Пример HTML-страницы
gang

возможно ли на сеню 2 поставить подвеску "конквест" и сколько это будет стоить?

  • Ответить в эту тему

130 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ну вот наконец доказали что на 2.0 дики на 15 не станут как и я писал ранее. :rtfm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

о чём сразу и говорили, чего было размазывать на страницу, понятно что наоборот можно на 1,6 - 16 диски

 

про гранд полезная информация, хотя лично мне в ПА неуверенно как то сказали может встанет, может нет..., и диалоджик выдаёт на мою штамповку 15-ую, если есть у кого 15-ая штамповка с удовольствием померю


Сколько можно об одном и том же. Есть разные тормозные диски и суппорта. У меня 1.6 колёсные диски 16-е, но тормозные диски от 2.0, суппорта тоже отличаются и от обычного 1.6 и от 2.0 и диалоджик выдаёт на мою штамповку 15-ую. Про гранд у вас почему-то полезная информация и вы с удовольствием помереете, а про меня вам почему-то всё ясно, это у вас называется сплошная демагогия. А вдруг я с дуру захочу 15-е купить?

 

Где шильда? Просто военная тайна какая то. А так, пока одни разговоры ...

Изменено пользователем gucci

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько можно об одном и том же. Есть разные тормозные диски и суппорта. У меня 1.6 колёсные диски 16-е, но тормозные диски от 2.0, суппорта тоже отличаются и от обычного 1.6 и от 2.0 и диалоджик выдаёт на мою штамповку 15-ую. Про гранд у вас почему-то полезная информация и вы с удовольствием помереете, а про меня вам почему-то всё ясно, это у вас сплошная демагогия.

 

Где шильда? Просто военная тайна какая то. А так, пока одни разговоры ...

 

Извините, но Ваша аргументация тоже неубедительна. Я спрашивал и насчет того, что покажет Диалоджис при введении в него конкретной шильды двухлитрового Сценика. Ответ был таков. Зависит от версии Диалоджиса. На каких то версиях предлагал все варианты дисков от любых Сцеников, на каких то только под конкретные машины.
Я достаточно потратил времени на то, чтобы помочь вам обоим разобраться в данном вопросе. Дальнейшие траты времени на это считаю для себя непродуктивными.
Меня теперь убедит только представленый воочию двухлитровый Сценик с 15-ми дисками.
Всем спасибо за внимание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаюсь к истокам.

У меня 1.6 штатные 16. Машина из ПА. И чего? 15 встанут?

У меня 1.6 колёсные диски 16-е, но тормозные диски от 2.0, суппорта тоже отличаются и от обычного 1.6 и от 2.0 и диалоджик выдаёт на мою штамповку 15-ую.
Кто мне ответит на вопрос ко мне 15-е встанут? Или тоже мерить отправите? Изменено пользователем gucci

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сколько можно об одном и том же. Есть разные тормозные диски и суппорта. У меня 1.6 колёсные диски 16-е, но тормозные диски от 2.0, суппорта тоже отличаются и от обычного 1.6 и от 2.0 и диалоджик выдаёт на мою штамповку 15-ую. Про гранд у вас почему-то полезная информация и вы с удовольствием помереете, а про меня вам почему-то всё ясно, это у вас называется сплошная демагогия. А вдруг я с дуру захочу 15-е купить?

 

Где шильда? Просто военная тайна какая то. А так, пока одни разговоры ...


судя по тому какой номер тормозных дисков вы выложили для вашей машины, диски тормозные у вас от 1,6 диаметром 280мм, если вы хотите себе поставить 15-ые колёсные диски , возьмите диск и по меряйте, сможете поставить напишите информацию для других, уверен что если бы кто-то точно знал ответ то уже написал бы, хотя для этого надо это обсуждать в соответствующей теме, а не в теме про разницу в подвесках, куда колёсные диски не входят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

судя по тому какой номер тормозных дисков вы выложили для вашей машины, диски тормозные у вас от 1,6 диаметром 280мм, если вы хотите себе поставить 15-ые колёсные диски , возьмите диск и по меряйте, сможете поставить напишите информацию для других, уверен что если бы кто-то точно знал ответ то уже написал бы, хотя для этого надо это обсуждать в соответствующей теме, а не в теме про разницу в подвесках, куда колёсные диски не входят

