Фазорегулятор

[вадя]

всем привет. накрылся ФАЗАРЕГУЛЯТОР..... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ. ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК?Renault Scenic 2005 г.в. 1.6

Изменено 24 Мая 2009 пользователем вадя

[Scenic]

Привет. Заказывать новый и менять. Ты какого совета-то хочешь? Посмотри по ценам в "Экзисте", других магазинах, узнай сколько стоит в СТК...

 

зы: Две похожие темы из других разделов я удалил.

[Volodya]

всем привет. накрылся ФАЗАРЕГУЛЯТОР..... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ. ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК?Renault Scenic 2005 г.в. 1.6

 

Привет! Прежде чем создавать кучу тем да еще в разных разделах можно воспользоваться поиском или почитать темы в тематическом разделе по маркам. Вот что мне выдал поиск по слову фазорегулятор http://www.club-renault.ru/forum/index.php...l=фазорегулятор

 

И не ленитесь читать форум и использовать поиск, а то если каждый будет создавать темы которые обсуждались не один раз никаких ресурсов не хватит не человеческих ни компьютерных. Кстати по этому Вам и не отвечали, так как уже устали об одном и том же. Повторюсь, поиск рулит!!!!!!!

[KOTovoz]

А как накрылся? Тарахтит или, скажем, рассыпался в труху? Мотор работает?

[Andrey 74]

У меня затрещал , "КАк тетрадка в ветилятор".
около 60тыс. приехал на замену ремней и + фазик.
фазик около 13тыр + за работу 400руб....
да, есть такая проблемма.

[вадя]

А как накрылся? Тарахтит или, скажем, рассыпался в труху? Мотор работает?

Стал тарахтеть, заводится через раз.

[вадя]

У меня затрещал , "КАк тетрадка в ветилятор".
около 60тыс. приехал на замену ремней и + фазик.
фазик около 13тыр + за работу 400руб....
да, есть такая проблемма.

Менял у дилера???

[KOTovoz]

Тебе нужно купить следующие детали:

 

7701 477 023 Ремкомплект ремня приводного 3 573,16
7701 478 505 Регулятор фаз газораспределения 8 430,66

 

Еще нужны заглушки на блок. Как вариант, можешь ремень генератора поменять.

 

Указаны номер, название и цена по состоянию на февраль этого года.

 

Менять можно и не у дилера, был бы механик толковый.

[Scenic]

Недавно менял в СТК ремень ГРМ. Цены и небольшой отчёт тут.

[вадя]

Тебе нужно купить следующие детали:

 

7701 477 023 Ремкомплект ремня приводного 3 573,16
7701 478 505 Регулятор фаз газораспределения 8 430,66

 

Еще нужны заглушки на блок. Как вариант, можешь ремень генератора поменять.

 

Указаны номер, название и цена по состоянию на февраль этого года.

 

Менять можно и не у дилера, был бы механик толковый.

В каких каталогах можно посмотреть?

[Scenic]

В каких каталогах можно посмотреть?

http://www.exist.ru/cat/

[вадя]

Недавно менял в СТК ремень ГРМ. Цены и небольшой отчёт тут.

в СТК озвучили 20000 р замена фазарегулятора и ремня

[Dinamit]

нормально..тоже недавно менял..

[Scenic]

в СТК озвучили 20000 р замена фазарегулятора и ремня

С запчастями? Узнай, сколько стоит каждая позиция в СТК и в том же Экзисте. Может гораздо бюджетней будет купить самому запчасти, а у них сделать только работу. Да, и в выходные у них была скидка выходного дня - 15%. Не знаю, есть ли сейчас.

[вадя]

нормально..тоже недавно менял..

а самому поменять возможно? если да то как?

[KOTovoz]

а самому поменять возможно? если да то как?

Конечно можно!

 

Правда, не у всех после этого мотор заводится...

[вадя]

Конечно можно!

 

Правда, не у всех после этого мотор заводится...

а с чем это связано???

