Новости автопромышленности

12k · 30 Января 2015

Я как-то давно сильно ценами на автомобили не интересовался. Понимал, естественно, что с Нового года все подорожало. Но сейчас вот пятничным вечером прошелся по сайтам производителей и дилеров и был впечатлен. То есть - вообще все осознали, что произошло - подорожание 9я даже не буду сейчас перечислять марки и модели) - минимум на 200-300 тыс. руб. А у кого, как мне показалось и на все 500. Круто. Интересно обсудить - у кого какие прогнозы на этот счет. Что будет с рынком? Кто и что планирует делать?
Учитывая, что зп у большинства населения не выросли, а из-за роста цен - по сути сократились - возникает вопрос - и как это все будут покупать. Кредитов - как я понимаю теперь тоже практически нет.

И кто что думает?

Думаю что многие закроются. Но, кто поумней будет работать, с нулевой или минимальной прибылью.
Оь много людей будет сокращено из это сегмента.

7,1k · 30 Января 2015

Куда едут большинство новых авто?)

На Кавказ

))))

7,1k · 30 Января 2015

На Кавказ))))

Приоры не в счет)))

88,9k · 30 Января 2015

15 сытых лет: что и сколько покупали россияне в XXI веке Инфографика (выдержка)

26 800 000 автомобилей

Российский авторынок пережил драматичное двукратное падение продаж в 2009 году, но восстановился до докризисного уровня к 2012-му. Лидером рынка по количеству проданных автомобилей все эти годы остается АвтоВАЗ. Однако если в начале 2000-х Lada занимала около 70% рынка, то к 2013-му ее доля снизилась до 17%. Остальное поделили Kia, Renault, Hyundai, Toyota и другие популярные зарубежные марки. Многие из этих автомобилей уже собирают в России. Крупнейшие автодилеры – «Рольф», Major Auto и «Автомир».

16,3k · 30 Января 2015

На Кавказ))))

Это если они к нам не заехали. А если заехали, в ближайшие 3-5 лет будут у хозяев.

16,3k · 30 Января 2015

Я бы кстати купил приору. Четкое ведро, к себе в деревню ездил бы на ней. Сплю и вижу, как виток за витком режу пружины.

2,6k · 30 Января 2015

Я как-то давно сильно ценами на автомобили не интересовался. Понимал, естественно, что с Нового года все подорожало. Но сейчас вот пятничным вечером прошелся по сайтам производителей и дилеров и был впечатлен. То есть - вообще все осознали, что произошло - подорожание 9я даже не буду сейчас перечислять марки и модели) - минимум на 200-300 тыс. руб. А у кого, как мне показалось и на все 500. Круто. Интересно обсудить - у кого какие прогнозы на этот счет. Что будет с рынком? Кто и что планирует делать?
Учитывая, что зп у большинства населения не выросли, а из-за роста цен - по сути сократились - возникает вопрос - и как это все будут покупать. Кредитов - как я понимаю теперь тоже практически нет.

И кто что думает?

Посмотри на джип - там вообще больше чем 1,5 раза (гранд с 2 перемахнул за 3)!
В этом году вроде прогнозируют падение продаж в худшем в-те на 40%?

12k · 30 Января 2015

Я бы кстати купил приору. Четкое ведро, к себе в деревню ездил бы на ней. Сплю и вижу, как виток за витком режу пружины.

Для начала нужно покупать еду в пятерках, затем уже купить приору, а то такой резкий переход получится. А когда уже лезгинку будешь танцевать, тогда уже и пружины резать

16,3k · 30 Января 2015

Для начала нужно покупать еду в пятерках, затем уже купить приору, а то такой резкий переход получится. А когда уже лезгинку будешь танцевать, тогда уже и пружины резать

А че, кроме, как я пятерках, Приору не продают?

