктовыми и перестали быть плоскими и однозначными. Arzuraga добавляет в Темпранильо Мерло и Каберне Савиньон, бочки ипользуются как американские, так и французкие, для топовых вин предполагается длительная выдержка в бутылке перед отправкой в продажу. Испания очень перспективный регион для виноделия, они меньше по сравнению с французами зациклены на традиционной классификации, очень много эксперементируют с традиционными и новыми для Испании сортами, и очень много денег вкладывают в научные изыскания. Ты не поверишь, но в воскресенье я пил очень интересный гевюрцтраминер, сделанный в Риохе. При том, что вино не сильно дорогое, оно оказалось очень сбалансированным и с хорошей кислотностью. В общем, пора прекращать зацикливаться на Пино Нуаре, и эксперементировать с другими сортами

[Пасечник]

на самом деле, нет густых вин, это не мед.

Да, я почитал немного терминологию
.........................
А вот солоноватое вино есть?

Раскрывающийся текст

Херес в расчёт не берём.

[Lee]

А вот солоноватое вино есть?

Смотря на сколько....

 

Когда я пил вот такое, мне казалось что оно отдаёт морской водой, и морским же воздухом... Но это имхо ессно!

 

[Маркман Э.В.]

Смотря на сколько....

 

Когда я пил вот такое, мне казалось что оно отдаёт морской водой, и морским же воздухом... Но это имхо ессно!

 

Хорошее мюскаде должно быть с привкусом моря, на мой взгляд, это самое лучшее вино под устрицы, гораздо более интересное, нежели традиционное шабли. А самое соленое вино - это Херес Фино, особенно Манзанилья Санлукар - де - Баррамеда. Там херес вызревает в солере, накрытый морскими туманами, и пропитвается их вкусом и запахом

[Lee]

Когда я пил вот такое, мне казалось что оно отдаёт морской водой, и морским же воздухом... Но это имхо ессно!

 

Хорошее мюскаде должно быть с привкусом моря, на мой взгляд, это самое лучшее вино под устрицы, гораздо более интересное, нежели традиционное шабли. А самое соленое вино - это Херес Фино, особенно Манзанилья Санлукар - де - Баррамеда. Там херес вызревает в солере, накрытый морскими туманами, и пропитвается их вкусом и запахом

Ну про Хересы просили не говорить)))
А Шабли... Я не очень люблю... По мне в них слишком много песка, извести и гальки (от я ща огребу!) ))) Пти Шабли мне ближе... Особенно под рыбку под солью.... Но из белых не рислингов я больше всего люблю Монраше...))))

[Маркман Э.В.]

Ну про Хересы просили не говорить)))
А Шабли... Я не очень люблю... По мне в них слишком много песка, извести и гальки (от я ща огребу!) ))) Пти Шабли мне ближе... Особенно под рыбку под солью.... Но из белых не рислингов я больше всего люблю Монраше...))))

 

Не понял почему у нас Хересы под запретом, это же не пропоганда экстремизма и национальной розни. Наооборот, выпили хересу, и жизнь сразу становится прекрасней, и наступает мир на земле В общем прописать всем рюмку хереса до, после и вместо....
Что касается Шабли, то мне наоборот нравятся более минеральные варианты (с камнями и песком ), которые делаются без выдержки в дубе. Они мне кажутся более комплексными, нежели традиционные. Если уж с выдержкой в дубе, то тут я не могу с тобой не согласиться, что в таком случае лучшим выбором будет белая бургундия.

[Пасечник]

Не понял почему у нас Хересы под запретом...

Почему под запретом? Я херес очень люблю.
Но кроме него есть что-то солоноватое?

[Намбо]

Почему под запретом? Я херес очень люблю.

А я вот Массандровский Кагор очень даже жалую...

[Марк]

Ну про Хересы просили не говорить)))

 

херес не тронь

[Пасечник]

А я вот Массандровский Кагор очень даже жалую...

Сладко

[Намбо]

Сладко

Зато много не выпьешь
А вот Херес ни разу не пробовал даже...

[Пасечник]

А вот Херес ни разу не пробовал даже...

Жизнь прошла зря.

Раскрывающийся текст

Срочно исправься!

[Igortelet]

Народ, а что вы думаете про Молдавские вина, что действительно такого плохого качества что прям запретили ввозить в РФ ? или это политический вопрос и это всего лишь инструмент воздействия на Кишинев ?
Лично мне больше всего по нраву "Кабернет" в тетрапаках или "белый мускат" но пробывал лидию и еще что то домашнее, был в восторге, прям вкус винограда чувствовался и можно было угадать что за виноград. Очень богатый насыщенный вкус, я никогда не думал что домашнее вино бывает такого качества.
В основном пойло какой то с водой размешанное продают люди на базаре ( особенно на Украине ). а вот когда для себя делаю и ни грамму воды не ставят и при этом хороший сорт винограда и это все в дубовых бочках бродит - вот это вино получается....

