Антифриз

[Полковник]

Я вам еще раз повторяю,накипь полностью не раствориться а остануться некие частици разных размеров,которые в перую очередь осядут в печке так как там маленькое сечение трубы и вдобавок стоят спирали которые эти частици и задерживают.

 

Неее, ну если у Вас в системе накипь уже слоями и готовится сама по себе отваливаться, только тронь, тогда что ж, не без того ж...

 

А так. Вы пардон мне только не рассказывайте, что будет от промывки системы охлаждения.
Если бы все было так как Вы подаете, то меня как поставщика (всяко не единственного в стране ) несметных обьемов сего продукта на протяжении почти 20-ти лет, разряенные владельцы авто, загубившие системы охлаждения своих авто, давно бы на ножи поставили ...

[NoNeTam]

Я уже полтора года езжу на Спектрогене. Он на пропиленгликоле, это по-моему пищевая добавка, вреда вообще не наносит системе охлаждения. Ну и продавец кричал что он экологичный, мне правда экология до лампочки) А по самой работе нареканий нет.

[Михаил34535]

При замене ГРМ и помпы заодно заменили и антифриз. Залил Felix Carbox и год уже на нем, хотя в магазине мог также купить и Лукойл G12 грубо говоря за те же самые деньги. Ввиду того что нет допуска Рено задал вопрос на сайте производителя. Ответили:
Добрый день! В настоящий момент наша компания проводит работы по получению допуска карбоксилатного антифриза FELIX CARBOXдля его эксплуатации в автомобилях Renault. Этот процесс довольно длительный, поскольку требует широкого спектраразличных испытаний, включая дорожные испытания на реальных автомобилях (не менее 1 года). В любом случае, антифриз FELIX CARBOX по своим качественным и эксплуатационным показателям не уступает аналогу – антифризу GLACEOL RX Type D,который используется компанией Renault для первой заливки.Таким образом, вы сделали правильный выбор и можете дальше безбоязненно эксплуатировать антифриз FELIX CARBOX,периодически проверяя его уровень и внешний вид в бачке охлаждающей жидкости, и следуя инструкциям и рекомендациям,написанным на этикетке на канистре охлаждающей жидкости. Спасибо за интерес к нашей продукции!
При этом допусков автопроизводителей у этого антифриза всего два: КАМАЗ и ЯМЗ (в т.ч. ЯМЗ-650 (Renault DCi-11)) . Допуск Автоваза в свое время был выдан на 2 года (похоже пока лили его на конвейере) и давно уже просрочен. Владельцы Лады вроде как нахваливают этот антифриз, хотя смотря с чем сравнивать. Сижу и думаю теперь, есть ли смысл поменять его на Лукойл (вроде как самый дешевый вариант с допуском) или это будет шило на мыло.

[MsMargo]

Ребята, напомните мне плиз. Максимально допустимое разведение оригинального концентрата у нас 70% к 30%?

[Дядя]

Ребята, напомните мне плиз. Максимально допустимое разведение оригинального концентрата у нас 70% к 30%?

это смотря какие климатические условия,бывает и 50 на 50

[holod]

Ребята, напомните мне плиз. Максимально допустимое разведение оригинального концентрата у нас 70% к 30%?

я когда брал неразведенный, ребята на сервисе сказали мешать 50/50...так и делал.

[MsMargo]

1:1, это стандартное разведение концентрата, а меня интересует максимально допустимое в условиях крайнего севера.

[holod]

тогда лучше к спецам, у Петровского же есть тема по техническим вопросам, кинь туда свой вопрос.

[Дядя]

1:1, это стандартное разведение концентрата, а меня интересует максимально допустимое в условиях крайнего севера.

70 на 30 воды но это уже не самый удачный вариант может кристализоваться

[Полковник]

1:1, это стандартное разведение концентрата, а меня интересует максимально допустимое в условиях крайнего севера.

 

Ты авто готовишь для условий крайнего севера???

 

Один к одному, обычно это минус 37 с кусочком.