[rustex]

Вот, кстати, о фазорегуляторе...

 

Только-только смирился я с мыслью о его замене. И вот, возвращаюсь из отпуска (две недели), забираю машину со стоянки. Завожу, ожидая пару секунд скрежета.... Мотор заводится легко, с "пол-оборота". И так уже неделю. Симптомы куда-то делись (тьфу-тьфу). И вспомнилось мне, что та же история, вроде как была прошлым летом. Т.е. с потеплением проблема исчезала полностью...

 

Так может и не в железе дело, может с маслом что не так ? С вязкостью его, скажем ?

[вадя]

Вот, кстати, о фазорегуляторе...

 

Только-только смирился я с мыслью о его замене. И вот, возвращаюсь из отпуска (две недели), забираю машину со стоянки. Завожу, ожидая пару секунд скрежета.... Мотор заводится легко, с "пол-оборота". И так уже неделю. Симптомы куда-то делись (тьфу-тьфу). И вспомнилось мне, что та же история, вроде как была прошлым летом. Т.е. с потеплением проблема исчезала полностью...

 

Так может и не в железе дело, может с маслом что не так ? С вязкостью его, скажем ?

масло постоянное синтетика castrol ! да навряд ли дело в масле.

[Полковник]

масло постоянное синтетика castrol ! да навряд ли дело в масле.

 

Я тоже не думаю, что дело в масле. Хотя, я бы предпочел юзать рекомендованый Рено Эльф.

[вадя]

Я тоже не думаю, что дело в масле. Хотя, я бы предпочел юзать рекомендованый Рено Эльф.

чем хуже кастрол от эльф???

[Полковник]

чем хуже кастрол от эльф???

 

Сравнивать даже не хочу. Я уже не раз писал, фирмы разного порядка. ТотальФинаЭльф третья в мире по величине корпорация в этой сфере, прямой добытчик нефти и переработчик, полный производитель. Кастрол мноооого меньше.
Но это не делает масла Кастрол лучше или хуже.
Суть в том, что масла Эльв проверены и рекомендованы Рено. Вот и все.
А то, как у меня МКПП на Рено, специфически не приняла синтетический, фирменый Кастрол более высокого уровня, и при этом прекрасно повела себя на минеральном Эльфе более низкого уровня, я тоже описывал на форуме. Вот такие бывают чудеса.

[вадя]

Сравнивать даже не хочу. Я уже не раз писал, фирмы разного порядка. ТотальФинаЭльф третья в мире по величине корпорация в этой сфере, прямой добытчик нефти и переработчик, полный производитель. Кастрол мноооого меньше.
Но это не делает масла Кастрол лучше или хуже.
Суть в том, что масла Эльв проверены и рекомендованы Рено. Вот и все.
А то, как у меня МКПП на Рено, специфически не приняла синтетический, фирменый Кастрол более высокого уровня, и при этом прекрасно повела себя на минеральном Эльфе более низкого уровня, я тоже описывал на форуме. Вот такие бывают чудеса.

А как влияет на машину, может у меня проблема из-за этого?

[KOTovoz]

Да-да, шестерня фазорегулятора стачивается от Кастрюли, а от Эльфа не стачивается. Может, тогда реметаллизатора бухнуть в масло?

[Полковник]

Да-да, шестерня фазорегулятора стачивается от Кастрюли, а от Эльфа не стачивается. Может, тогда реметаллизатора бухнуть в масло?

 

Нет. Поменять фазик. Но обсуждали странное поведение фазорегулятора в зависимости от внешней температуры. Появляющийся и пропадающий скрежет. А то что он уже есть, говорит об одном, менять пора. Вот и все.

[KOTovoz]

Нет. Поменять фазик. Но обсуждали странное поведение фазорегулятора в зависимости от внешней температуры. Появляющийся и пропадающий скрежет. А то что он уже есть, говорит об одном, менять пора. Вот и все.