[Маркман Э.В.]

Почему под запретом? Я херес очень люблю.
Но кроме него есть что-то солоноватое?

 

Тут нет однозначного ответа, чаще всего это связано не сколько с сортом, сколько с местом расположения виноградника. Речь конечно о белых винах. Я бы сказал, что даже не солоноватость, а некая йодистось, иногда присуща винам сделанным на морском побережье. Вкус морского воздуха. Конечно все зависит от винодела, если он хочет подчеркнуть особенность характера терруара, то постарается подчеркнуть в вине минеральность, впитанную виноградом от моря. Не обязательно это будет ярко выраженный вкус или аромат, его иногда надо будет найти и различить, но безусловно, такая особенность придаст вину больше комплексности и многогранности. Поищите эти ноты в Мюскаде Севр и Мэн, Альбариньо из Галисии, в Грилло из Сицилии, белых винах из Болгери и Маремма Тоскана. Естественно, что такое вино не должно ферментироваться или выдерживаться в дубовых бочках, они убивают минеральность во вкусе и аромате. И еще одно вино с слоноватым вкусом - это сухая Марсала.

[Маркман Э.В.]

Народ, а что вы думаете про Молдавские вина, что действительно такого плохого качества что прям запретили ввозить в РФ ? или это политический вопрос и это всего лишь инструмент воздействия на Кишинев ?
Лично мне больше всего по нраву "Кабернет" в тетрапаках или "белый мускат" но пробывал лидию и еще что то домашнее, был в восторге, прям вкус винограда чувствовался и можно было угадать что за виноград. Очень богатый насыщенный вкус, я никогда не думал что домашнее вино бывает такого качества.
В основном пойло какой то с водой размешанное продают люди на базаре ( особенно на Украине ). а вот когда для себя делаю и ни грамму воды не ставят и при этом хороший сорт винограда и это все в дубовых бочках бродит - вот это вино получается....

 

Про молдавские вина можно посмотреть здесь (видимо из политкорректности оно здесь названо российским )

[Igortelet]

Я не знаю что лучше. бутылка или тетропак, но наши рекламируют что в тетрапак не проникает не грамма воздуха и что вино очень хорошо сохраняется и еще + то что свет не проникает внутрь, что опять таки очень хорошо сказывается на качестве вина. К тому же можно слить и выпить немного и воздух опять таки не проникает. то есть 1 тетропак можно пить сколько хочешь, без потери качества вина. А бутылку открыл и нужно сразу выпить, а то потом портится вкус вина.
что вы думаете по этому поводу ?

[kostyanski]

что вы думаете по этому поводу ?

тому что содержится в тетрапаке совершенно без разницы проникает туда воздух или нет, т.к. брагу светом и воздухом не испортишь
прям весь мир дураки, а в молдове винный прорыв совершили
зы. а вообще правильно что запретили, тк у нас и своего гомна хватает, чтобы еще чужое возить Изменено 19 Сентября 2012 пользователем kostyanski

[Маркман Э.В.]

Я не знаю что лучше. бутылка или тетропак, но наши рекламируют что в тетрапак не проникает не грамма воздуха и что вино очень хорошо сохраняется и еще + то что свет не проникает внутрь, что опять таки очень хорошо сказывается на качестве вина. К тому же можно слить и выпить немного и воздух опять таки не проникает. то есть 1 тетропак можно пить сколько хочешь, без потери качества вина. А бутылку открыл и нужно сразу выпить, а то потом портится вкус вина.
что вы думаете по этому поводу ?

 

Действительно, у тетропаков есть неоспоримое преимущество - это долгий срок хранения после вскрытия (до трех месяцев в холодильнике, правда через месяц он сильно потеряет во вкусе). Но прежде всего это связано не только с особенностью упаковки, но и с технологией производства самого продукта. Вино проходит очень мощную обработку, чтобы оно могло долго храниться, при этом оно теряет бОльшую часть своих вкусовых и ароматических качеств. В связи с этим, для производства тетропаков используют низкокачественные виноматериалы. Вино вообще может быть сделано за пределами указанной страны, и просто закуплено балком в ЮАР или Южной Америке. Я бы все же посоветовал Вам попробовать более качественные вина, которые традиционно продолжают разливать в бутылки.