14,1k · 30 Января 2015

Да лана... Вспоминай, вспоминай... Середина - конец 90х... Люди рады работать за 500-800 грина

Инженер-технолог 3 кат. в КБ, зарплата 150 долларов))), про 500-800 даже не мечтал))))
Это 1998 год

7,8k · 30 Января 2015

http://auto.newsru.com/article/30jan2015/kia_danger

а вот это - то о чем я много раз говорил. Увы но в штатах человеческая жизнь стоит куда дороже чем в Рф, поэтому у них ведут статистику смертности по моделям, а у нас нет.

14,1k · 30 Января 2015

http://auto.newsru.com/article/30jan2015/kia_danger

а вот это - то о чем я много раз говорил. Увы но в штатах человеческая жизнь стоит куда дороже чем в Рф, поэтому у них ведут статистику смертности по моделям, а у нас нет.

У них не жизнь дороже, а страховой рынок раз так в 1000 больше))
А это 2 большие разницы))

7,8k · 30 Января 2015

У них не жизнь дороже, а страховой рынок раз так в 1000 больше))
А это 2 большие разницы))

главное что суть вопроса от этого не меняется :to_become_senile:

14,1k · 30 Января 2015

главное что суть вопроса от этого не меняется

Для обывателя да)))
А так, меняется

16k · 2 Февраля 2015

а вот это - то о чем я много раз говорил. Увы но в штатах человеческая жизнь стоит куда дороже чем в Рф, поэтому у них ведут статистику смертности по моделям, а у нас нет.

Ты все время какие-то неверные выводы делаешь. :don-t_mention:

Да, получается что в штатах жизнь человека в Киа Рио оценивается дороже (страховщиками), чем жизнь человека в том же Шевроле Тахо. :victory:

2,6k · 2 Февраля 2015

Просто в США малолитражек мало, там любят больше полноразмерные авто!
Вот при столкновении легкой малолитражки с 2-2,5 тонным авто в каком больше вероятность погибнуть????
Отсюда наверно в статистике и смертность в этих малявках выше!

7,1k · 2 Февраля 2015

Я бы кстати купил приору. Четкое ведро, к себе в деревню ездил бы на ней. Сплю и вижу, как виток за витком режу пружины.

Попку печь будет!

))

1,5k · 2 Февраля 2015

А кто мне объяснит, почему стиралки холодильники и телевизоры собираемые в России подорожали в два раза, а автомобили не подорожали? Вот камри к примеру, что три года назад миллион стоила, что сейчас миллион с небольшим, прадо тоже как была раньше два с небольшим, так и теперь.

7,8k · 2 Февраля 2015

Просто в США малолитражек мало, там любят больше полноразмерные авто!
Вот при столкновении легкой малолитражки с 2-2,5 тонным авто в каком больше вероятность погибнуть????
Отсюда наверно в статистике и смертность в этих малявках выше!

Именно об этом и речь.

http://www.kommersant.ru/doc/2659022

И именно поэтому я всегда говорю, что в России - малолитражки - смертельно опасны.

16k · 2 Февраля 2015

И именно поэтому я всегда говорю, что в России - малолитражки - смертельно опасны.

А в США они безопасны?

7,8k · 2 Февраля 2015

А в США они безопасны?

Вы же читали статью - не безопасны.
Безопасны они в Европе.

2 Февраля 2015

А кто мне объяснит, почему стиралки холодильники и телевизоры собираемые в России подорожали в два раза, а автомобили не подорожали? Вот камри к примеру, что три года назад миллион стоила, что сейчас миллион с небольшим, прадо тоже как была раньше два с небольшим, так и теперь.

Почему не подорожали? Например, я подумывал в ближайшее время купить новый Степвей, а теперь передумал, т.к. раньше он стоил от 485 т.р., а теперь от 577 т.р. Может для Камри это не такое и большое подорожание, но для бюджетной модели и лично для меня это целая пропасть, если раньше за эти деньги была максимальная комплектация.

4,6k · 2 Февраля 2015

А кто мне объяснит, почему стиралки холодильники и телевизоры собираемые в России подорожали в два раза, а автомобили не подорожали? Вот камри к примеру, что три года назад миллион стоила, что сейчас миллион с небольшим, прадо тоже как была раньше два с небольшим, так и теперь.