Это информация не моя, а от Полковника. И у меня нет ни малейших оснований ему не доверять.
Итак.
На Конквесте (взятым по шильде) K4M812 - двигатель 1,6 литра бензин.
1. Тормозные диски те же реферансы, что и на двухлитровом Сценике.
2. Скобы - 41 01 159 00R - левая
41 00 197 95R - правая
3. Тормозные колодки (комплект)
41 06 012 37R
и возможные замены
77 01 209 100
77 01 209 670
77 11 130 086

 

На двигателе F4R770 - двигатель 2,0 литра бензин
2. Скобы - 41 01 104 20R - левая (по картинке Диалоджиса даже прорисована другая внешне)
41 00 131 70R - правая
3. Тормозные колодки (комплект)
41 06 007 56R
и возможные замены
77 01 209 101
77 01 209 672

 


Как мы видим, тормозные диски у этих машин не отличаются, а вот скобы тормозных суппортов и колодки разные. Дальше делайте выводы сами.


Замечу про 15-е диски разговор изначально заводила не я. И как же колёса не имеют отношения к теме - человек поменяет пружины, амортизаторы, возможно и тормозную систему, а старые 15-е колёса не подойдут. Изменено пользователем gucci

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это информация не моя, а от Полковника. И у меня нет ни малейших оснований ему не доверять.

 

Замечу про 15-е диски разговор изначально заводила не я. И как же колёса не имеют отношения к теме - человек поменяет пружины, амортизаторы, возможно и тормозную систему, а старые 15-е колёса не подойдут.


вы бы читали повнимательнее, где тут про диски?
а вот это наверно я написал?
У меня 1.6, а тормозные диски 77 01 207 829 как у 2.0.

так вот это номер дисков 280мм, подозреваю что как раз от сценика с двигателем 1,6

 

зачем чтобы приподнять машину надо менять тормозную систему??? человеку что деньги некуда девать??? подозреваю что вы совсем не в теме...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вы бы читали повнимательнее, где тут про диски?
а вот это наверно я написал?

Разговор слепого с глухим. На дату и время обратите внимание.
Цитата(Полковник @ 23.03.2011, 9:36)
Цитата(gucci @ 23.03.2011, 12:33)
так вот это номер дисков 280мм, подозреваю что как раз от сценика с двигателем 1,6

Подозреваю....
зачем чтобы приподнять машину надо менять тормозную систему??? человеку что деньги некуда девать??? подозреваю что вы совсем не в теме...

А вы про ту машину читали, там хозяин меняет много чего. Если тормозная в плохом состоянии, чего не поменять. Слово возможно вы опять пропустили мимо ушей. Почитайте хозяина машины.
там встаёт в районе 35000 замена сеё причуды!) будем привыкать , жаль по прудам да по пескам как на 21-14 больше не погоняешь!

а почему так дорого, я считал около 10000 получается

незнаю мне в экзисте примерно на вскидку насчитали , пружины стойки , ещё там что то , в общем у меня отпало ) будем копить на 4*4)))

В очередной раз спасибо за очень содержательный пост и за то, что вы в теме. Изменено пользователем gucci

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечитал тему, потом еще раз ее перечитал, потом еще раз перечитал.
Вроде я привел конкретный пример того, что на двухлитровом Сценике другие суппорта.
Дилер подтвердил, что именно они мешают поставить диски 15-го радиуса.
Дальше все могут подтвердить только натурные испытания. Только это может убедить оппонета в лице Ларисы.
Либо сама Лариса продемонстрирует на каком либо двухлитровике 15-е диски.
Че спорить то дальше?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К спору не сильно относится, но все же, поскольку покопался сам в документации, то нарыл еще одну ноту - 4626Р (БЕЖЕВАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ НОТА).
Которая затрагивает Сценики- SCENIC JM0X (модель) с номерами от D 000001 до D 985509. Если честно, то мне сейчас не проверить, с какими движками эти Сени. Согласно этой ноте, у людей может возникнуть проблема по установке на машину 15 дюймовых дисков Рено, еще и следующих маркировок
1. Колесный диск Superturismo, 15 дюймов
77 11 221 192
2. Колесный диск F1 Sport, 15 дюймов
77 11 221 193
3. Колесный диск Thunder, 15 дюймов
77 11 227 74

 

Причиной данной проблемы может стать малый зазор между кронштейном заднего амортизатора и самим колесным диском. Смотрите картинку

post-3-1300994582_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие возражения -

 

Или у kite0941 с которого весь сыр бор начался.