[Igortelet]

Действительно, у тетропаков есть неоспоримое преимущество - это долгий срок хранения после вскрытия (до трех месяцев в холодильнике, правда через месяц он сильно потеряет во вкусе). Но прежде всего это связано не только с особенностью упаковки, но и с технологией производства самого продукта. Вино проходит очень мощную обработку, чтобы оно могло долго храниться, при этом оно теряет бОльшую часть своих вкусовых и ароматических качеств. В связи с этим, для производства тетропаков используют низкокачественные виноматериалы. Вино вообще может быть сделано за пределами указанной страны, и просто закуплено балком в ЮАР или Южной Америке. Я бы все же посоветовал Вам попробовать более качественные вина, которые традиционно продолжают разливать в бутылки.

возможно вы правы, я всех подробностях не знаю но вот что я нарыл -

 

Вино в тетрапаках не хуже, чем в бутылках, утверждают ученые
После тщательного анализа данного вопроса в различных европейских странах мы убедились, что ее применение не влияет ни на качественные показатели (на основе дегустационной оценки), ни на физико-химические (на основании научных исследований).
Так что весь вопрос не в посуде а в том какое качество туда зальют.
Но что мешает туда лить качественное вино ? пусть срок хранения у него будет как в бутылке, но что бы качество было на высоте, что мешает им это сделать ?
мне кажется что это только начало и качество заливного вина в тетрапаках это только вопрос времени - научатся сделать так, чтобы было луче чем в бутылке., ведь преимущество на лицо, ни свет ни воздух не портит продукт в тетрапаках....

[Намбо]

Но что мешает туда лить качественное вино ? пусть срок хранения у него будет как в бутылке, но что бы качество было на высоте, что мешает им это сделать ?
мне кажется что это только начало и качество заливного вина в тетрапаках это только вопрос времени - научатся сделать так, чтобы было луче чем в бутылке., ведь преимущество на лицо, ни свет ни воздух не портит продукт в тетрапаках....

Представляю себе Шато де Марсаннэ Жеврей Шамбертен в тетрапаке... )))
Это, наверное, из серии: нафига нужна Англии королева?

[kostyanski]

Вино в тетрапаках не хуже, чем в бутылках, утверждают ученые

а какие ученые британские или молдавские

[Маркман Э.В.]

возможно вы правы, я всех подробностях не знаю но вот что я нарыл -

 

Вино в тетрапаках не хуже, чем в бутылках, утверждают ученые
После тщательного анализа данного вопроса в различных европейских странах мы убедились, что ее применение не влияет ни на качественные показатели (на основе дегустационной оценки), ни на физико-химические (на основании научных исследований).
Так что весь вопрос не в посуде а в том какое качество туда зальют.
Но что мешает туда лить качественное вино ? пусть срок хранения у него будет как в бутылке, но что бы качество было на высоте, что мешает им это сделать ?
мне кажется что это только начало и качество заливного вина в тетрапаках это только вопрос времени - научатся сделать так, чтобы было луче чем в бутылке., ведь преимущество на лицо, ни свет ни воздух не портит продукт в тетрапаках....

 

Качественное вино не разливают в тетрапаки по двум причинам:

 

1. Нет спроса на качественные вина, разлитые в подобную тару.
2. Вина, которые улучшаются во время хранения в бутылке, требуют доступа небольшого количества кислорода во время хранения, т.к. в них продолжают идти химические реакции, в результате которых вино улучшается. Доступ кислорода в этом случае обеспечивает натуральная пробка из коры дуба. В последнее время говорят, что доступ необходимого количества воздуха обеспечивают и металлические винтовые пробки, но единого мнения на этот счет нет.
Честно не очень понятно, что там выяснсяли ученые и о каком качестве идет речь, т.к. ни один прроизводитель не льет в тетрапаки ничего хорошего. Безусловно, вино в них не будет испорченным, но и назвать его качественным трудно, точнее качество полностью соответствует низкой цене.

[Пасечник]

Маркман Э.В., а вот пролейте свет ещё в вопросе...
Тут уже где-то обсуждался диоксид серы, что - мол, всегда и везде.
А вчера один москвич убеждённо говорил, что сейчас итальянцы научились обходиться без него.
Я ничего не мог москвичу ответить...

[Той]

Вино в тетрапаках не хуже, чем в бутылках, утверждают ученые

С точки зрения химии - возможно.
Но потребление вина из тетрапака наносит ущерб эстетике процесса.
Для того, кому это важно.