Камри за лимон тогда и сейчас - 2 огромные разницы. Камри можно продавать например без усилителя руля в базе и с вёслами, а стиралку ты например с ручным заливом воды врядли купишь... Тенденция к оголению базовых комплектаций во имя удержания рыночной психологической планки цены покупателя.

7,4k · 2 Февраля 2015

Камри за лимон тогда и сейчас - 2 огромные разницы. Камри можно продавать например без усилителя руля в базе и с вёслами, а стиралку ты например с ручным заливом воды врядли купишь... Тенденция к оголению базовых комплектаций во имя удержания рыночной психологической планки цены покупателя.

Неплохо разложил :good:

4,6k · 2 Февраля 2015

Неплохо разложил

Так оно ж так и есть... Если фф3 "крутился" начиная от 600 (до декабря), то он и сейчас у этой же отметки, но стоит заглянуть внутрь - это же слёзы... Мой экземпляр до 1,3 подскочил!, ещё без доп.плюшек.... Интересно, что мне СК предложит по окончании текущего каско...

19,3k · 9 Февраля 2015

Первые фото полностью собранной Lada Vesta пилотной серии.

40,5k · 9 Февраля 2015

Первые фото полностью собранной Lada Vesta пилотной серии.

7,8k · 10 Февраля 2015

Печальные результаты января

http://www.gazeta.ru/auto/2015/02/09_a_6406165.shtml

Но не для всех - у кого-то идет и рост.

8,1k · 11 Февраля 2015

Московский завод Renault приостановит работу из-за ситуации на рынке

7,8k · 11 Февраля 2015

Московский завод Renault приостановит работу из-за ситуации на рынке

При падении продаж Рено в январе (см. ссылку выше) - это абсолютно логично.

Восстановится спрос - начнут работать.
Другое дело - что прежде всего бьет по людям с невысокими и средними доходами - отсюда и провал в бюджетном сегменте.

23,1k · 15 Февраля 2015

Apple будет производить свои электромобили.
http://top.rbc.ru/technology_and_media/14/...7947d79f2b1182#
Предварительное название ТИТАН.

11,2k · 18 Февраля 2015

2k · 18 Февраля 2015

Попа ауди, салон ауди, перед, если немного прищуриться, - тоже как у ауди пару поколений назад, когда "щита" еще не было. Ценник, наверное будет как у Пассата, то есть почти как у ауди
Вывод. Шкода перестала быть народной маркой

2k · 18 Февраля 2015

А вот что касается народных автомобилей...

Дачия празднует 10-летие возрождения марки, и запускает специальную серию для всей линейки автомобилей 10th Anniversary Special Edition
Все машины будут окрашены в специальный цвет Cosmos Blue, литые диски и корпуса зеркал будут покрыты серым металликом, внутри - синие вставки на сиденьях, коврики и полный набор опций, включая модернизированную мультимедиа-систему Dacia Media Nav Evolution

Больше фоток тут:
http://www.carscoops.com/2015/02/dacia-lau...ry-special.html

2,4k · 20 Февраля 2015

Скоро ждём... iCar?

Apple запланировала производство электромобилей к 2020 году

Компания Apple намерена запустить производство электромобилей в 2020 году. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на информированные источники.

Как правило, у автопроизводителей уходит до 7 лет на разработку новой модели. Стремление Apple запустить производство собственного электромобиля в столь сжатые сроки свидетельствует о желании компании вступить в битву с такими конкурентами, как Tesla Motors и General Motors, полагает агентство.

Проект электромобиля Apple проектируемого в режиме повышенной секретности, был одобрен генеральным директором компании Тимом Куком около года назад. За разработку отвечает вице-президент по дизайну продукции Стив Задески, ранее работавший в корпорации Ford.