БЛИН! Ну ставьте хоть 14! За что купил, за то и продаю. Дилер СТК в 2008 г. подрядился мне поставить 15 е диски с резиной. Сказали "говно-вопрос"! Через несколько дней позвонили, извинились и сказали, что назад поставили, а вперёд - никак! Свою машину для примерки не дам! Принципиально. До хрена знатоков всяких... Те кто сильно усирается, не всегда правы. Изменено пользователем kite0941

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ставьте хоть 14! За что купил, за то и продаю. Дилер СТК в 2008 г. подрядился мне поставить 15 е диски с резиной. Сказали "говно-вопрос"! Через несколько дней позвонили, извинились и сказали, что назад поставили, а вперёд - никак! Свою машину для примерки не дам! Принципиально. До хрена знатоков всяких... Те кто сильно усирается, не всегда правы.

О чем тут спорить все уже доказано и проверено.
Осенью я лично сам проверял на своей машине брал запаску у друга с 1.6 и пытался поставить на 1.9. Фиг не стало :to_become_senile:
На этом тему можно закрывать. :renaultflag: Изменено пользователем serduk

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Могу только догадываться. А логика такова.
Машина более тяжелая из за движка с большим обьемом. Соответствено, при оодинаковых тормозных дисках подобраны колодки другие и суппорта, которые обеспечивают такое же эффективное торможение при разных массах. Поскольку скобы суппортов более мощные, они то и мешают поставить диски меньшего диамера.
Но имхо, можно было бы попробовать и поиграться с вылетами диска меньшего радиуса. Скорее всего, взяв диск с другим вылетом, можно было бы попробовать поставить его меньшего радиуса. Но это надо пробовать.

Подтверждаю, 2л. тяжелее почти на 100 кг. за счёт движка F4R и коробки ND0/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перечитал тему, потом еще раз ее перечитал, потом еще раз перечитал.
Вроде я привел конкретный пример того, что на двухлитровом Сценике другие суппорта.
Дилер подтвердил, что именно они мешают поставить диски 15-го радиуса.
Дальше все могут подтвердить только натурные испытания. Только это может убедить оппонета в лице Ларисы.
Либо сама Лариса продемонстрирует на каком либо двухлитровике 15-е диски.
Че спорить то дальше?

Боря, раз уж тут эту тему всё равно мусолим, скажи ты не знаешь другие суппорта связаны с диаметром тормозного диска? как я уже выше написал пока выяснил что есть два размера диска диаметр 280 и 300мм, или оба эти диска могут стоять с одним и тем же суппортом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На заборе тоже слово написано, а там дрова. Тормозные диски у них одинаковые причём тут суппорт. По вашей теории и на Conquest с мотором 1.6 15-тые тоже не встанут?

Учитывайте, что машины до 2007 г. и после разные. Уже 4 раза спорил с дилером про габаритные лампы. Постоянно втюхивают безцокольные, а у меня цокольные, хитрые. И так по всяким мелочам. Может здесь собака зарыта?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну ставьте хоть 14! За что купил, за то и продаю. Дилер СТК в 2008 г. подрядился мне поставить 15 е диски с резиной. Сказали "говно-вопрос"! Через несколько дней позвонили, извинились и сказали, что назад поставили, а вперёд - никак! Свою машину для примерки не дам! Принципиально. До хрена знатоков всяких... Те кто сильно усирается, не всегда правы.

"Сильно усираются" здесь на основании данных по Диалоджису и каталогу Renault Elcats. Давно пора было это написать. Если у спецов СТК с этим "говно-вопросом" проблемы, что уж говорить о "сильно усирающихся". Надо было так и написать Диалоджис полное говно, так же как и конструкторы и дилеры Renault, дескать из-за этого стоит полная неразбериха и ни в чём не повинные владельцы попадают на бабки.
Кстати насчет говна - подскажите пожайлуста номер внутренней ручки задней двери. Сегодня просто развалилась на две части.
Учитывайте, что машины до 2007 г. и после разные. Уже 4 раза спорил с дилером про габаритные лампы. Постоянно втюхивают безцокольные, а у меня цокольные, хитрые. И так по всяким мелочам. Может здесь собака зарыта?