 

А в целом, вот достаточно стандартный график, который тебе поможет

 

[MsMargo]

Да, наш друг-одноклубник просит помощи. Хочет заменить антифриз на Лагуне. Окружающая температура воздуха днем минус 38 и это далеко не предел. Вот и хотелось бы знать максимально допустимое разведение.

[Полковник]

Да, наш друг-одноклубник просит помощи. Хочет заменить антифриз на Лагуне. Окружающая температура воздуха днем минус 38 и это далеко не предел. Вот и хотелось бы знать максимально допустимое разведение.

 

-37 это только начало кристаллизации, когда появляется кашица. Разбавлять до температур ниже 40, не в условиях крайнего севера, не только не имеет смысла, но и вредновато для системы охлаждения.

[MsMargo]

Ну так я и говорю, что он в условиях крайнего севера живет и стандартного разведения 1:1 ему будет недостаточно.
Наши дистрибьюторы ELF заявляют, что максимально 70 к 30, температура замерзания в таком разведении составит минус 69.
Мне интересно узнать мнение тех.спецов, что они думают?

[Михаил34535]

Вас цифра 70 смущает? Она взята из руководства к антифризу, например elfrus.ru/files/items/TOTAL_GLACELF_AUTO_SUPRA.pdf но там не написано что это соотв лучшей морозостойкости. График от Полковника стимулиреут смешивать 60 к 40, что на мой взгляд логичнее.

Изменено 6 Декабря 2014 пользователем MsMargo

[Полковник]

Ну так я и говорю, что он в условиях крайнего севера живет и стандартного разведения 1:1 ему будет недостаточно.
Наши дистрибьюторы ELF заявляют, что максимально 70 к 30, температура замерзания в таком разведении составит минус 69.
Мне интересно узнать мне тех.спецов, что они думают?

 

Графики тебе дал. Цифры тебе уже все назвали. Тебе мало -70???
Зачем тебе еще какие то тех спецы?

[MsMargo]

Температура -70 меня не смущает, меня смущает компетентность менеджера. Однозначно не на один мой вопрос он не ответил. Также заявил, что температура замерзания готового антифриза, который в 5л канистрах, минус 37. Хотя насколько я в курсе, то она составляет -21. Еще предложил как вариант в 5л готового антифриза добавить 1л концентрата и этот раствор залить.
Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе, чтобы соблюсти температурный режим и не навредить охлаждающей системе.

[MsMargo]

Она взята из руководства к антифризу

Это несколько другой антифриз. И опять-таки там в таблице процент разведение идет в сторону уменьшения, а мне нужно наоборот.

[Полковник]

Температура -70 меня не смущает, меня смущает компетентность менеджера. Однозначно не на один мой вопрос он не ответил. Также заявил, что температура замерзания готового антифриза, который в 5л канистрах, минус 37. Хотя насколько я в курсе, то она составляет -21. Еще предложил как вариант в 5л готового антифриза добавить 1л концентрата и этот раствор залить.
Вот я и пытаюсь разобраться в этом вопросе, чтобы соблюсти температурный режим и не навредить охлаждающей системе.

 

Я тебе график дал! Он универсален!!!
Да, готовый -37,1 по памяти а не -21!! -21 антифризы никто не делает. Не придумывай.

[MsMargo]

Да, готовый -37,1 по памяти а не -21!! -21 антифризы никто не делает. Не придумывай.

Не, ну я не утверждаю, но вот хоть здесь к примеру стоит -21: http://4logan.ru/parts/antifriz-glaceol-rx...inal-7711428130

[Полковник]

Не, ну я не утверждаю, но вот хоть здесь к примеру стоит -21: http://4logan.ru/parts/antifriz-glaceol-rx...inal-7711428130

 

http://www.club-renault.ru/forum/index.php...st&p=575268

 

А по приведенной тобой ссылке, что то явно из теплых регионов, типа Турции )))

 

Тот, что по моей ссылке, продают у нас дилеры. Не льют у нас тот что до -21 и дилеры не продают.
Это все равно, как я с АБРО однажды попал и заказал из США партию летнего антифриза!

[MsMargo]

Тот, что по моей ссылке, продают у нас дилеры.