[Той]

Маркман Э.В., а вот пролейте свет ещё в вопросе...
Тут уже где-то обсуждался диоксид серы, что - мол, всегда и везде.
А вчера один москвич убеждённо говорил, что сейчас итальянцы научились обходиться без него.
Я ничего не мог москвичу ответить...

Заменили на мышьяк?

[Lee]

И еще одно вино с слоноватым вкусом - это сухая Марсала.

Кстати если таки касаемся этих напитков, то и Малага туде же))) В принципе, если мне склероз не изменяет и Марсала и Малага вынужденные заменители Хересов и Портвейнов.

[Lee]

а вообще правильно что запретили, тк у нас и своего гомна хватает, чтобы еще чужое возить

Если бы СЮДА возили ВИНО... В принципе будучи в молодости в Молдавии пил я местные вина... Уж точно были лучше тех, например болгарских, которые в Мск в бутылках продавали)))))

[kostyanski]

Уж точно были лучше тех, например болгарских, которые в Мск в бутылках продавали)))))

я не знаю какие в мск продавали, по месту они очень даже ничего

[Lee]

я не знаю какие в мск продавали, по месту они очень даже ничего

Ну в середине 80х про "по месту" мало кто задумывался))))) А продавали тут кисляк... Минассали, ракомдоцели и т.д....))))

[kostyanski]

Минассали, ракомдоцели и т.д....))))

А болгария тут причем

[Lee]

А болгария тут причем

А думаешь кто то различал?!)))) Всё называлось одними словами....))))

[Маркман Э.В.]

Кстати если таки касаемся этих напитков, то и Малага туде же))) В принципе, если мне склероз не изменяет и Марсала и Малага вынужденные заменители Хересов и Портвейнов.

 

Насколько я помню, марсала и малага известны с давних пор, малага чуть ли не с 13-го века, а марсалу придумал какой-то англичанин в 18-ом веке. Я так понимаю, что малагу загубила филоксера, и они до сих пор восстанавливают виноградники и винопроизводство после периода упадка. Марсала в 20-м веке же не всегда поддерживала соответствующее качество, что не способствовало ее популярности в последнее время. Скорей эти вина развивались и жили паралельно хересу и портвейну, нежели заменяли их. И конечно же соленые ноты можно поискать в сухой малаге (обозначенной Dry Pale).

[Маркман Э.В.]

Маркман Э.В., а вот пролейте свет ещё в вопросе...
Тут уже где-то обсуждался диоксид серы, что - мол, всегда и везде.
А вчера один москвич убеждённо говорил, что сейчас итальянцы научились обходиться без него.
Я ничего не мог москвичу ответить...

 

Обойтись наверное можно, но как потом хранить это вино. Насколько я знаю, без диоксида серы все же не обходятся, но стараются минимизировать его применение.

[Lee]

Насколько я помню, марсала и малага известны с давних пор, малага чуть ли не с 13-го века, а марсалу придумал какой-то англичанин в 18-ом веке.

А я читал другую историю на счёт Марсалы. Всё упёрлось в Наполеона. Т.е оккупацию Испании и ПортугалииИ Инглизы перестали получать привычные для себя Херес и Порто... И наладили производства аналога. Но возможно это просто легенда)))

[Пасечник]

Обойтись наверное можно, но как потом хранить это вино.

А вот в незапамятные времена, когда не знали SO2 , вино, выходит, долго не хранили? Изменено 20 Сентября 2012 пользователем Пасечник

[Маркман Э.В.]

А вот в незапамятные времена, когда не знали SO2 , вино, выходит, долго не хранили?

 

Диоксид серы известен с незапамятных времен, по крайней мере, в средние века его уже употребляли. Ведь это всего лишь газ, образующийся при горении серы. Им, например, издавна окуривали бочки, чтобы предотвратить образование плесени. Также надо учитывать, что массовое производство и употребление сухих вин началось сравнительно недавно, в 19-ом веке. До этого практически все вина были сладкими, а сахар естественный консервант. На самом деле, те вина современному человеку не были бы по вкусу, т.к. попахивали дрожжами и были не очень стабильны. При необходимости перевозки, вина часто просто крепили, именно поэтому в Англии были так популярны портвейны и хересы. Ведь их без проблем можно было доставить из Испании. В еще более далекие времена, в Древнем Риме, применяли радикальные способы - в вино добавляли соли свинца, до 400 г на 40-литровую амфору. Т.к. эти соли имеют красный цвет и сладковатый вкус, они в некотором роде улучшали вино. Но сами понимаете, насколько вредно его было пить, при систематическом употреблении, медленное накопительное отравление свинцом было гарантировано.
Сейчас минимально содержат диоксид серы органические и биодинамические вина. Считается, что в последних его может не быть вообще, хотя мне кажется, что это небольшое лукавство, и в малых дозах диоксид они применяют. Для отказа от диоксида серы приходится применять затратные технологии, типа разлива вина в среде азота и пр., что сильно увеличивает стоимость производства. Все это возможно только при небольших объемах производства. Я бы рекомендовал тем, кто боится диоксида серы, не пить массовые вина, сделанные индустриальным способом, а обратить свой взор на органические вина, где это вещество действительно находится в микроскопических дозах. Что касается биодинамики, котрая построена на отказе от материалистического взгляда на природу, то мне кажется, что результат не всегда однозначен, а сами вина чересчур дороги.