Я в курсе. Поэтому и задаю вопрос о 15- х дисках на свой Conquest. Внятного ответа нет. Изменено пользователем gucci

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сильно усираются" здесь на основании данных по Диалоджису и каталогу Renault Elcats. Давно пора было это написать. Если у спецов СТК с этим "говно-вопросом" проблемы, что уж говорить о "сильно усирающихся". Надо было так и написать Диалоджис полное говно, так же как и конструкторы и дилеры Renault, дескать из-за этого стоит полная неразбериха и ни в чём не повинные владельцы попадают на бабки.
Кстати насчет говна - подскажите пожайлуста номер внутренней ручки задней двери. Сегодня просто развалилась на две части.

 

Я в курсе. Поэтому и задаю вопрос о 15- х дисках на свой Conquest. Внятного ответа нет.


Чего базарить, просто попробуй! Я бы так сделал...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Боря, раз уж тут эту тему всё равно мусолим, скажи ты не знаешь другие суппорта связаны с диаметром тормозного диска? как я уже выше написал пока выяснил что есть два размера диска диаметр 280 и 300мм, или оба эти диска могут стоять с одним и тем же суппортом?

 

Надо для этого много штудировать Диалоджис. Я привел выше пример двух машин. Одна 1,6 другая 2.0 литра.
И там и там тормозной диск одинаков - 280 мм, а суппорта разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Сильно усираются" здесь на основании данных по Диалоджису и каталогу Renault Elcats. Давно пора было это написать. Если у спецов СТК с этим "говно-вопросом" проблемы, что уж говорить о "сильно усирающихся". Надо было так и написать Диалоджис полное говно, так же как и конструкторы и дилеры Renault, дескать из-за этого стоит полная неразбериха и ни в чём не повинные владельцы попадают на бабки.

 

А можно я Вам задам встречно и вежливо вопрос? Ну если я например усираюсь штудируя Диалоджис, по которому работает все Рено, (Элкатс составлен кстати на основе Диалоджиса), кто то усирается на основе того, с чем сам столкнулся, кто то усирается на основе знаний и утверждений Дилеров, то...
закономерный вопрос. На основе чего построены Ваши личные знания и утверждения? :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно я Вам задам встречно и вежливо вопрос? Ну если я например усираюсь штудируя Диалоджис, по которому работает все Рено, (Элкатс составлен кстати на основе Диалоджиса), кто то усирается на основе того, с чем сам столкнулся, кто то усирается на основе знаний и утверждений Дилеров, то...
закономерный вопрос. На основе чего построены Ваши личные знания и утверждения? :rolleyes:

Полковник, вялый спор с женщиной на отвлечёные темы может хреново обернуться. Как то, по молодости, я от скуки поддержал разговор о поэзии Маяковского с одной богемной девахой. Кончилось всё как в стихотворении про Ксению Собчак. Та стала натурально биться в истерике и рвать на себе волосы. Я свернул дебаты и прошел к столу с горячительными напитками. Дамы, не стоят ваши волосы никакой поэзии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно я Вам задам встречно и вежливо вопрос? Ну если я например усираюсь штудируя Диалоджис, по которому работает все Рено, (Элкатс составлен кстати на основе Диалоджиса), кто то усирается на основе того, с чем сам столкнулся, кто то усирается на основе знаний и утверждений Дилеров, то...
закономерный вопрос. На основе чего построены Ваши личные знания и утверждения? :rolleyes:

Стилистика моего поста полностью построена на стилистике поста kite0941 . Думаю это понятно всем. В данной теме получилось что "усираетесь" не столько вы (хотя я так не считаю), а в основном я. Мои личные данные основаны на ваших данных, почерпнутых в Диалоджисе. То, что у них там путанница мы же не виноваты. Верно? Мало того некоторые меня посылали учить материальную масть, чем мы тут и занимались.
Если я где-то ошиблась попрошу конкретно указать в чем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стилистика моего поста полностью построена на стилистике поста kite0941 . Думаю это понятно всем. В данной теме получилось что "усираетесь" не столько вы (хотя я так не считаю), а в основном я. Мои личные данные основаны на ваших данных, почерпнутых в Диалоджисе. То, что у них там путанница мы же не виноваты. Верно? Мало того некоторые меня посылали учить материальную масть, чем мы тут и занимались.
Если я где-то ошиблась попрошу конкретно указать в чем.

"И опыт, сын ошибок трудных..." А.С. Пушкин (наше всё)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я где-то ошиблась попрошу конкретно указать в чем.