По твоей ссылки концентрат. А вот готовый, я смотрю, вообще мало популярен.

[MsMargo]

Еще предложил как вариант в 5л готового антифриза добавить 1л концентрата и этот раствор залить.

А какие мнения по этому варианту?

[Полковник]

А какие мнения по этому варианту?

 

Ну посмотри по графику то!
там как раз по нему все вычисляется легко!
Готовый 50/50 -37С. Посмотри и вычисли, какая концентрация выйдет если ты к 5 литров состава с концентрацией 50/50 добавишь литр с 100 концентрацией!

[qtek555]

это вымоет наружу..

В далёкое застойное время мы делали так.
Сливали тосол с системы(жигули).
Затем заливали воду как положено в систему.
В расширительный бачёк в горловину вставляли шланг подключенный к водопроводному крану.
Заводили мотор, открывали кран,
откручивали пробку на блоке и доводили поток воды из шланга так чтобы вода выливалась из пробки
и в расширительном бачке был уровень.Мотор работает на холостых оборотах.
Таким образом в течении 10-25 минут промывали систему.
Потом тосол и всё ок.

[Slaw]

Ну посмотри по графику то!
там как раз по нему все вычисляется легко!
Готовый 50/50 -37С. Посмотри и вычисли, какая концентрация выйдет если ты к 5 литров состава с концентрацией 50/50 добавишь литр с 100 концентрацией!

Высшая математика какая то получается

[MsMargo]

Ну по этому графику у меня ориентировочно минус 56 получилось.

[Яков_ВБГ]

Ну по этому графику у меня ориентировочно минус 56 получилось.

 

Рит, по этой таблице
http://www.avtokem.spb.ru/products/page13/page5/
больше чем 70% концентрата лить не стОит, кривая идет назад. (касаемо этиленгликолевых антифризов, коих подавляющее большинство)

[ГЕРКОН32]

Ну по этому графику у меня ориентировочно минус 56 получилось.

 

Пущай купит готовый соответствующий и не разводит)
http://www.helis.ru/production/antifreeze/avto-65.shtml

 

Есть ли там допуск Рено не знаю, но мотор Логана не особо технологичный агрегат с редкоземельными сплавами, я бы не заморачивался)
Замерзнуть на Севере более актуально).

[MsMargo]

но мотор Логана не особо технологичный агрегат с редкоземельными сплавами, я бы не заморачивался)

Нее, не Логан. Лагуна 3 универсал. О ней речь.

[ГЕРКОН32]

Нее, не Логан. Лагуна 3 универсал. О ней речь.

 

Да и Лагуне полагаю не поплохеет).
Обычный атмосферник по сути, если бензинка.
Если дизель, тоже не шибко надутый...
Хочешь запрошу у них по совместимости. Какой допуск там нужен?

[MsMargo]

Бензинка Лагуна 2,0 140 л.с. Допуск обычный Реношный Type D.

[ГЕРКОН32]

Бензинка Лагуна 2,0 140 л.с. Допуск обычный Реношный Type D.

 

Запросил - контора шняга). Они о допусках имеют очень отдаленное представление).
Черт его знает чего они туда еще плеснули).

 

Запросил другое место, там по крайне мере тех. отдел есть и люди вменяемые, понимают о чем речь). Будет инфа напишу.

[Полковник]

ГЕРКОН32, сомневаюсь что кто то вообще может знать о том, как поведут те или иные антифризы не рекомендованые Рено по отношению к материалам примененным в системе охлаждения.
Если потзучать тесты Авторевю и др, то можно понять, что по любому они работать и охлаждать будут. Но как индивидуальные антикоррозионные присадки отработают в разрезе пары тройки лет...??? Никто не скажет. Ибо это надо проводить ресурсные , долгосрочные испытания, вскрывать систему и изучать. А кому это надо? Рено рекомендуя Тайп Д, знает это априори.