В середине февраля The Financial Times сообщила со ссылкой на информированные источники, что Apple ищет специалистов по автомобильным технологиям и дизайну для разработки секретного проекта.

http://lenta.ru/news/2015/02/20/electroapple/
http://www.bloomberg.com/news/articles/201...as-soon-as-2020

11,2k · 20 Февраля 2015

Попа ауди, салон ауди, перед, если немного прищуриться, - тоже как у ауди пару поколений назад, когда "щита" еще не было. Ценник, наверное будет как у Пассата, то есть почти как у ауди
Вывод. Шкода перестала быть народной маркой

Если посильней прищуриться - все машины одинаковы.
Опять же "народ" - он разный ..
Щитаю, лучший показатель "народности" авто - их количество на улицах. В этом плане - Шкода - молодец, идут в ногу со временем

15,4k · 24 Февраля 2015

Импортозамещение по-московски

Столичные власти поддержат отечественных автопроизводителей: в черте города появятся специализированные кластеры по выпуску автокомпонентов
Об этом заявил руководитель столичного департамента науки и промышленной политики Олег Бочаров. Напомним, что создание в московских промзонах кластеров — один из пунктов антикризисной программы, обнародованной в начале февраля Сергеем Собяниным. В ближайшие три года, по словам мэра, город направит около 170 млрд рублей на поддержку деловой активности. Одним из важнейших направлений станет развертывание в Москве производства автокомпонентов. Уже готовится специализированный промышленный парк в 150 га на землях бывшего автозавода «Москвич». В частности, там предложено разместиться компании ААТ, выпускающей комплектующие для Renault, и Нанотехнологическому центру композитов (композитные комплектующие для автобусов).
Автокомпонентное производство очень важно для России, ведь наш автомобильный рынок — один из крупнейших в мире. За год у нас продается 2,3–2,5 млн новых машин. При этом непосредственно в России в прошлом году было произведено порядка 1,9 млн автомобилей, имеющиеся мощности позволяют ежегодно выпускать и до 3 млн. Более двух третьих произведенных машин приходится на локализованную в стране сборку иномарок. И уровень локализации этого производства пока довольно низок — порядка 45%. Даже флагман отечественного автомобилестроения АвтоВАЗ на 24% зависит от поставок иностранных комплектующих, особенно при выпуске новейших своих моделей. Общий объем импорта автокомпонентов оценивается экспертами отрасли на уровне 100 млрд долларов в год. Из-за колебаний курса валют зависящие от импорта компонентов автозаводы не смогли воспользоваться преимуществами дешевой национальной валюты. Резко подорожавшие в рублях комплектующие привели к кризису в автомобилестроении — ряд заводов был вынужден приостановить работу.
Отметим, что ведущие мировые производители автокомпонентов имеют выручку, сравнимую с крупными нефтегазовыми компаниями (см. график). К сожалению, российских предприятий среди них пока нет.
Выручка лидеров от автокомпонентов сравнима с крупными нефтегазовыми компаниями

http://expert.ru/expert/2015/09/importozam...e-po-moskovski/

7,1k · 26 Февраля 2015

Прикольно...)))

«АвтоВАЗ» начал расследование в отношении именитого японского производителя Mitsubishi Motors. Причиной послужило выраженное сходство «лица» шоу-каров Vesta и XRAY с концепт-каром Mitsubishi XR-PHEV и грядущим рестайлинговым Outlander. У всех перечисленных машин головная оптика, радиаторная решетка и воздухозаборник в бампере образуют некое подобие литеры «X». Бу Андерсон, босс тольяттинского автогиганта, признался в интервью телеканалу РБК, что о копировании стиля ему шепнула пишущая братия: «Я узнал об этом от журналистов, мы проводим расследование. Посмотрим, чем оно закончится. Я не слишком обеспокоен, но, конечно, хочу знать, что произошло».
Кроссовер XR-PHEV датируется 2013 годом, а концепт-кар XRAY появился годом ранее. Главный дизайнер «АвтоВАЗа» Стив Маттин, которому принадлежит авторство стиля «весты» и «иксрея», уже негодовал по поводу подозрительного сходства его детищ и японских машин. По его словам, один из главных специалистов дизайн-центра Mitsubishi Motors некогда работал на тольяттинскую компанию.
Lada Vesta начнут выпускать в сентябре нынешнего года, но Outlander по мотивам PHEV Concept-S, похоже, опередит отечественный седан и уже в ближайшие месяцы встанет на конвейер в Калуге.