Слава Богу, что не пришлось ХАДО заливать

 

И все же, есть ли статистика, что от Кастрюля фазик дохнет, например, на 1% чаще, чем от Эльфа? Или это обычный сговор Рено и Эльфа, что кукушка хвалит петуха, а тот в свою очередь кукушку?

[Полковник]

Слава Богу, что не пришлось ХАДО заливать

 

И все же, есть ли статистика, что от Кастрюля фазик дохнет, например, на 1% чаще, чем от Эльфа? Или это обычный сговор Рено и Эльфа, что кукушка хвалит петуха, а тот в свою очередь кукушку?

 

Да нет такой статистики и быть не может. Фазик, насколько я читал, дохнет по причине его конструкции.
О сговоре бы я только не стал говорить. При чем тут это. Партнерство - да. В результате партнерства, движки проходят испытания на Эльфе и Рено гарантирует. Рено в этом вопросе не уникально и не одиноко.

[kolako]

Еще один пример:
Ни с того ни с сего машина стала глохнуть на холостых иногда, при трогании с места нет мощщи, приходится газовать. В сервисе подключили бук- ошибки фазика и датчика положения колен вала. Приговор: менять фазорегулятор.
Что интересно, он не трещал ни разу, но на холостых я слышу, что движок похож на дизельный и масло подсачивается через задний сальник. В этой теме такие симптомы сдыхания фазика описывались.
Кстати масло, на котором впервые появились эти проблемы- синтетика Кастрол магнэтик. Хотя все может быть совпадением...

[вадя]

Да-да, шестерня фазорегулятора стачивается от Кастрюли, а от Эльфа не стачивается. Может, тогда реметаллизатора бухнуть в масло?

От куда такие данные? И всё-таки вернёмся к теме. Если фазик навернулся, то что там тарахтит при заводе? Такое ощущение что он вот-вот отвалится.

[oleek1602]

всем привет. накрылся ФАЗАРЕГУЛЯТОР..... ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ. ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК?Renault Scenic 2005 г.в. 1.6

Приветствую. А ты ТО60 случайна не проходил?. Если прошол то можно потребовать у диллеров , приличную скидку. Примерно процентов 30. Изменено 5 Июня 2009 пользователем oleek1602

[Полковник]

От куда такие данные? И всё-таки вернёмся к теме. Если фазик навернулся, то что там тарахтит при заводе? Такое ощущение что он вот-вот отвалится.

 

В журнале АБС есть статья, очень полезная, которая неплохо рассказывает о том что такое фазорегулятор. Рассказывает о его конструкции. Рассматривается конкретно конструкция фазорегулятора двигателя RENAULT F4P.
Регулируемые фазы газораспределения.
МАКСИМ КОМАРОВ, инженер, г. Можайск.
Читайте во вложеном файле.

 

На форуме Меган Клуба, на Украинском форуме Реноводов, есть несколько отчетов по фазорегулятору (MegaMike). Воспользуемся информацией, которую наработали уже несколько лет назад, пытливые умы Реноводов.
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/inde...?showtopic=7022

 

Вот он, фазорегулятор.

 

Чтобы его разобрать нужно открутить стальные винты. Их проще просто открутить, приобретя соответствующий инструмент (пятилучевой TORX-30 с отверстием):

 

Вот так выглядит фазорегулятор в разобраном виде.

 

Изношенная поверхность ротора - та, что прижимается к шестерне давлением масла.

 

Царапины и задиры на поверхности щестерни, к которой прилегает ротор.

 

Внутрення поверхность крышки. Видны следы некритичного износа в местах прилегания ротора.

 

Плунжер, блокирующий ротор в положении Retard (начальном, фаза 0°). Рядом со втулкой плунжера видна неизношенная площадка - по ней можно судить о величине износа ротора. Изношен ротор между ним и статором зазор 0.15 мм - то есть компрессии в системе статор-ротор уже и в помине нет и масло просто проходит через эту щель, не выполняя полезной работы. Кроме того сильно изношены участки статора, которые соприкасаются с пластиковыми уплотнениями ротора - так что это заметно на глаз.