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32, сомневаюсь что кто то вообще может знать о том, как поведут те или иные антифризы не рекомендованые Рено по отношению к материалам примененным в системе охлаждения.
Если потзучать тесты Авторевю и др, то можно понять, что по любому они работать и охлаждать будут. Но как индивидуальные антикоррозионные присадки отработают в разрезе пары тройки лет...??? Никто не скажет. Ибо это надо проводить ресурсные , долгосрочные испытания, вскрывать систему и изучать. А кому это надо? Рено рекомендуя Тайп Д, знает это априори.

 

Думается даже 2-3 года особо на ресурсе не скажется. Все же конструкционные материалы двигателей плюс минус не сильно отличаются.
Моющие и антикоррозийные пакеты - тут от производителя более зависит и его способности делать то, что задекларировано в его спеках на антифриз.
Разумеется какая то разница в ресурсе на большом сроке может быть.
Но что то мне подсказывает, что такие регулярные низкотемпературные пуски прикончат двигатель гораздо ранее неродного антифриза.
Как там по Авторевю - один пуск при -30С = +250-500 км пробега, в зависимости от масла.

 

Ну а то, что при возможности нужно лить то, что указано производителем - без сомнений.

[ГЕРКОН32]

Бензинка Лагуна 2,0 140 л.с. Допуск обычный Реношный Type D.

 

Вот что мне ответили:

 

"Концентрат MAINTAIN FRICOFIN LL выполняет требования Рено Тип Д. Для работы при -65 разведение должно быть: 70% (об.) концентрата / 30% (об.) воды."
http://www.fuchs-oil.ru/catalog/transport_...in_fricofin_ll/

 

Ценник буду узнавать еще.

 

У меня тут к слову сомнения закрались - а зачем ему такая низкотемпературная жижа?
Думаю -45С ну -50С хватило бы за глаза.
Может у него в Лагуне масло моторное, которое обеспечивает пуск при -65С?) я таких вообще не знаю)
И сомневаюсь что при Т ниже -40-45С она вообще заведется без внешнего подогрева - испаряемость бензина нулевая. Или там топливо класса "Арктика"?

[puzoff]

А какие мнения по этому варианту?

Если не очень лениво- Можно попробовать здесь http://in-chemistry.ru/archives/153 (Честно говоря, читая ваши весьма продвинутые посты по моторному маслу,не мог не предположить,что и в антифризах вы Дока.) Изменено 10 Декабря 2014 пользователем puzoff

[Полковник]

Думается даже 2-3 года особо на ресурсе не скажется. Все же конструкционные материалы двигателей плюс минус не сильно отличаются.
Моющие и антикоррозийные пакеты - тут от производителя более зависит и его способности делать то, что задекларировано в его спеках на антифриз.

 

Ну а то, что при возможности нужно лить то, что указано производителем - без сомнений.

 

Ну сказаться то скажется. Но не на двигателе, а на радиаторе. Но, опять же, не за один год и не столь все критично.

[Олег1972]

Спасибо что просветили
Антифриз был еще до меня залит -ближе к красному по цвету (т.к. бачок мутноват - пластаммаса не светлая) то больше вообше на бурый похож.

 

Кстати зимой проездил с ним все ОК - думаю что вероятность что предыдущая хозяйка водой его бодяжила очень и очень минимальна.

 

Банка от антифриза синяя,сам он желтый-вот на контрольной полоске в банке он и кажется зеленым. Будете разбавлять концентрат с водой-он желтый и будет. Так,что покупая концетрат от Renault typeD,не пугайтесь ,что в канистрочке он кажется зеленым.
Удачи!
"Пути электричества неисповедимы!"

[holod]

Банка от антифриза синяя,сам он желтый-вот на контрольной полоске в банке он и кажется зеленым. Будете разбавлять концентрат с водой-он желтый и будет. Так,что покупая концетрат от Renault typeD,не пугайтесь ,что в канистрочке он кажется зеленым.

По поводу данного эффекта я уже отписывался в своей теме...даже с фотками. Изменено 14 Марта 2015 пользователем holod

[poliamid]

Собрался менять ГРМ и купил на замену антифриз, но не нашел даже одной фотографии в интернете. Может видел его кто раньше, а то страшновато как-то его заливать. Помогите пожалуйста.