15,4k · 12 Марта 2015

Ежегодные расходы Фольксвагена на легковые автомобили в течение двух лет должны быть сокращены на пять миллиардов евро. «Болезненные меры», которые пообещал гендиректор концерна Мартин Винтеркорн, — это и прощание с моделями, не приносящими ожидаемой прибыли. Первым был отправлен на покой кабриолет Volkswagen Eos. О том, кто будет следующим отставником, со ссылкой на свои источники в компании сообщает авторитетное издание Spiegel. По его данным, очередной жертвой оптимизации станет трёхдверный хэтчбек Volkswagen Polo. Но куда больше вопросов вызывает информация о том, что дамоклов меч завис над хэтчбеком Volkswagen Beetle. Немецкий журнал пишет об этом с оговоркой «возможно», стало быть, есть надежда, что Жук избежит печальной участи.
Тем временем седан Phaeton, чью неизбежную отставку не пророчил только ленивый, абсолютно точно продолжит жить в следующем поколении. Надёжный источник в VW Group признался Драйву в Женеве, что уже видел новую машину. Описав её парой восторженных эпитетов, наш собеседник отказался выдать какие-либо подробности. Зато ответил на пару вопросов, входящих в сферу его компетенции. Так, марка SEAT, с начала года покинувшая Россию, в обозримом будущем к нам не вернётся: нынешний модельный ряд не предполагает шансов на успех. Что до прогноза по катящемуся в пропасть автомобильному рынку нашей страны, то в видении VW Group 2015–2016 годы будут «очень сложными», затем возможен ренессанс, связанный с ростом цен на нефть, а потом всё опять покатится по наклонной.

http://www.drive.ru/news/volkswagen/550036...5c4100001e.html

19,3k · 12 Марта 2015

На АВТОВАЗе сварили первый кузов Lada Xray

По собственной информации "Колёса.ру", вчера на АВТОВАЗе состоялась сварка каркаса Lada Xray, сегодня на заводе осуществляется сварка непосредственно кузова кроссовера. На данную процедуру прессу не позвали. Серийное производство кроссовера намечено на декабрь этого года.

Статья полностью: http://www.kolesa.ru/news/na-avtovaze-svar...xray-2015-03-12

7,1k · 12 Марта 2015

На АВТОВАЗе сварили первый кузов Lada Xray

Хорошо звучит...

))))

12 Марта 2015

А кто слышал о новой машине Рено под кодовым названием XBA. ?

Стали известны новые подробности о новом ультрадешевом автомобиле Renault. Как сообщает портал IndianAutosBlog, новую модель, цена которой, по предварительным данным, может составить 3500 евро, представят уже в мае 2015 года

В настоящее время о новом Renault известно немного. Сейчас новинка проходит под кодовым названием XBA. Ожидается, что презентация «бюджетника» пройдет в мае 2015 года в индийском Ченнаи, где будет налажен выпуск автомобиля, а на премьере будет присутствовать президент альянса Renault Nissan Карлос Гон.

По предварительным данным, XBA будет представлять собой хэтчбек, который будет оснащаться бензиновым двигателем объемом 0,8 л в сочетании с механической или автоматической трансмиссией. В основу Renault XBA ляжет новая платформа, которая в дальнейшем будет использоваться для новой модели Datsun.

Кстати, ранее сообщалось, что на этой же базе в Renault планируют построить не только хэтчбек, но и седан, кроссовер и некий «7-местный автомобиль». И не исключено, что какие-то из этих моделей доберутся и до России

Думается что будет с турбиной... Подобно Дачи Логан с двигателем 0,9 л и мощность 90 л.с. Жрет мало, и при этом едет нормально, учитывая что весит этот Логан от Дачи в районе 1100 кг это уже с водителем )) ...

https://auto.mail.ru/article/54437-ochen_de...ult_uzhe_v_mae/

7,4k · 12 Марта 2015

Прикольно...)))