 

 

Кроме износа, обусловленного ИМХО неудачным выбором материала ротора (люминь ), больше никаких проблем не обнаружено. В собранном состоянии ротор в корпусе имеет осевой люфт порядка 0,15 мм, усугубленный вышеупомянутым износом. Такой зазор пропускает масло, и похоже является причиной проблем - в состоянии покоя масло через какое-то время просто стекает в картер и при заводке фазорегулятор стартует "насухую". При значительном износе ф-р может не функционировать и в рабочих режимах из-за утечки и снижения давления масла в рабочих полостях.

 

Вскрытие показало, что дивайс может быть легко восстановлен при наличии доступа к токарно-фрезерному парку, путем легкой фрезеровки или проточки сопрягающихся плоскостей с устранением лишнего зазора.

 

Но ИМХО можно и проще - вырезать соответствующей формы прокладку из тонкой стали-бронзы под критическую поверхность. Такой вариант предпочтительнее еще и потому, что шестерня (порошковая?), судя по царапинам, сделана из довольно мягкого материала и неудачно сочетается с алюминием ротора.

 

 

Вот еще один отчет по фазорегулятору (MISHGAN2) с Меган Клуба.
http://www.megane-club.ru/forum/index.php?...st&p=115957
И небольшая критика с подробными фотками Мегамайком Мишган2.
http://www.megane-club.ru/forum/index.php?...st&p=116092

 

Очень и очень рекомендую почитать. Особенно MegaMike. Человек очень грамотно все описывает и анализирует. В свое время, несколько лет назад, MegaMike помог мне разобраться еще в одном интересном вопросе.

abs11_072_073_Komarov.pdf

[вадя]

В журнале АБС есть статья, очень полезная, которая неплохо рассказывает о том что такое фазорегулятор. Рассказывает о его конструкции. Рассматривается конкретно конструкция фазорегулятора двигателя RENAULT F4P.
Регулируемые фазы газораспределения.
МАКСИМ КОМАРОВ, инженер, г. Можайск.
Читайте во вложеном файле.

Так вот,есть-ли такие мастера? Кто знает из ПТЗ- куда обращться? Я 7 месяцев назад покупал в форсаже стартер, они старый забрали. А потом узнал что в петрозаводске есть мастера которые берутся за любой стартер. Так если кто знает то отпишите. Может отремонтировать фазорегулятор дешевле будет, чем покупать новый? Я почитал , что скинул полковник ссылки . Если есть мастер у нас такой то думаю так проще будет. Изменено 7 Июня 2009 пользователем Scenic
излишнее цитирование

[Scenic]

Поскольку необходимы токарно-фрезерные работы, советую искать знакомых на предприятиях, где есть подобные специалисты. "ТяжБумМаш" в первую очередь.

[вадя]

Поскольку необходимы токарно-фрезерные работы, советую искать знакомых на предприятиях, где есть подобные специалисты. "ТяжБумМаш" в первую очередь.

А сам-то как думаешь стоит заморочка дела?

[Полковник]

А сам-то как думаешь стоит заморочка дела?

 

Я бы не заморачивался. Если что то не так, то выйдет дороже. Это всеж движок. Но не Боги горшки обжигают. Люди со взглядами посмелее моего, всеж делают и успешно.

[Scenic]

А сам-то как думаешь стоит заморочка дела?

Не знаю, поскольку не изучал полностью все ссылки, которые выложил Полковник. То, что прочитал весьма похоже на правду...

[вадя]

Я бы не заморачивался. Если что то не так, то выйдет дороже. Это всеж движок. Но не Боги горшки обжигают. Люди со взглядами посмелее моего, всеж делают и успешно.

(Люди со взглядами посмелее моего, всеж делают и успешно.)- Ты это про фазик?

[Полковник]

Ты это про фазик?