[MsMargo]

Странно, что белый флакон. Он черного цвета в оригинале идет...

[dansoftware]

Собрался менять ГРМ и купил на замену антифриз, но не нашел даже одной фотографии в интернете.

Сверьте артикул с http://www.club-renault.ru/forum/topic/2761-antifriz/?do=findComment&comment=575268

[poliamid]

артикул вот

А это ссылка на экзисте, он якобы для ниссан http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A68082E9&sr=1174

[Фёдорыч]

Может видел его кто раньше, а то страшновато как-то его заливать. Помогите пожалуйста.

 

В канистре такого цвета первый раз вижу. Хотя форма канистры - один в один, как раньше. И этикетки другие. А артикул тот же. Ну, судя по всему, оригинальный антифриз в новой упаковке.

Это концентрат. Для получения рабочей охлаждающей жидкости разбавляется дистиллированной водой в пропорции 1:1 (температура замерзания готового раствора = -36 град.)

[poliamid]

То, что это концентрат понятно - смущает (новая) никому неизвестная упаковка. Очень нехочется нарваться на левак.

 

[dansoftware]

А это ссылка на экзисте, он якобы для ниссан http://www.exist.ru/price.aspx?pid=A68082E9&sr=1174

https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Nissan_(альянс)

То, что это концентрат понятно - смущает (новая) никому неизвестная упаковка. Очень нехочется нарваться на левак.

Попробуйте связаться с региональным представительством ELF: http://www.elf-lub.ru/contact-us.html Может быть, они подтвердят или опровергнут факт изменения упаковки. Когда менялась маркировка моторных масел, распространялась соответствующая информация: http://oilmart.ru/articles/koren/Novyy_oblik_–_prevoshodnoe_kachestvo_

[Фёдорыч]

Попробуйте связаться с региональным представительством ELF.

Можно и на форуме спросить у представителей Автофрамоса http://www.club-renault.ru/forum/forum/187-zaday-vopros-renault/

или у официального дилера http://www.club-renault.ru/forum/forum/64-petrovskiy-avtotsentr-ofitsialnyiy-diler-renault/

[mactep_mixa]

Много читал и много думал, понял что это ПРОСТО антифриз и всё. И нужен он на пробежное авто с не самым современным двигом (у меня к4м). Взял Sintec g12+ (цвет его красный если кому интересно). Главное что это G12+
Заметил, что уровень уже "на донышке" и так как пробег под 90 и 6 лет, да и выглядит мутно-грязным сменить полностью. Купил и промывку и воду, но пользоваться не стал, потому как слилось всё чистенькое совершенно. Снимал морду и сдёргивал патрубок внизу радиатора. Продувал компрессором, сколь слилось не знаю, а залил ровно 5 литров.
Всем добра и не сильно мудрить в этом вопросе ;-)

Изменено 14 Января 2016 пользователем mactep_mixa

[sfim]

 

Взял на замену BASF glysantin G30

(большинство европейских производителей, да и не только, используют при изготовлении охлаждающих жидкостей пакеты BASF), и ни сколько по этому поводу не переживаю))).

При всех заменах использую исключительно концентраты, на всех своих и не своих машинах, обязательно промываю систему дистилированной водой. Концентрат развожу непосредственно в системе охлаждения в пропорции 60/40...

Изменено 2 Марта 2016 пользователем sfim

[Полковник]

1 час назад, sfim сказал:

 

BASF 

(большинство европейских производителей, да и не только, используют при изготовлении охлаждающих жидкостей пакеты BASF), и ни сколько по этому поводу не переживаю))).

 

Это факт. У многих пакеты присадок именно от БАСФ.  Вот только и эти присадки БАСФ разрабатывает под конкретные условия и задачи... А даже то, какие материалы использованы в системе охлаждения, очень влияют на исходные данные по пакетам присадок ))) Так что, лучше чем рекомендуют сами автопроизводители, ничего нет и не может быть. И Антифриз от БАСФ, не гарантия того, что в нем оптимальный пакет присадок.