[Той]

Зря я выучился на химика.
Мерещатся теперь разные ужастики...
В нашей среде диоксид серы называют сернистым ангидридом, и этот газ при смешении с водой образует сернистую кислоту.
Неужели именно она является винным консервантом?
ужос....

[Марк]

Я бы рекомендовал тем, кто боится диоксида серы, не пить массовые вина,

 

нормально так...бояться диоксида , но не бояться этанола...

[Намбо]

сернистую кислоту.

Сернистую или серную?

[Пасечник]

Сернистую или серную?

Двоечник!
Если химик говорит - сернистую, значит - сернистую. H2SO3.

[Той]

нормально так...бояться диоксида , но не бояться этанола...

Кто не боится этанол - тому и метилкарбинол - нипочём!

[ansav]

Кто не боится этанол - тому и метилкарбинол - нипочём!

Да мы вааще ничего не боимся, кроме вина...

[Маркман Э.В.]

Зря я выучился на химика.
Мерещатся теперь разные ужастики...
В нашей среде диоксид серы называют сернистым ангидридом, и этот газ при смешении с водой образует сернистую кислоту.
Неужели именно она является винным консервантом?
ужос....

 

Так у человека кислота даже в желудке постоянно присутствует, и ничего живем как-то В основном все пугаются названий, и не разбираются в реальном воздействии. Как-то посчитали, что если бы в вине содержалось предельное по европейским нормам количество диоксида серы (а его там гораздо меньше), то чтобы отравиться потребовалось бы выпить 240 бутылок вина за один раз. А это между прочим, более 20 л этилового спирта. Я думаю, что такой экспереминтатор умер бы гораздо раньше от передозировки алкоголя

[EffGen]

Обойтись наверное можно, но как потом хранить это вино. Насколько я знаю, без диоксида серы все же не обходятся, но стараются минимизировать его применение.

 

Обходятся без диоксида, кстати очень хорошо. Сейчас целое направление в виноделии, называется "органическим". Производство без консервантов, т.е. без диоксида. Но чтобы сделать такое хорошее вино, нужно потратить уйму сил. Но делают и очень, очень неплохие! Я сам увлекаюсь темой вина и прочих алк.напитков, а не так давно меня ввели в круг ценителей этого напитка - у моих знакомых бизнес . В сети этих магазинов постоянно проходят тематические мероприятия и, что немаловажно, можно совершенно бесплатно прийти на дегустацию, причем тему дегустации вы выбираете сами, например: белые вина, вина Италии, коньяки и т.д. Получаешь и общее представление о том или ином напитке (регионе) и бесенные знания.

[Lee]

Обходятся без диоксида, кстати очень хорошо.

Позволь не поверить маркетологам?!)))) Ну или докажи документально 100% отсуствсвие оного... Всё что я читал из посвящённого биовину упоминает сильное СНИЖЕНИЕ собержания и т.д... но ни как не полное отсутствие...

[Маркман Э.В.]

Обходятся без диоксида, кстати очень хорошо. Сейчас целое направление в виноделии, называется "органическим". Производство без консервантов, т.е. без диоксида.

 

Поверьте, что я знаю о чем пишу. В органических винах (созданных в результате естественного подхода к земледелию) диоксид серы присутствует, только норма на него ниже в три раза нежели в обычных винах. Производители биодинамических вин (а это уже отрицание материалистического подхода к природе) иногда заявляют, что у них вина совсем без "серы", но я думаю, что это не чистая правда, да и результат у них не всегда соответствует цене.
При всем уважении к компании Каудаль, у меня у самого жена сомелье и специалист по обучению крупной виноторговой компании. Кстати она недавно писала статью об органическом виноделии, постараюсь найти ссылку. Кстати, бесплатные дегустации и лекции проходят во всех компаниях имеющих собственную розницу, кроме того, многие винные школы проводят обучающие курсы для любителей вина. Очень полезно пройти такое обучение, если серьезно увлекаетесь вином.