Не удивлюсь, если японцы свою машину в и серию быстрее пустят.
Просто надо ВАЗу меньше говорить (и показывать), а больше делать.

18,9k · 12 Марта 2015

А кто мне объяснит, почему стиралки холодильники и телевизоры собираемые в России подорожали в два раза, а автомобили не подорожали? Вот камри к примеру, что три года назад миллион стоила, что сейчас миллион с небольшим, прадо тоже как была раньше два с небольшим, так и теперь.

Все не верно, телевизоры подорожали максимум на 25% и сейчас идет снижение цен. Откуда 2 раза?
Евро осенью был 47 руб, сейчас 64 руб, то есть рост на 38%, при этом евро дешевеет, и рубль спекулятивно занижен.
Далее, машины собираются в России, значит аренда, электричество, ЗП не поднимались на 38%. Так что рост машин производимых в России должен быть максимум 10-15%, остальное все необоснованное повышение цен.
КТо сейчас выберет верную стратегию, тот и не проиграет. Остальные закроют заводы. Тот же Фиат так дергался сколько раз, то закрывал заводы, то вновь открывал с нуля. И в итоге опять не угадал

2k · 13 Марта 2015

Не удивлюсь, если японцы свою машину в и серию быстрее пустят.
Просто надо ВАЗу меньше говорить (и показывать), а больше делать.

вообще-то они уже запустили.
И сделали первую партию в несколько сотен автомобилей, которые стоят в порту перед отправкой

И кстати, сильного сходства я не вижу - похож лишь один элемент, но он значительно отличается. Общее же впечатление от передка, да и от всей машины - совершенно другое.

11,2k · 13 Марта 2015

вообще-то они уже запустили.

Обновленный Аутлендер :don-t_mention:

7,1k · 13 Марта 2015

Импортозамещение по-московски

К сожалению, российских предприятий среди них пока нет.
http://expert.ru/expert/2015/09/importozam...e-po-moskovski/

Ну почему же...у той же корпорации Federal Mogul есть пара-тройка заводиков в России...тот же Дмитровский завод вкладышей прикупили не так давно...

Тот же Фиат так дергался сколько раз, то закрывал заводы, то вновь открывал с нуля. И в итоге опять не угадал

Фиат не открыл ни одного завода. Собирали на партнерской площадке в Елабуге...

Изменено 13 Марта 2015 пользователем Яков_ВБГ

2k · 13 Марта 2015

Обновленный Аутлендер

Ну да. В новом корпоративном стиле компании. Тот концепт, что выше - предтеча нового ASX, который появится в 2016-м. Примерно тогда же обещают новый Лансер, который будет, по слухам, перелицованным Меганом (хотя, может и каким-нибудь Ниссаном). И будет очень смешно, если перелицованный Меган будет напоминать Ладу.
Ну а то, что Митцу будут такими уже полтора года известно, странно, что вой подняли только сейчас
Вот троица концептов 2013 года
Mitsubishi-Concept-AR007[2].jpg

Впрочем, Х-Рей показали в 2012, на год раньше... Изменено 13 Марта 2015 пользователем Mammoth

7,8k · 13 Марта 2015

Впрочем, Х-Рей показали в 2012, на год раньше...

А я допускаю, что со стороны ВАЗа - это попытка такого пиара с целью привлечь внимание к своей продукции. Кстати, не самая плохая попытка.

11,2k · 13 Марта 2015

Ну да. В новом корпоративном стиле компании. ....

Читал, кто-то из нынешних Мицу - дизайнеров в недалеком прошлом в был в коменде рисовальшиков Весты и Х-рея ... отсюда и ноги растут ))

Войти

Новости автопромышленности

10 593 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Аббат Букмон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Anejo

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Яков_ВБГ

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Полковник

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

god1941

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

god1941

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Аббат Букмон

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

god1941

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Анри

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

Анри

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

kostyanski

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

GraDen

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Ссылка на комментарий

Поделиться на других сайтах

ANDREY_L

10 593 сообщения в этой теме