 

Видимо мы по разному воспринимаем те данные, что я привел. Для меня явилось одним из пунктов доказательства правоты (общей), что суппорта разные у машин 2,0 и 1,6. Это продемонстрировал реферансами. А то, что именно они становятся причиной невозможности переставить на 15-е этот постулат упоминался изначально и его никто не опроверг. Вы же, видимо смотрите по друому. Но, к сожалению, обратных, четких данных не привели.
Мне вообще не очень понятно. Я не владелец Сценика. Пытаюсь показать всем вам, как надо спорить. Вежливо и аргументировано.
И мне очень жаль, что обе стороны срываются на тАААкое...
Не ребяты, так не годится. Не стоит так.
Умерьте все свои амбиции. Я же умериваю их у себя! Почему бы всем не последовать этому правилу? !

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо мы по разному воспринимаем те данные, что я привел. Для меня явилось одним из пунктов доказательства правоты (общей), что суппорта разные у машин 2,0 и 1,6. Это продемонстрировал реферансами. А то, что именно они становятся причиной невозможности переставить на 15-е этот постулат упоминался изначально и его никто не опроверг. Вы же, видимо смотрите по друому. Но, к сожалению, обратных, четких данных не привели.

Ещё раз, мы рассматривали вопрос гипотетически. На всякий случай напоминаю.
Мне это не надо, для меня и каталога достаточно. А если без этого никак, то давно бы уже прикрутили, сфотографиовали и прислали. А так, мы второй день ждём шильду. Повторяю вопрос - гипотетический.

С точки зрения теории у меня всё верно. Ошибка в теории у производителя, практика показала другое, если верить пушкиноведу . Изменено пользователем Полковник

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё раз, мы рассматривали вопрос гипотетически. На всякий случай напоминаю.

 

Если Вас устраивает каталог, то я могу выложить выкопировку из Диалоджиса по шинам и дискам. Устроит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

подскажите пожайлуста номер внутренней ручки задней двери. Сегодня просто развалилась на две части.

 


Хром. Позиция 4 на рисунке.
HANDLE 82 00 491 948
Но хочу предупредить, что Диалоджис у меня дома старенький, а на работе посвежее. Я бы проверился и у других источников.

post-3-1301001000_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хром. Позиция 4 на рисунке.
HANDLE 82 00 491 948
Но хочу предупредить, что Диалоджис у меня дома старенький, а на работе посвежее. Я бы проверился и у других источников.

Спасабо здесь и в личке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё раз, мы рассматривали вопрос гипотетически. На всякий случай напоминаю.

 

С точки зрения теории у меня всё верно. Ошибка в теории у производителя, практика показала другое, если верить пушкиноведу .


Спасибо на добром слове. Для справки: Мне не раз подбирали дворники, основываясь на вышеупомянутой литературе. Они не подходят по креплению. Точно также как лампы габаритов. Выводы делайте сами. Думаю, что сведения устаревшие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи, во избежании дальнейшего нарушения правил форума, предлагаю и закрываю тему. На мой взгляд все вопросы обсудили. Всёравно в споре никто истины не добьётся. Все вопросы дальнейшие по недовольству мне в личку.

 


зы. За трое суток на почте более 20 писем с жалобами из этой темы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи, во избежании дальнейшего нарушения правил форума, предлагаю и закрываю тему. На мой взгляд все вопросы обсудили. Всёравно в споре никто истины не добьётся. Все вопросы дальнейшие по недовольству мне в личку.

 


зы. За трое суток на почте более 20 писем с жалобами из этой темы.

 


Воспользуюсь служебным положением в общественых целях и опубликую выкопировки из Диалоджиса, которые помогут грамотно выбрать
1. Диски на своего Сеню
2. Размеры шин Сцеников-2
3. Рекомендованые давления шин
4. Вылеты дисков.

 

Желаю всем приятного изучения. Модераторы раздела, внесите плиз этот пост в FAQ по Сценику.
Выкопировка сделана из MR-370-SCENIC

post-3-1301031833_thumb.jpg

post-3-1301031846_thumb.jpg

post-3-1301031864_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Дни Рождения сегодня:

    • erofi
    • MrAlex
    • Buyka
    • НаДуся
    • alexsis2010
    • Sleshnd
    • MikeSvenson
    • valeryn12
    • Legis
    • regin
    • Onegin-RUS
    • Razgon
    • Ion Zubic
    • leuhina
    • vbhjd
    • DonStasone
    • Alex.vrn
    • Hungrybear
    • yaroslav1980
    • Kenny
  • Статистика пользователей

    83 225
    Всего пользователей
    5 686
    Максимальный онлайн
    jula-1
    Новый пользователь
    jula-1
    Регистрация