Про него. Я бы на новый поменял и не морочился.

[вадя]

Про него. Я бы на новый поменял и не морочился.

Новый бабла стоит, а так есть какой то % сэкономить. В наше трудное время об этом забывать нельзя.

[Andrey 74]

Новый бабла стоит, а так есть какой то % сэкономить. В наше трудное время об этом забывать нельзя.

По Челябинским расценкам работы примерно тыщи на 2-3 (с выносом за территорию, или 1000-1500 внутри завода )
но замена 4 рубля....
не знаю...

[Scenic]

По Челябинским расценкам работы примерно тыщи на 2-3 (с выносом за территорию, или 1000-1500 внутри завода )
но замена 4 рубля....
не знаю...

Вот и у меня те же сомнения.... А ещё если замена ремня ГРМ со всеми роликами...

[Полковник]

Вот и у меня те же сомнения.... А ещё если замена ремня ГРМ со всеми роликами...

 

Если совместить заменой ремня ГРМ с натяжными роликами, то у дилера эта работа выйдет очень дешево. Я так и сделал. Работа обошлась чуть больше 300 рублей (пару лет назад).

[вадя]

Если совместить заменой ремня ГРМ с натяжными роликами, то у дилера эта работа выйдет очень дешево. Я так и сделал. Работа обошлась чуть больше 300 рублей (пару лет назад).

Что-то я понять не могу от куда такие расценки? Покажите мне это место.

[вадя]

По Челябинским расценкам работы примерно тыщи на 2-3 (с выносом за территорию, или 1000-1500 внутри завода )
но замена 4 рубля....
не знаю...

Конкретно за что 2-3 штуки. С каким выносом? Что-то врубиться не могу.

[Полковник]

Что-то я понять не могу от куда такие расценки? Покажите мне это место.

 

А ты нимательно читал?
ПОВТОРЮ!!!
Если во время замены ремня ГРМ с натяжными роликами, попросить заменить и фазоргулятор (фактически совместить работы), это вызовет очень незначительное подорожание всего комплекса работ. А на каую сумму это произошло у меня, пару лет назад, я уже озвучил.
Именно поэтому, замену фазорегулятора, крайне выгодно дотянуть и совместить с проведением комплекса ТО60 у ДИЛЕРА!

[Scenic]

Что-то я понять не могу от куда такие расценки? Покажите мне это место.

Инфляция... Мне недавняя замена ремня ГРМ и помпы обошлась в 3740 рублей с учётом 15% скидки. Полностью работы заняли 4,4 нормочаса по 1000 рублей/час.

 

Конкретно за что 2-3 штуки. С каким выносом? Что-то врубиться не могу.

Вынос через проходную предприятия. Лишний риск - больше денег...

[вадя]

А ты нимательно читал?
ПОВТОРЮ!!!
Если во время замены ремня ГРМ с натяжными роликами, попросить заменить и фазоргулятор (фактически совместить работы), это вызовет очень незначительное подорожание всего комплекса работ. А на каую сумму это произошло у меня, пару лет назад, я уже озвучил.
Именно поэтому, замену фазорегулятора, крайне выгодно дотянуть и совместить с проведением комплекса ТО60 у ДИЛЕРА!

У меня накатано 45000.

[Полковник]

У меня накатано 45000.

 

Я 10-ть тысяч с неисправным фазорегулятором ездил. Ну скрежет при заводке, ну рык как у дизельного движка, ну чуток расход бензина вырос. Ездил себе и в ус не дул.

[вадя]

Я 10-ть тысяч с неисправным фазорегулятором ездил. Ну скрежет при заводке, ну рык как у дизельного движка, ну чуток расход бензина вырос. Ездил себе и в ус не дул.

Уже 7000 проехал на ломаном.

[вадя]

Сегодня был в магазине "ФОРМУЛА 10" хотел заказать фазарегулятор. Продавец озвучил 3000 рублей. Что-то я сомневаюсь, что он столько стоит. Или это реально?